McLaren punida com multa e perca de pontos

[Bernie]

E o que foi que eu disse?

Ali atrás não diz nada disso, dizem sim que os pilotos tiveram imunidade, isso significa que não sabemos se ficou provado ou não que beneficiaram, o que sabemos é que mesmo que tivesse sido provado, eles não seriam penalizados, precisamente porque tinham imunidade em troca de provas. Quanto ao resto não discordo, mas neste ponto particular, estás enganado.

Isto não corresponde á realidade.
Digo mais se fossem encontradas provas fisicas dúvido que os campeonato a nivel de pilotos não fosse afectado.
Como disse anteriormente estás a especular.

[Zen]

A explicação da FIA para não penalizar Hamilton e Alonso:

«Compte tenu des circonstances exceptionnelles qui ont amené la FIA à accorder une immunité aux pilotes des équipes en retour de leur collaboration pour avoir apporté des éléments et des preuves, il n'y aura pas de retrait de points à l'encontre de ces pilotes.»

Um simulacro, pois, de Justiça... Tudo em nome da $aúde financeira da F1.

[Zen]

Quem diz essa frase?

Algum jornalista?

Ou alguém mais influente?

É que afirma claramente que o carro era benificiado.

http://www.f1-live.com/f1/en/headlin...13194710.shtml

[Squire]

http://www.f1-live.com/f1/en/headlin...13194710.shtml

Vamos esperar por fontes OFICIAIS.

[Bernie]

A explicação da FIA para não penalizar Hamilton e Alonso:

«Compte tenu des circonstances exceptionnelles qui ont amené la FIA à accorder une immunité aux pilotes des équipes en retour de leur collaboration pour avoir apporté des éléments et des preuves, il n'y aura pas de retrait de points à l'encontre de ces pilotes.»

Um simulacro, pois, de Justiça... Tudo em nome da $aúde financeira da F1.

Acordos judiciais....
Não sei se tens noção mas a condenação de Mclaren pode ter tido muita fundamentação nas declarações dos dois pilotos.
Claro que isto te estraga um bocado o discurso desculpa lá qualquer coisinha.

[ManuelBarbosa]

Mas quem é que disse que não existem provas?
Concerteza que a FIA as terá, senão porque foi condenada a McLaren?
Ninguém é condenada sem provas. Quando não existem provas ou são insuficientes, o arguido é absolvido. A Mc só não apanha uma pena maior porque toda a gente sabe que os ingleses têm grande peso na FIA.

Claro que existem provas e Mclaren está a ser penalizada por isso, agora não existem é provas daquilo que voces queriam que existisse.
Como não foi provado que a Mclaren usou essas informação em beneficio proprio a Mclaren não vai ser expulsa como muitos desejavam pois era a unica maneiro de ver um piloto Ferrari a ganhar o campeonato.

[Alpiger]

Claro que existem provas e Mclaren está a ser penalizada por isso, agora não existem é provas daquilo que voces queriam que existisse.
Como não foi provado que a Mclaren usou essas informação em beneficio proprio a Mclaren não vai ser expulsa como muitos desejavam pois era a unica maneiro de ver um piloto Ferrari a ganhar o campeonato.

Se a Mclaren, por autoria propria decidisse suspender a sua participação na F1 neste momento e até 2009, certamente aos Srs da FIA até lhes caia tudo ao chão.

[SilverArrow]

Claro que existem provas e Mclaren está a ser penalizada por isso, agora não existem é provas daquilo que voces queriam que existisse.
Como não foi provado que a Mclaren usou essas informação em beneficio proprio a Mclaren não vai ser expulsa como muitos desejavam pois era a unica maneiro de ver um piloto Ferrari a ganhar o campeonato.

Eu sou a favor das McLaren e nunca quiz que a mesma fosse expulsa. Isso iria acabar com a F1.

Quero é que ganhe o Hamilton.

[PSerra]

Parece que no meio disto tudo ainda vai existir algo de bom, porque depois da análise dos papeis da Ferrari, chegaram à conclusão de que os carros deles têm algo de ilegal...

Vamos lá a ver se desta vez a "novela" chega ao fim...

[Draivin]

A F1 ainda vai mudar de nome, agora vai ser trofeu Ferrari assim como ganham sempre poupam em queixinhas.
As GT2 são as que os trengos dos italianos estão sempre a perder para a Porsche, não são?

vai lá googlar melhor isso..

[Draivin]

e provavel que haja!

um pormenor interessante e que o dossier em causa nao referia NADA acerca de desenhso de suspensoes

falava, como e do dominio publico, de pneus e centros de gravidade.

eu referi o desenho das suspensões como mera suposição.

falar de pneus? Os pneus são iguais par todos. O que suporta os pneus são as suspensões...

[Draivin]

Não entendo como sai o Alonso impune a tudo isto..

[Celsius]

Duvidas houvesse:

"Formula One's governing body, the FIA, has revealed the full extent of the new spygate' evidence that prompted them to hit McLaren with a record fine and exclude them from the 2007 constructors' championship.

The evidence includes details of email and text message exchanges given to the FIA through written statements by McLaren test pilot Pedro de la Rosa and their double world champion driver Fernando Alonso.

De la Rosa, in particular, seems to have had regular contact with Mike Coughlan, the ex-McLaren chief designer who has confirmed that he received a dossier of secret Ferrari information from Nigel Stepney a former mechanic for the Italian team.

An FIA press release on Friday said: "The e-mails show unequivocally that both Mr. Alonso and Mr. de la Rosa received confidential Ferrari information via Coughlan; that both drivers knew that this information was confidential Ferrari information and that both knew that the information was being received by Coughlan from Stepney."

In one exchange between the two De La Rosa asks Coughlan, in a clear reference to Ferrari's all-red livery: "Hi Mike, do you know the Red Car's weight distribution? It would be important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in advance, Pedro.
"

De La Rosa confirmed to the FIA that Coughlan sent him the required information via test message and he then forwarded it on to Alonso by email.

Similar exchanges between the three men took place regarding aerodynamics, tyre gas, braking systems and stopping strategy.

In addition the FIA has revealed the full amount of correspondence between Coughlan and Stepney, some of it taking place before the dossier of information was found by Italian police at Coughlan's house.

The statement reads: "The Italian police have identified logs which show 23 e-mails passed between Coughlan and Stepney between 1 March and 14 April 2007."

In total, at least 288 SMS messages and 35 telephone calls appear to have passed between Stepney and Coughlan between 11 March and 3 July 2007.

"In light of the number and timing of the communications between Coughlan and Stepney and the e-mail exchanges between the McLaren drivers, the WMSC regards it as reasonable to infer that Coughlan was in receipt of a flow of confidential Ferrari information from Stepney and that at least some of that information was communicated to others within McLaren."

The published evidence appears to directly contradict McLaren Boss Ron Dennis' claims that Stepney and Coughlan were acting alone and that McLaren did not benefit from the information that passed between the pair.

McLaren have not yet decided whether they will appeal their punishment.

[trocadinho]

Achas mesmo?
o que não falta são equipas a querer subir á F1.

Se a Mclaren, por autoria propria decidisse suspender a sua participação na F1 neste momento e até 2009, certamente aos Srs da FIA até lhes caia tudo ao chão.

[Celsius]

Decisão integral:

http://www.fia.com/resources/documen...ion_130907.pdf

Vou a seguir colocar aqui o post q escrevi no F1 geral.

[Celsius]

Considero a decisão de hoje boa embora seja claramente insuficiente no que toca à não penalização dos pilotos.

Ora vejamos.

Ficou provado que a equipa não só teve conhecimento dos planos da Ferrari mas também que utilizou diversas peças. Prova disto está numa parte da sanção que obriga a McLaren a retirar dos respectivos monolugares as peças que forem consideradas copiadas do Ferrari e também os mails do de la Rosa em que afirma peremptoriamente que testou as peças dos vermelhos e respectivos resultados.

Esta é a parte factual.

A nível dos indícios temos que de um ano para o outro a Ferrari manteve a forma e a Renault baixou avassaladora de forma. Já a McLaren que no ano passado andou a marcar passo disparou o andamento. De referir que a espinha dorsal a nível de engenharia da McLaren e Renault transitou do ano passado.

A nível de pneus também estas duas últimas trocaram de fornecedor sendo McLaren e Ferrari as duas equipas que melhor usam os Bridgestone sendo que a Renault sofreu (e ainda sofre) grandes dificuldades.

Neste quadro o elemento Português do Conselho Mundial afirmou que o carro da McLaren deste ano não está ilegal no sentido de estar contra os regulamentos, o que me parece óbvio.

Disse que a irregularidade dele é o de ter sido desenhado com o Know-How do carro doutra equipa e por incorporar peças desenhadas por outros retirando daí óbvias vantagens.

Neste quadro não concordo minimamente com a não penalização dos pilotos.

Eles correm desde o início do ano com uma vantagem ilegítima e ilegal.

Não merecem de todo os 1.º e 2.º lugares que vão ganhar no fim do ano.

Um ano atrás disseram que a F1 morreu.

Enganaram-se.

Ela não morreu mas recebeu hoje mais uma facada.

[Alpiger]

Achas mesmo?
o que não falta são equipas a querer subir á F1.

Tais como?

Com que background?

Com que orçamentos?

Com que patrocinadores?

Certamente que se o FCP, SLB ou o SCP descessem á 2ª divisão, o que não falta é equipas a querer subir á 1ª Liga, mas depois diz-me o que seria do campeonato, dos seus patrocinadores, das receitas televisivas e da sua assistencia.

[PeLeve]

Só pergunto, e parece-me legítima a dúvida, se a FIA seria assim tão exemplar na punição se fosse ao contrário e fosse a Ferrari quem estivesse no "banco dos réus"!?...

[trocadinho]

a Prodrive, um empresário português da África do Sul, há uma equipa de GP2 gerida por alguém da realeza espanhola, há uns Árabes quaisquer também com ambições, etc. interessados não faltam.

Seja como for, mesmo que a Mercedes fosse embora, podes ter a certeza que não acabava a Fórmula 1.

Tais como?

Com que background?

Com que orçamentos?

Com que patrocinadores?

Certamente que se o FCP, SLB ou o SCP descessem á 2ª divisão, o que não falta é equipas a querer subir á 1ª Liga, mas depois diz-me o que seria do campeonato, dos seus patrocinadores, das receitas televisivas e da sua assistencia.

[trocadinho]

Se a minha avó não tivesse morrido, ainda seria viva?

Só pergunto, e parece-me legítima a dúvida, se a FIA seria assim tão exemplar na punição se fosse ao contrário e fosse a Ferrari quem estivesse no "banco dos réus"!?...

[330i]

Só pergunto, e parece-me legítima a dúvida, se a FIA seria assim tão exemplar na punição se fosse ao contrário e fosse a Ferrari quem estivesse no "banco dos réus"!?...

ou podemos ver a questao de outro prisma
e se em vez da Maclaren, fosse uma equipa do meio do pelotão (???)
se calhar até seria pura e simplesmente banida (!!!)

[Alpiger]

a Prodrive, um empresário português da África do Sul, há uma equipa de GP2 gerida por alguém da realeza espanhola, há uns Árabes quaisquer também com ambições, etc. interessados não faltam.

Seja como for, mesmo que a Mercedes fosse embora, podes ter a certeza que não acabava a Fórmula 1.

Tantos novos ricos e aventureiros que por lá passaram mas não tiveram estofo para se aguentar.

O que seria da F1 se a Ferrari decidisse abandonar?

[330i]

Não entendo como sai o Alonso impune a tudo isto..

não entendes???
que é que um jogador tem a ver com o facto do presidente do seu clube "comprar" o arbito (???)

Alonso só tem que pilotar o carro que lhe dão para pilotar (!!!)

[trocadinho]

Queres ver que acabava a F1?

Tantos novos ricos e aventureiros que por lá passaram mas não tiveram estofo para se aguentar.

O que seria da F1 se a Ferrari decidisse abandonar?

[SilverArrow]

Só pergunto, e parece-me legítima a dúvida, se a FIA seria assim tão exemplar na punição se fosse ao contrário e fosse a Ferrari quem estivesse no "banco dos réus"!?...

A ferrari "esteve" no banco dos reus no ano em que o MS (e bem) perdeu todos os pontos do campeonato!

[K2000]

Bem, creio que já não há lugar a dúvidas.

Quanto aos pilotos, juridicamente parece-me correcto, até porque sem a sua "ajuda" se calhar não teriam conseguido provar nada, mas também entendo que não seja justo.

Todos aqueles que antes estavam a tentar desculpar a maclaren, nesta altura, podem parar o choradinho.

[Mcapela]

è evidente que espionagem existem em todos os desportos, dou um exemplo , Ontem a noite no canal discovery deu uma reportagem sobre WRC subaru, foucou-se o ralye do monaco , as várias peripécias e a mais emblématica era a escolha do tipo de pneus que cada equipa fazia , estavam sempre todos até á ultima a espera de ver o que o seu "homem" que andava a bambolear pelo improvisado paddock dizia acerca da escolha da equipa adversária.

na F1 com toda a certeza que o mesmo se passará, logico ser+a dizer que aqui numa escala bem superior, como tal quando se diz que todos fazem é verdade, mas o que realmente conta é que estes foram apanhados.
assim sendo a FIA nao pode nem deverá deixar de ser impune devendo mesmo ser bastante incisiva no castigo a aplicar. se a macclaren sair não é o fim da F1 como muitos apregoam e ponto final deixemo-nos de história, nao foi pela saida da lancia, Toyota, Mitsubishi sairem do mundial de WRC que o mesmo acabou.
Segundo este ponto de vista o castigo aplicado aos ingleses até está dentro do que seria esperado e exigido, continuo a não perceber o porque de não serem mesmo suspensos de correrem fazendo uma analogia para o futebol se um jogado é apanhado com dopping ou a equipa do mesmo fez alguma matraquilhice deixam de imediato (quando sair a decisão) de poder jogar.
uma equipa de futebol é campeão de qualquer coisa, os jogadores sao campeões de qualquer coisa podem ostentar isso no seu corriculo, se por ventura a equipa fez aldrabice, perde o titulo, assim como o jogador tao simples como isso.

Não posso aceitar nem tão pouco é logico que se prove que a equipa fez espionagem tanto que o fez que foi castigada assim como se o fez com toda a certeza que era para utilizar essa informação em seu benefício e dái os beneficiados sao também os pilotos, sendo assim porque só uns são castigados ?


Desculpem o extenso mas salvo melhor opinião que respeitarei mantenho a minha posição

Cumps
MC

[Mcapela]

não entendes???
que é que um jogador tem a ver com o facto do presidente do seu clube "comprar" o arbito (???)

Alonso só tem que pilotar o carro que lhe dão para pilotar (!!!)

Efectivamente o jogador nao tem nada a ver com o facto do presidente compar o arbitro, mas tambem nao é isso que conta para nada, o presidente ao fazer essa compra fez a pensar no beneficio de toda a equipa ,da qual o jogado faz parte e como tal é beneficiado (se calhar ate foi marcado um penalti sobrer este jogador que numca existiu )

o Alonso e o hamilton teem de pilotar o que lhes dão, tudo muito bem, mas eles são ou não são da Maclaren ? não fazem todos parte do mesmo bolo ou sao de uma equipa a parte ?
eu até quase que aposto que ate os pilotos sabem, de todas as jogadas da equipa, o que eles querem é o titulo, como não interessa muito.

cumps
MC

[Alpiger]

Mas o Alonso, principalmente não era um dos intrevenientes activos em toda esta historia?

Não era ele que pedia as informações?

Não era ele que as usava no simulador?

Não era ele o beneficiado?

[K2000]

Mas o Alonso, principalmente não era um dos intrevenientes activos em toda esta historia?

Não era ele que pedia as informações?

Não era ele que as usava no simulador?

Não era ele o beneficiado?

Acho que todos aceitam que os pilotos também deveriam ser penalizados, seria a coisa mais justa, mas juridicamente, têm imunidade. Ninguém disse que era justo, mas é legal...