tudo o que queria saber sobre GPL

[eduardomaio]

Braz andas desactualizado, injecção directa dá

Luís Miguel o site da Borel (www.borel.fr) apenas indica quais os carros que necessitam de lubrificação de válvulas, não indica os carros "compatíveis", GPL podes instalar em qualquer veículo a gasolina

[margalhau]

Pois, mas é que eu tenho ideia de ver num site desses (Francês, creio eu) que o Yaris I 1.0 não dava, só o 1.3. Só que agora não encontro o site. Eu não tenciono instalar, pelo menos para já, pois não sei se vou manter o meu carro tempo suficiente para compensar o preço da instalação, mas queria começar a pensar nisso. Nem que seja para instalar no próximo (ou comprar um já de origem).

Dar certamente que dá.

O que terás provavelmente visto foi uma referência ao facto de o 1.0 ter eventualmente válvulas macias (não sei se tem ou não) e este tipo de valvulas não são tão bem lubrificadas a GPL como são a gasolina, pelo que o seu desgaste natural irá ser ligeiramente superior a funcionar a GPL.

Existem no entanto kits preparados para injectar nas válvulas um produto que tem como objectivo assegurar uma boa lubrificação das mesmas, o flashlube. É uma questão de ter informares num instalador.

[LuisMiguel]

Braz andas desactualizado, injecção directa dá

Luís Miguel o site da Borel (www.borel.fr) apenas indica quais os carros que necessitam de lubrificação de válvulas, não indica os carros "compatíveis", GPL podes instalar em qualquer veículo a gasolina

Obrigado. Eu, como disse, agora não creio vir a instalar GPL, mas num futuro próximo, talvez instale ou compre um veículo a GPL. Se tivesse €€€ para um segmento D, marchava já o Subaru Legacy BiFuel!

[PH3]

Aproveito para deixar aqui uma ferramenta simples que fiz à pouco tempo para se fazer umas continhas a ver se compensa o GPL ou não.
Os campos a editar são os verdes

http://42mb.com/v/5488023/C_lculo_GPL.xls.html

[eduardomaio]

PH3 essa folha de cálculo está bastante inflacionada. O consumo não aumenta 20%, quanto muito 15% às vezes até menos, e o consumo de gasolina nos arranques não equivale a 10% embora a malta normalmente diga que sim.

Por exemplo, se eu faço 100 metros a gasolina sempre que arranco com o carro ao fazer 1000km devo ter feito 1 a 2km a gasolina, mesmo tendo em conta que o consumo é elevado porque está a frio vai ser muito pouca a gasolina usada.

Eu em 3.725km gastei 1.64l/100km de gasolina e ainda devo ter feito uns 150km a gasolina a abrir com ele, fora o periodo de ignição até aquecer

[LuisMiguel]

Dúvidas GPL!

Caros GPListas (o nome é engraçado ), antes de mais, quero-vos agradecer toda a informação dada. Tiraram-me dúvidas e estimularam-me a curiosidade para pesquisar coisas sobre o GPL na net. Inclusivamente, ajudaram-me a quebrar alguns mitos sobre o GPL.

Tenho algumas dúvidas:

1- O preço médio dos kits ronda os 1500€, certo? Se for com flashlube, fica manifestamente mais caro?

2- O depósito tórico é compatível com carros cujo o espaço do pneu suplente é muito reduzido? É que o meu carro tem um suplente temporário de perfil 115... E a pouca bagageira que tenho faz-me falta.

3- A perda de potência faz-se sentir muito em carros de baixa cilindrada? É que se o meu carro tivesse 150cv, eu sei que se tivesse menos 2 ou 3cv não fazem a diferença. Mas o meu só tem 68cv...

4- Se tiver um kit anti-furo (daquelas latas que se vêm nas lojas) ele passa na IPO, ou tenho que levar o suplente? O suplente é obrigatório (i.e., posso ser multado se não o tiver?)?

5- Que cuidados tenho que ter ao abastecer um veículo a GPL que possam diferir de um veículo a gasolina/gasóleo?

6- Sabem se cá em Portugal há veículos do segmento B ou C à venda com GPL de origem? Eu só conheço o Subaru Legacy e o Forester e ouvi dizer que a Renault permite a encomenda do Laguna. No entanto, também li algures que alguns importadores têm acordos com instaladores e o carro pode ser vendido já com aquilo instalado sem problemas com a garantia. Se assim for, também tenho direito ao desconto no IA por o veículo ser a GPL?

Obrigado pela disponibilidade!

[Braz]

Braz andas desactualizado, injecção directa dá

Luís Miguel o site da Borel (www.borel.fr) apenas indica quais os carros que necessitam de lubrificação de válvulas, não indica os carros "compatíveis", GPL podes instalar em qualquer veículo a gasolina

Estava-me a referir aos sistemas instalados em Portugal.

Pois até num Diesel, há muito que já podes fazer instalação de GPL.

[eduardomaio]

Vou tentar responder a tudo

1- O preço médio dos kits ronda os 1500€, certo? Se for com flashlube, fica manifestamente mais caro?

€1600 já chave na mão com o depósito cheio, com Flashlube normalmente acresce €100.

2- O depósito tórico é compatível com carros cujo o espaço do pneu suplente é muito reduzido? É que o meu carro tem um suplente temporário de perfil 115... E a pouca bagageira que tenho faz-me falta.

Dá uma vista de olhos em www.stako.pl (Product > LPG Tanks for Multivalves > Toroydal) ou em www.atrama.lt/?id=36
É uma questão de medires o espaço disponível e veres qual o depósito que podes aplicar, também podes falar com o instalador para ver uma solução viável.

3- A perda de potência faz-se sentir muito em carros de baixa cilindrada? É que se o meu carro tivesse 150cv, eu sei que se tivesse menos 2 ou 3cv não fazem a diferença. Mas o meu só tem 68cv...

Normalmente é igual se o sistema tiver bem afinado. Acredito que possas sentir o carro mais lento por causa dos cerca de 35kg que pesam os componentes do GPL.

4- Se tiver um kit anti-furo (daquelas latas que se vêm nas lojas) ele passa na IPO, ou tenho que levar o suplente? O suplente é obrigatório (i.e., posso ser multado se não o tiver?)?

O pneu suplente não é obrigatório, nem precisas de ter qualquer kit anti-furo ou compressor, podes andar sem nada se quiseres. Só os transportes públicos é que são obrigados a ter pneu suplente.

5- Que cuidados tenho que ter ao abastecer um veículo a GPL que possam diferir de um veículo a gasolina/gasóleo?

Usa luvas e liberta o gatilho da pistola lentamente para evitar que se forme uma nuvem de gás intensa. Isto aplica-se mais nas pistolas sem protecção de borracha mas o seguro morreu de velho, eu pessoalmente costumo usar sempre.

6- Sabem se cá em Portugal há veículos do segmento B ou C à venda com GPL de origem? Eu só conheço o Subaru Legacy e o Forester e ouvi dizer que a Renault permite a encomenda do Laguna. No entanto, também li algures que alguns importadores têm acordos com instaladores e o carro pode ser vendido já com aquilo instalado sem problemas com a garantia. Se assim for, também tenho direito ao desconto no IA por o veículo ser a GPL?

A Subaru tem o Impreza, Legacy e Forester. A Mitsubishi tem a Lancer SW. A Renault tem a Kangoo.

Se fizeres pressão sobre os vendedores/importadores eles tiram uma viatura que vai para o mercado italiano/francês/belga e vendem-te-a cá já legalizada com o desconto no IA. Em carros de baixa cilindrada deves pagar o mesmo porque o desconto no IA fica para pagar a instalação e para as despesas de legalização.

[eduardomaio]

Estava-me a referir aos sistemas instalados em Portugal.

Pois até num Diesel, há muito que já podes fazer instalação de GPL.

Estás a confundir injecção directa com injecção liquida. Injecção directa já se instala cá através do importador da BRC (Usse GPL). Até têm um Golf 1.4 TSI de demonstração

[Braz]

Tens razão... Estava a confundir, sim.

[LuisMiguel]

Só mais uma coisinha... ;)

Vou tentar responder a tudo



€1600 já chave na mão com o depósito cheio, com Flashlube normalmente acresce €100.

Ok. Obrigado.

Dá uma vista de olhos em www.stako.pl (Product > LPG Tanks for Multivalves > Toroydal) ou em www.atrama.lt/?id=36
É uma questão de medires o espaço disponível e veres qual o depósito que podes aplicar, também podes falar com o instalador para ver uma solução viável.

Vou ver, obrigado!

Normalmente é igual se o sistema tiver bem afinado. Acredito que possas sentir o carro mais lento por causa dos cerca de 35kg que pesam os componentes do GPL.

Hmmm... Ok... Mas eu peso dois kits e meio, por isso não devo sentir a diferença!

O pneu suplente não é obrigatório, nem precisas de ter qualquer kit anti-furo ou compressor, podes andar sem nada se quiseres. Só os transportes públicos é que são obrigados a ter pneu suplente.

Nice! Mas levo a latinha. Just in case...

Usa luvas e liberta o gatilho da pistola lentamente para evitar que se forme uma nuvem de gás intensa. Isto aplica-se mais nas pistolas sem protecção de borracha mas o seguro morreu de velho, eu pessoalmente costumo usar sempre.

Ok!

A Subaru tem o Impreza, Legacy e Forester. A Mitsubishi tem a Lancer SW. A Renault tem a Kangoo.

Se fizeres pressão sobre os vendedores/importadores eles tiram uma viatura que vai para o mercado italiano/francês/belga e vendem-te-a cá já legalizada com o desconto no IA. Em carros de baixa cilindrada deves pagar o mesmo porque o desconto no IA fica para pagar a instalação e para as despesas de legalização.

Mas sobre os carros que são vendidos cá, se eles o mandarem para um instalador autorizado por eles, tenho direito ao desconto no IA (agora ISV)? E o IUC, como funciona? Pago o mesmo caso não tivesse GPL ou há desconto para os GPListas?

[Braz]

5- Que cuidados tenho que ter ao abastecer um veículo a GPL que possam diferir de um veículo a gasolina/gasóleo?

V
Usa luvas e liberta o gatilho da pistola lentamente para evitar que se forme uma nuvem de gás intensa. Isto aplica-se mais nas pistolas sem protecção de borracha mas o seguro morreu de velho, eu pessoalmente costumo usar sempre.

Ao libertares lentamente, estás a desperdiçar mais gás...

Eu opto por libertar o gatilho da pistola o mais rapidamente possível, afastando sempre a cara e colocando as mão sempre longe da pistola. Sai com mais pressão, é certo, mas assim o desperdício de gás é menos e a nuvem também, apesar de se espalhar um pouco mais.

[Braz]

Mas sobre os carros que são vendidos cá, se eles o mandarem para um instalador autorizado por eles, tenho direito ao desconto no IA (agora ISV)? E o IUC, como funciona? Pago o mesmo caso não tivesse GPL ou há desconto para os GPListas?

Para obteres o desconto de 40% no IA, o carro tem de ser homologado já com o sistema instalado.

[PH3]

PH3 essa folha de cálculo está bastante inflacionada. O consumo não aumenta 20%, quanto muito 15% às vezes até menos, e o consumo de gasolina nos arranques não equivale a 10% embora a malta normalmente diga que sim.

Por exemplo, se eu faço 100 metros a gasolina sempre que arranco com o carro ao fazer 1000km devo ter feito 1 a 2km a gasolina, mesmo tendo em conta que o consumo é elevado porque está a frio vai ser muito pouca a gasolina usada.

Eu em 3.725km gastei 1.64l/100km de gasolina e ainda devo ter feito uns 150km a gasolina a abrir com ele, fora o periodo de ignição até aquecer

Concordo contigo absolutamente, é propositado para abranger por cima a maior parte dos casos, de qualquer forma penso (e era o meu objectivo) que já dá para ter uma ideia aproximada das vantagens/desvantagens.
Se for útil para a "comunidade" também se altera os valores para baixo um pouco!

[eduardomaio]

PH3 exacto, e é preferivel dar os dados por excesso e depois da instalação ser agradávelmente surpreendido com consumos e custos mais baixos

Ao libertares lentamente, estás a desperdiçar mais gás...

(...)

O único gás que sai é o gás que está entre a multiválvula e o bocal de enchimento.

[PH3]

PH3 exacto, e é preferivel dar os dados por excesso e depois da instalação ser agradávelmente surpreendido com consumos e custos mais baixos

De qualquer forma concordo contigo no que disseste, 10% a gasolina é exagerado para 95% das situações.
Actualmente ando a considerar a instalação do GPL mas como faço cerca de 17.000km ano está dificil motivar-me (€€) para tal...é um caso a estudar, de qualquer forma sei que em termos ambientais era um favor que fazia ao ambiente...
Agora uma pergunta...o preço do GPL segue a tendência (de aumento) de preço do resto dos combustiveis ou tem-se mantido estável?

[eduardomaio]

Ora, posso-te dizer que desde a última mexida no ISP que o gás não aumentou de preço... Aqui ao pé de mim está a 0.587 o litro já desde o ano passado.

17.000km por ano, bom no meu caso compensa porque uso gasolina 98 e o carro bebe bem, com 95 deves demorar mais a atingir o break-even point. Se o teu carro consumir 7 litros por exemplo a fazer 17.000km ano, com o aumento de consumo para o GPL vai demorar cerca de 2 anos até começar a poupar.

Dá uma vista de olhos em http://www.galpenergia.com/Galp+Ener...SimGPLAuto.htm

Depois ainda temos que ver que com GPL Auto podemos usar os descontos Vice-Versa na Galp ou o cartão ACP na Repsol que reduz ainda mais o preço do GPL, temos pontos a dobrar nos cartões (Galp e BP pelo menos, Repsol não sei) e ainda temos valores mais baixos a pagar nas alterações no DUA por exemplo.

[PH3]

Tanto trabalho a fazer o calculador à unha e afinal já havia um todo pintas na Galp (e procurei por ele). Conclusão, demoro 2 anos e 2 meses a chegar ao break even, o que não é mau de todo, tenho é que decidir se entretanto não será necessário trocar de carro (mesmo que troque eu sei que posso sempre adaptar o kit a outro dentro do mesmo tipo, nº de cilindros e potência).

[LuisMiguel]

Pessoal, mais uma dúvida:

Estive a falar com um colega meu, que tem uma V40 T4 a GPL e ele disse-me que em carros com muitos km pode surgir um problema. É que os carros podem acomodar ligeiramente as folgas que os motores criam com o carvão. Ora, o GPL, como é um combustível mais limpo, vai retirar parte desse carvão e podem surgir algumas folgas. Como o meu carro tem quase 180.000km, isso parece-me uma questão pretinente. O que me dizem?

[eduardomaio]

Sim, para ficares mais descansado podes primeiro mandar fazer uma descarbonização do motor e depois medir a compressão do mesmo e ver se existe aumento do consumo do óleo.

O meu com quase 132.000 quando foi convertido não teve qualquer problema, aliás a descarbonização foi mínima porque o motor estava bastante limpo, a BP Ultimate e um bom óleo sintético ajuda

[rca33]

Expliquem por favor essas questões do abastecimento do GPL.

Afastar a cara, afastar as mãos...porquê ?


Desculpem lá, mas apesar da bomba ao pé da minha casa ter GPL, nunca vi ninguém a abastecer...

[ESPRIT]

Tal como na mangueira dos combustiveis liquidos fica um pco de combustivel, tbem na de GPL-Auto acontece o mesmo.

Essa pequena quantidade, qdo se vai desacoplar a pistola, vai libertar-se. O GPL-Auto está em fase liquida, no entanto ao entrar em contacto c a temp Amb. vaporiza, fazendo uma pequena "nuvem" de gás. Embora os casos de ferimentos sejam diminutos, o perigo existe q haja uma queimadura ao cair fase liquida na pele do utilizador.

Assim, todos os abastecimentos devem ser feitos c luvas.
E de preferencia as pistolas devem tar apetrechadas c um cone, embora tal n seja obrigatório creio eu, no entanto há mtos utilizadores q gostam de tirar esse cone.

[eduardomaio]

Expliquem por favor essas questões do abastecimento do GPL.

Afastar a cara, afastar as mãos...porquê ?


Desculpem lá, mas apesar da bomba ao pé da minha casa ter GPL, nunca vi ninguém a abastecer...

Em condições normais não é necessário afastar nada, existem é bombas que não têm a borracha de protecção porque os clientes a tiram ou porque alguém a danifica e não a substituem, nessas situações o gás pode atingir as nossas mãos. De todas as bombas em que abasteci apenas uma não tinha a borracha de protecção.

O único relato de queimaduras no abastecimento que conheço foi de uma senhora que ao que parece teve um problema com o abastecimento e em vez de carregar no botão de emergência ou chamar um funcionário foi lá com as mãos tirar a pistola...

O abastecimento de GPL é mais seguro que o abastecimento a gasolina, colocamos a pistola no local e afastamo-nos até à bomba onde ficamos a pressionar o botão para encher. Se existir qualquer problema basta carregar no botão de emergência, estamos longe do bocal de enchimento. Dá uma vista de olhos em http://www.cfbp.fr/upload/media/video.html, em Portimão na Repsol das Cardosas apanhei uma pistola igual muito suave e com uma protecção de borracha bastante pequena mas eficaz!

[LuisMiguel]

Muito bom vídeo, Eduardomaio!

[rca33]

Em condições normais não é necessário afastar nada, existem é bombas que não têm a borracha de protecção porque os clientes a tiram ou porque alguém a danifica e não a substituem, nessas situações o gás pode atingir as nossas mãos. De todas as bombas em que abasteci apenas uma não tinha a borracha de protecção.

O único relato de queimaduras no abastecimento que conheço foi de uma senhora que ao que parece teve um problema com o abastecimento e em vez de carregar no botão de emergência ou chamar um funcionário foi lá com as mãos tirar a pistola...

O abastecimento de GPL é mais seguro que o abastecimento a gasolina, colocamos a pistola no local e afastamo-nos até à bomba onde ficamos a pressionar o botão para encher. Se existir qualquer problema basta carregar no botão de emergência, estamos longe do bocal de enchimento. Dá uma vista de olhos em http://www.cfbp.fr/upload/media/video.html, em Portimão na Repsol das Cardosas apanhei uma pistola igual muito suave e com uma protecção de borracha bastante pequena mas eficaz!

Obrigado pelo video e pela explicação.

Dá para ver que em frança o gás é mais caro que em Portugal.

Mas aquela pistola funciona nos carros adaptados em portugal ? É que aquilo parece enorme quando comparado com os 'bocais' de enchimento de gpl nos carros.

E aquela nuvem que se vê quando ela retira a pistola, suponho que seja gas...Aquilo não pode queimar as mãos ?

[eduardomaio]

rca33 o bocal e as pistolas são iguais, a diferença é que os "bocais" que vês nas instalações necessitam de um adaptador que é lá enroscado. Por essa Europa fora andam todos a adoptar o mesmo sistema por assim, em vez de cortar um pára-choques para o bocal de enchimento pode-se fazer um pequeno corte e colocar tudo escondido juntamente com o bocal da gasolina.

Aquela nuvem, quando não existe borracha de protecção é mais intensa e aí sim pode-se propagar até às mãos. Naquele caso não existe risco.

[rca33]

Da próxima vez que for à bomba tenho de dar uma olhadela na pistola do gpl.

[eduardomaio]

É igual Eu amanhã a ver se não me esqueço e tiro uma foto ao bocal com e sem o adaptador para teres uma ideia

[rca33]

É igual Eu amanhã a ver se não me esqueço e tiro uma foto ao bocal com e sem o adaptador para teres uma ideia

Obrigado eduardomaio .

Como sabes, tenho um popó a gasolina que neste momento é segundo carro e o GPL acaba por não se justificar (8000 kms em 2 anos).

Mas tal não implica que não queira saber cada vez mais sobre esta solução, porque se por algum motivo tiver de andar mais com ele, certamente não o vou vender por meia duzia de tostões para comprar um fumarento com 300.000 kms...

Entra logo o GPL com o LTLubricator !

Por isso, tenho andado a tentar saber o mais possível sobre GPL, que cada vez mais me parece uma opção lógica.

[eduardomaio]

4.000km por ano não vale a pena realmente, nunca mais recuperavas o investimento eheh

Aqui ficam então as fotos, foram foi com o telemóvel da namorada porque a lente da minha máquina decidiu morrer... Uma máquina com 2 anos e pouco, enfim

Este é o bocal normal, que se costuma ver nas instalações...


Este é o adaptador enroscado no bocal, é quase do tamanho do bocal para gasolina e é aqui que encaixa a pistola do GPL.


As fotos não ficaram grande coisa mas com telemóvel é sempre assim, mas dá para ter uma ideia.