Norauto - A burla

[DonJuan1]

Ninguem faz nos 2 pneus, mas no 2º pode fazer!

Isso é desconto de 50% ou oferta de um na compra de...um.

Esperemos pela resposta do organismo competente (penso ser a ASAE). Ainda deve demorar uns tempitos, mas a gente manter-se-á aqui firme à espera.


Agora pensa lá porque terão dito o que disseram ao jccgold, pelo telefone.


Vou dormir.

[UmDois]

Decreto-Lei n.º 140/98, de 16 de Maio
Altera e republica o Decreto-Lei n.º 370/93, de 29 de Outubro (proíbe práticas individuais restritivas do comércio). Revoga os artigos 14.º, 15.º e 16.º do Decreto-Lei n.º 253/86, de 25 de Agosto

Artigo 3.º



[...]



1 - É proibido oferecer para venda ou vender um bem a um agente económico ou a um consumidor por um preço inferior ao seu preço de compra efectivo, acrescido dos impostos aplicáveis a essa venda e, se for caso disso, dos encargos relacionados com o transporte.



2 - Entende-se por preço de compra efectivo o preço constante da factura de compra, após a dedução dos descontos directamente relacionados com a transacção em causa que se encontrem identificados na própria factura ou, por remissão desta, em contratos de fornecimento ou tabelas de preços e que sejam determináveis no momento da respectiva emissão.



3 - Entende-se por descontos directamente relacionados com a transacção em causa os descontos de quantidade, os descontos financeiros e os descontos promocionais desde que identificáveis quanto ao produto, respectiva quantidade e período por que vão vigorar.





........



Numa procura muito rápida encontrei isso em http://64.233.183.104/search?q=cache...lnk&cd=4&gl=pt

Não sei se se pode aplicar nestes casos mas...

Atenção ao ponto 2

[jccgold]

Meu caro Vanquish tu nem percebes que nos dás razao. Estás a expor a frase ao ridiculo, e tens toda a razao. A frase é ridicula e nao clara como água como a definias antes. É ridicula e dúbia, e esse foi o objectivo da Norauto senao como o um.dois disse, na Norauto teriam dito "25% de desconto em cada pneu na compra de 2" e nada mais.
O ponto 2 nada diz em relacao a publicidade mas o ponto 3 diz "...desde que identificaveis com o produto". A frase da Norauto nao se identifica com produto nenhum diz "desconto na compra" e nao "desconto no "produto x""

[casualstyle]

Decreto-Lei n.º 140/98, de 16 de Maio
Altera e republica o Decreto-Lei n.º 370/93, de 29 de Outubro (proíbe práticas individuais restritivas do comércio). Revoga os artigos 14.º, 15.º e 16.º do Decreto-Lei n.º 253/86, de 25 de Agosto

Artigo 3.º



[...]



1 - É proibido oferecer para venda ou vender um bem a um agente económico ou a um consumidor por um preço inferior ao seu preço de compra efectivo, acrescido dos impostos aplicáveis a essa venda e, se for caso disso, dos encargos relacionados com o transporte.



2 - Entende-se por preço de compra efectivo o preço constante da factura de compra, após a dedução dos descontos directamente relacionados com a transacção em causa que se encontrem identificados na própria factura ou, por remissão desta, em contratos de fornecimento ou tabelas de preços e que sejam determináveis no momento da respectiva emissão.



3 - Entende-se por descontos directamente relacionados com a transacção em causa os descontos de quantidade, os descontos financeiros e os descontos promocionais desde que identificáveis quanto ao produto, respectiva quantidade e período por que vão vigorar.





........



Numa procura muito rápida encontrei isso em http://64.233.183.104/search?q=cache...lnk&cd=4&gl=pt

Não sei se se pode aplicar nestes casos mas...

Atenção ao ponto 2

Sinceramente...não vejo em quê é que se pode aplicar esses pontos ao caso em questão.

[Vanquish]

Meu caro Vanquish tu nem percebes que nos dás razao. Estás a expor a frase ao ridiculo, e tens toda a razao. A frase é ridicula e nao clara como água como a definias antes. É ridicula e dúbia, e esse foi o objectivo da Norauto senao como o um.dois disse, na Norauto teriam dito "25% de desconto em cada pneu na compra de 2" e nada mais.
O ponto 2 nada diz em relacao a publicidade mas o ponto 3 diz "...desde que identificaveis com o produto". A frase da Norauto nao se identifica com produto nenhum diz "desconto na compra" e nao "desconto no "produto x""

É a tua opinião, ficamos cada um na nossa, mas acredita que muito honestamente e não apenas para embirrar (acredita!), por muito que tente, não consigo ver as coisas por esse prisma pois a frase parece-me de facto clara. Vamos esperar pela resposta da ASAE.

[Valium]

Decreto-Lei n.º 140/98, de 16 de Maio
Altera e republica o Decreto-Lei n.º 370/93, de 29 de Outubro (proíbe práticas individuais restritivas do comércio). Revoga os artigos 14.º, 15.º e 16.º do Decreto-Lei n.º 253/86, de 25 de Agosto


Não sei se se pode aplicar nestes casos mas...

Atenção ao ponto 2

Creio que estess artigo não terão grande aplicação a este assunto...

Meu caro Vanquish tu nem percebes que nos dás razao. Estás a expor a frase ao ridiculo, e tens toda a razao. A frase é ridicula e nao clara como água como a definias antes. É ridicula e dúbia, e esse foi o objectivo da Norauto senao como o um.dois disse, na Norauto teriam dito "25% de desconto em cada pneu na compra de 2" e nada mais.
O ponto 2 nada diz em relacao a publicidade mas o ponto 3 diz "...desde que identificaveis com o produto". A frase da Norauto nao se identifica com produto nenhum diz "desconto na compra" e nao "desconto no "produto x""

Jccgold não é so a frase bombástica que conta, toda a outra informação do cartaz, como a marca e mesmo as letras mais pequenas servem para identificar...
O marketing é a frase, depois tens o resto. Se não na pub tinhas que ter frases de 1 km (exagero, mas basta um desconto num pc que teria que identificar todos os seus componentes).

Quando vejo escrito o melhor queijo do mundo, acredito que não haja um melhor?

[casualstyle]

O que nao estas a entender é que a frase diz que ha o desconto no acto da compra do 2º pneu, ora esse acto implica a compra de 2 pneus e nao de 1

Então quer dizer que querias um "Paga 1 Leva 2".É isso?

Posso estar a entender mal...

[UmDois]

Afixação de preços. Quais os requisitos legalmente exigidos?
(quer se trate de saldos, de promoções ou liquidação).

A afixação de preços das práticas comerciais com redução de preço obedece aos seguintes requisitos:

-a) Os letreiros, etiquetas ou listas devem exibir, de forma bem visível, o novo preço e o preço anteriormente praticado ou, em substituição deste último a percentagem de redução;
-b) No caso de se tratar de um conjunto de produtos perfeitamente identificados, pode ser indicada, em substituição do novo preço, a percentagem de redução uniformemente aplicada ou um preço único para o conjunto referido, mantendo nos produtos que o compõem o seu preço inicial;
-c) No caso de se tratar do lançamento de um produto não comercializado anteriormente pelo agente económico, deve constar o preço promocional e o preço efectivo a praticar findo o período promocional;
-d) No caso de venda de produtos com condições promocionais deve constar especificamente o preço anterior e o preço promocional, o respectivo período de duração e, caso existam, os encargos inerentes às mesmas, à luz do disposto no Dec.-Lei 359/91 de 21/9 (ou seja, o diploma legal aplicável aos contratos de crédito ao consumo).

http://64.233.183.104/search?q=cache...nk&cd=19&gl=pt

[Vanquish]

Afixação de preços. Quais os requisitos legalmente exigidos?
(quer se trate de saldos, de promoções ou liquidação).

A afixação de preços das práticas comerciais com redução de preço obedece aos seguintes requisitos:

-a) Os letreiros, etiquetas ou listas devem exibir, de forma bem visível, o novo preço e o preço anteriormente praticado ou, em substituição deste último a percentagem de redução;
-b) No caso de se tratar de um conjunto de produtos perfeitamente identificados, pode ser indicada, em substituição do novo preço, a percentagem de redução uniformemente aplicada ou um preço único para o conjunto referido, mantendo nos produtos que o compõem o seu preço inicial;
-c) No caso de se tratar do lançamento de um produto não comercializado anteriormente pelo agente económico, deve constar o preço promocional e o preço efectivo a praticar findo o período promocional;
-d) No caso de venda de produtos com condições promocionais deve constar especificamente o preço anterior e o preço promocional, o respectivo período de duração e, caso existam, os encargos inerentes às mesmas, à luz do disposto no Dec.-Lei 359/91 de 21/9 (ou seja, o diploma legal aplicável aos contratos de crédito ao consumo).

Certo, mas isso não se verifica aqui pois o consumidor pode comprar a quantidade que bem entender e a promoção é sempre aplicada sobre o 2º produto de cada dois.

Não existe um conjunto referido. O consumidor pode querer levar 3, 5, 7, pneus.

[jccgold]

Quando vejo escrito o melhor queijo do mundo, acredito que não haja um melhor?

Sim e também vias os milagrosos efeitos dos pro-bioticos la dos iogurtes, e ha poucos meses o governo e a ASAE caiu em cima disso. As empresas vao até onde as deixem.
Uma queixa q fiz à ASAE demorou 6 meses a ser respondida, fiz uma ha um mes q ainda n teve resposta, por isso demora tempo

[UmDois]

Certo, mas isso não se verifica aqui pois o consumidor pode comprar a quantidade que bem entender e a promoção é sempre aplicada sobre o 2º produto de cada dois.

Não existe um conjunto referido. O consumidor pode querer levar 3, 5, 7, pneus.

...em substituição do novo preço, a percentagem de redução uniformemente aplicada...

Ou seja o desconto tem de ser uniforme com o 3º 4º ou 100º


O que não estão a perceber é que o desconto é tido sobre um produto, não é sobre a posição que ele ocupa. Então se um produto é igual ao outro porque é que deve ter um desconto diferente?

Pode ser uma questão de markting, Mas o marketing de uma empresa não pode valorizar de forma diferente produtos iguais.


Ou seja, quando pedes um orçamento para alguma coisa para várias quantidades, regra geral quanto maior a quantidade mais barato fica a unidade. O valor incide sobre a totalidade que se pode reflectir no valor individual.
Isto é feito sejam para 100, 200 ou 1000 consegue-se sempre determinar o valor de cada peça.

[Vanquish]

Ou seja o desconto tem de ser uniforme com o 3º 4º ou 100º


O que não estão a perceber é que o desconto é tido sobre um produto, não é sobre a posição que ele ocupa. Então se um produto é igual ao outro porque é que deve ter um desconto diferente?

Pode ser uma questão de markting, Mas o marketing de uma empresa não pode valorizar de forma diferente produtos iguais.


Ou seja, quando pedes um orçamento para alguma coisa para várias quantidades, regra geral quanto maior a quantidade mais barato fica a unidade. O valor incide sobre a totalidade que se pode reflectir no valor individual.
Isto é feito sejam para 100, 200 ou 1000 consegue-se sempre determinar o valor de cada peça.

Mas isto não se verifica.

No caso de se tratar de um conjunto de produtos perfeitamente identificados...

E é aqui que reside a questão pois não existe um conjunto de produtos perfeitamente identificados.

Acrescento que, se me disserem que era mais correcto fazerem 20 ou 25% no total, estou de acordo, embora continue a achar que esta forma não é incorrecta nem ilegal. Se for, cá estarei para fazer o meu culpa.

[Valium]

Sim e também vias os milagrosos efeitos dos pro-bioticos la dos iogurtes, e ha poucos meses o governo e a ASAE caiu em cima disso. As empresas vao até onde as deixem.

Uma coisa é anunciar caracteristas do produto que ele não possui, ou benficios que para a saude que não estão comprovados, não é bem a mesma coisa do que dizer que o produto é o melhor.
Já se espera que um vendedor diga que é um optimo carro e que tem A/C.
Tu depois achas que não é optimo e não tem A/C.
Poes a acção, ganhas pela falta de A/C duvido que seja sancionado por ter dito que era optimo carro ou o melhor carro

[Vanquish]

Entretanto, criei este tópico na secção Off Topic para se fazer uma sondagem mais abrangente.

[Carlitos]

Tendo em conta a situação, o título do tópico é um bocado forte...

A publicidade é muito clara, na minha opinião.

É semelhante a tantas outras que andam por aí.

Não é enganadora, mas claro que convém saber interpretar o português, coisa em que este povo dá mostras todos os dias ter alguma dificuldade...

[jccgold]

O Vanquish tem dado optimos argumentos a favor do que tenho vindo a dizer.
1º dismistificou que essa frase é clara como a agua, metendo o exemplo dos 100% para mostrar a trapalhada de portugues que ela é.
Agora foi buscar os exemplos de supermercado que como muito bem o um.dois disse sendo os produtos iguais os descontos devem ser iguais para ambos. Eu faço as compras de supermercado e nao houve 1 unico artigo até hoje, em que os descontos n fossem por igual em todos os artigos mesmo quando tem de se comprar 2 ou 3, o desconto depois é sobre todos.

[CitroenC5II]

Eu faço as compras de supermercado e nao houve 1 unico artigo até hoje, em que os descontos n fossem por igual em todos os artigos mesmo quando tem de se comprar 2 ou 3, o desconto depois é sobre todos.

Não acredito.

[jccgold]

Mete o pé dentro dum supermercado, compra alguma coisa com desconto e depois logo vês. Eu já entrei em mini precos, lidls, plus, continente, jumbo, e carrefour qdo havia e sempre foi assim

[CitroenC5II]

Diz-me uma coisa, de acordo com a forma como interpretas aquela promoção da Norauto, se comprares SÓ um pneu, tens direito a desconto?

[jccgold]

Respondo-te com uma pergunta. Se te furarem 3 pneus e houver uma promocao de "Pague 3 leve 4" tu pagas 3 e levas 3?
A frase da Norauto é dúbia propositadamente. Leva a entender os 50% desconto a 1 pneu, no entanto deixa por definir sobre q pneu(s) o desconto é. Diz que é sobre "a compra" que é o mesmo que nao dizer nada.
Norauto - "Tu compras um 2º pneu (2 pneus) e na compra do 2º pneu (1 só n chega) ganhas direito a 50% desconto". Nada na frase define sobre o quê os 50% desconto

[CitroenC5II]

Não desconverses. Lá que não queiras responder a certas perguntas porque invalidam aquilo que tu achas que está correcto, é uma coisa. Agora, teimares que tu é que tens razão, quando toda a gente afirma o contrário, já é teimosia a roçar a idiotice. Não soubeste interpretar gramaticalmente a promoção da Norauto. Não queres dar o braço a torcer para não passares por parvo. Isso é problema teu. Agora não tentes é fazer dos outros parvos também.

[jccgold]

Responder de forma mais directa só se te fizer um desenho. Se tens problemas de interpretacao é problema teu. Se quiseres posso-te escrever respostas à Norauto, tipo frases de 5 palavras pode ser mais facil pra entenderes.

[CitroenC5II]

Não acho que tenhas razão.
É o típico "buy one, get another half price", traduzido em português. A frase parece-me clara.

"Michelin 50% de desconto na compra do 2º pneu"

Ao ler esta msg consegue-se perceber que o desconto só é efectuado no segundo pneu e não nos dois.

Eu também não sei onde está a burla.Ao dizerem que o desconto é na compra do 2º pneu,estão desde aí a mostrar a independência do acto.Separam a compra de um pneu da compra de 2...Problemas de interpretação...

Basicamente o que tás a dizer é que percebeste a frase de uma maneira, todas as outras pessoas percebem o que a Norauto quer realmente dizer com a publicidade, ainda assim tu tás certo, e os outros errados...

Tudo bem, palmas para ti!

Já quando dizes que quando compras dois produtos iguais, tás na realidade a comprar um conjunto, tás mais uma vez a fazer uma interpretação abusiva. Os produtos, neste caso os pneus, têm um preço individual tabelado, quando compras dois, somas o preço individual de cada e depois tens o preço total da tua compra. Como a Norauto bem diz, tens 50% de desconto na compra do 2º pneu. É tão simples quanto isso, mas tudo bem, mais umas vez, tu tás certo e os outros errados...

Compreendo perfeitamente que possas ter interpretado de outra forma...mas para mim é bem claro que o desconto é apenas sobre o 2º pneu.

"Michelin - 50% de desconto na compra do 2º pneu" é diferente de "Michelin - 50% de desconto na compra de dois pneus". É evidente!

Apesar de achar que o português empregue pode levar a outras interpretações, há que ver uma coisa.

Se, como interpretaste, na compra do 2º pneu terias desconto de 50% no conjunto isso equivaleria a dizer que ficavas com o mesmo preço de 1 caso comprasses 2. Ou seja, ninguém no seu perfeito juizo compraria só um pois estaria a levar menos produto pelo mesmo preço.
Ou seja, seria uma campanha que não teria razão de ser.

Por vezes é preciso pensar um pouco para além do óbvio.

É claro que a campanha é bastante enganadora. Ninguém, em circunstâncias normais, compraria só um pneu. E sob este ponto de vista, por si, a campanha também não tem razão de ser... Mas cabe a nós, consumidores, ter descernimento para separar o que é válido ou não.

Eu fui à norauto há duas semanas e vi lá isso.
O que pensei foi, compro dois pneus e o segundo tem um desconto de 50%, ou seja irei pagar 1 pneu e meio.
Não que iria pagar um pneu, pois fariam 50% de desconto sobre o conjunto.

Claro que era mais fácil colocar "desconto de 25% na compra de dois pneus", cabe-nos a nós consumidores "abrir bem a pestana" e estar atentos a estes jogos de palavras.
Não chamo a isto publicidade enganosa, talvez uma forma de jogar com as palavras para apanhar os mais distraidos.

Tendo em conta a situação, o título do tópico é um bocado forte...

A publicidade é muito clara, na minha opinião.

É semelhante a tantas outras que andam por aí.

Não é enganadora, mas claro que convém saber interpretar o português, coisa em que este povo dá mostras todos os dias ter alguma dificuldade...

Olha tanta gente com problemas de interpretação, só tu é que estás certo. Vai lá então à Norauto buscar o 2º pneu de graça.

[jccgold]

Basta-me isto

Desconto de 50% na compra do segundo pneu é falacioso, simplesmente porque não se fazem duas compras de pneus individualmente. Não se vai lá e paga-se um, e logo a seguir paga-se novamente, e em separado, o outro. Ambos são comprados ao mesmo tempo.
Se o objectivo fosse outro que não enganar, escreveriam "desconto de 25% na compra de dois pneus".

[mELIANTE]

Basta-me isto

Pronto,afinal são dois sem problemas de interpretação.Os outros todos,onde me incluo,é que não sabem...

[jccgold]

De ti só quero saber como é que compras um 2º pneu sem comprares 2 no minimo, visto q disseste q o 1º nao tinha qq relacao com o 2º. Até lá n quero conversas ctgo

[CitroenC5II]

Já que te gabas de frequentares com assiduidade o supermercado, ao contrário de todos nós que nunca lá pusemos os pés, responde-me a esta questão:

quando vais pagar as tuas compras na caixa do supermercado, a pessoa que está do outro lado da caixa passa os produtos todos de uma vez só ou passa um por um?

[mELIANTE]

Ainda não conseguiste perceber como compras o segundo sem ser comprar 2?Compras um,pagas.Compras outro,pagas outro!O que compraste depois não é o 2º?

[jccgold]

citroen_c5_2 na tua prespectiva limitada ou é uma opcao ou é a outra. No mundo real fazem ambas as coisas qdo ha mais que um produto. Se tiver 4 garrafoes de azeite passa 1 e multiplica por 4 na maquina.

[DiogoSantos]

jccgold num mundo em que vivemos, onde ninguém dá nada a ninguém, foi ingenuidade da tua parte acreditares na frase da forma como o fizeste.

Já tenho ouvido a publicidade e devo dizer que percebi da forma como aparentemente todos os outros perceberam: 50% de desconto apenas e só no preço do 2º pneu (ou 25% nos dois pneus, porque neste caso o resultado é o mesmo).

Agora o mais grave para mim, e acreditando nas tuas palavras, é que ligaste para lá para tentares perceber melhor a promoção, e quem te atendeu considerou certa a tua interpretação! Isto é que é grave, e devias ter indicado na reclamação o nome de quem te disse isso.

Claro que o mais simples para todos e evitava (penso eu) más interpretações era a publicidade referir 25% de desconto no preço de compra de dois pneus. Mas é a tal história, 50% soa melhor do que 25%...
No fundo, é igual à política de preços 99,99€ em vez de 100,00€.