Mercedes a Arder... A saga continua... mais um...

[fnal]

Eu diria que é apenas coincidência, associada ao facto de as pessoas fazerem mais viagens longas nos meses de Férias.

Para haver ignição dos materiais dos carros, as temperaturas têm que atingir centenas de graus. Não são 40 graus que fazem a diferença...

Oh really?
https://www.facebook.com/autohoje/po...54266880254404


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[zdejota]

Quando no inverno tens 10 graus de temperatura ambiente e no verão 40... Sempre são 30 graus de diferença.

Tens temperaturas de admissão mais elevadas, temperaturas de escape mais elevadas, temperaturas mais altas no cofre... Que leva a temperaturas mais elevadas de admissão e por aí fora...

e a refrigeracao do ar serve para que afinal? nao acredito ter um intercooler so pra enfeitar.

[TommyTosser]

e a refrigeracao do ar serve para que afinal? nao acredito ter um intercooler so pra enfeitar.

Alguns com temperaturas exteriores de 40graus bem que podiam estar lá a enfeitar e dependendo da localização ainda são capazes de aquecer o ar.

Agora misturem, temperaturas de 40 graus no exterior, e imaginem a temperatura do cofre, com turbos e FAPs à mistura e o ciclo vicioso do ar quente.

[PePa]

e a refrigeracao do ar serve para que afinal? nao acredito ter um intercooler so pra enfeitar.

Desculpem lá, mas argumentar que a temperatura do ar não tem influência nos incêndios dos carros não faz sentido.
Falar no funcionamento do intercooler de forma exemplar num carro que arde tem lógica também...

Nem todos os incêndios serão causados pela temperatura do ar elevada, obviamente.

Mas em muitos deles, especialmente acidentais e não decorrentes de defeitos de fabrico crassos, a temperatura é um factor importantíssimo.
Mais pressão e stress em vários componentes, isolamentos que derretem, tubos e correias que podem ceder, temperatura de ignição mais facilmente é atingida numa fuga de combustível, maior sobrecarga do sistema eléctrico - ventoinhas e A/C, etc etc etc.

[zdejota]

Desculpem lá, mas argumentar que a temperatura do ar não tem influência nos incêndios dos carros não faz sentido.
Falar no funcionamento do intercooler de forma exemplar num carro que arde tem lógica também...

Nem todos os incêndios serão causados pela temperatura do ar elevada, obviamente.

Mas em muitos deles, especialmente acidentais e não decorrentes de defeitos de fabrico crassos, a temperatura é um factor importantíssimo.
Mais pressão e stress em vários componentes, isolamentos que derretem, tubos e correias que podem ceder, temperatura de ignição mais facilmente é atingida numa fuga de combustível, maior sobrecarga do sistema eléctrico - ventoinhas e A/C, etc etc etc.

....jantes....

nao resolve claro, mas e um a ajuda boa manter o ar fresco

[fnal]

e a refrigeracao do ar serve para que afinal? nao acredito ter um intercooler so pra enfeitar.

E um intercooler agora refrigera ar? Essa é nova...

Se calhar umas aulinhas de termodinâmica não te faziam mal... de resto é como estar a tentar explicar que se aqueceres água ela fica quente...

Já foi sobejamente explicado, o ser verão ou estar calor não provoca em si a falha (até pode, mas já nem vou por aí), mas havendo uma falha potencia sobremaneira as suas consequências... é como o exemplo do tipo que ateou 30 fogos com uma jante, no inverno (já nem falo com tudo molhado) com menos 20 ou 30 graus de temperatura ambiente, nem um ateava nem que andasse 100 kms...

[PePa]

....jantes....

nao resolve claro, mas e um a ajuda boa manter o ar fresco

Hein ?!

Estás a querer dizer que uma boa jante, desenhada para arrefecer bem o sistema de travagem, vai manter o ar fresco caso algum componente esteja em risco de se incendiar?

Qual foi a parte de "Temperatura do Ar" que não percebeste?

[zdejota]

Hein ?!

Estás a querer dizer que uma boa jante, desenhada para arrefecer bem o sistema de travagem, vai manter o ar fresco caso algum componente esteja em risco de se incendiar?

Qual foi a parte de "Temperatura do Ar" que não percebeste?

refiro ao intercooler

[PePa]

refiro ao intercooler

1. Então por que raio dizes "...jantes..."

2. O Intercooler não mantém ar fresco coisa nenhuma, o intercooler arrefece o ar comprimido pelo turbo que vai para admissão.
Como é que arrefece? Passando esse calor para as alhetas do Intercooler, ou seja até pode aquecer o compartimento do motor.

[zdejota]

1. Então por que raio dizes "...jantes..."

2. O Intercooler não mantém ar fresco coisa nenhuma, o intercooler arrefece o ar comprimido pelo turbo que vai para admissão.
Como é que arrefece? Passando esse calor para as alhetas do Intercooler, ou seja até pode aquecer o compartimento do motor.

pa continuar o raciocinio do quote

arrefece ou nao arrefece?? decide-te...

[fnal]

pa continuar o raciocinio do quote

arrefece ou nao arrefece?? decide-te...

Baixa a temperatura dos gases de escape, não tem a ver com o ar de admissão (eu sei que não disseste que tinha, eu é que entendi isso, my bad)... o que o PePa disse é que não mantém ou não faz ar fresco... é ar mais fresco, mas está longe de ser uma temperatura baixa e é mais um componente que aquece (muito) visto transpor a energia cá para fora... claro que isto a funcionar bem não tem problema algum e acaba por ser dissipado, mas é mais um componente a contribuir para o aquecimento geral do cofre.

[zdejota]

Baixa a temperatura dos gases de escape, não tem a ver com o ar de admissão (eu sei que não disseste que tinha, eu é que entendi isso, my bad)... o que o PePa disse é que não mantém ou não faz ar fresco... é ar mais fresco, mas está longe de ser uma temperatura baixa e é mais um componente que aquece (muito) visto transpor a energia cá para fora... claro que isto a funcionar bem não tem problema algum e acaba por ser dissipado, mas é mais um componente a contribuir para o aquecimento geral do cofre.

nao tem crise, o portugues tem destas coisas

ate porque ja o calor do cofre ja por si e mau pra uma eficiente mistura de combustivel/ar

se for ar quente la pra dentro da admissao nao teria mais esforco pra compensar na combustao? seria tudo a escaldar ne?

[PePa]

pa continuar o raciocinio do quote

arrefece ou nao arrefece?? decide-te...

Eu estou decidido, já tu não percebeste nada...

Estamos a falar de incêndios, que eu saiba dentro do motor é normal acontecerem explosões, logo o ar arrefecido injectado dentro dos cilindros é igual ao litro.
Já a dissipação do calor que se retirou a esse ar a juntar ao calor no compartimento do motor e à temperatura do ar, pode fazer diferença caso algum componente externo (tubos/correias/fugas combustível/cabos eléctricos) esteja em vias de entrar em combustão

Daí que referires o intercooler neste âmbito só revela desconhecimento.

Melhor que isto não sei explicar.

[eu]

E se eu vos dissesse que as temperaturas internas no motor (a menos que exista alguma avaria) é praticamente igual no verão e no inverno?

Aliás, podem ver isso no manómetro de temperatura...

[zdejota]

Eu estou decidido, já tu não percebeste nada...

Estamos a falar de incêndios, que eu saiba dentro do motor é normal acontecerem explosões, logo o ar arrefecido injectado dentro dos cilindros é igual ao litro.
Já a dissipação do calor que se retirou a esse ar a juntar ao calor no compartimento do motor e à temperatura do ar, pode fazer diferença caso algum componente externo (tubos/correias/fugas combustível/cabos eléctricos) esteja em vias de entrar em combustão

Daí que referires o intercooler neste âmbito só revela desconhecimento.

Melhor que isto não sei explicar.

vou-te fazer um desenho entao

se tiveres um veiculo antigo, mais propicio a "incendios" veranianos devido a natural idade dos componentes mais susceptiveis a altas temperaturas fizer uma ma combustao devido estar a mamar ar aquecido e porventura esforcar mais o sistema em si, criando o efeito bola de neve, quer dizer que vai aquecer ainda mais o cofre do motor, nao achas que se ter em atencao de que ao menos ter o ar mais fresco na camara de combustao pra queimar o gasoleo e blabla ja nao provocaria esse esforco extra, nao e uma mais valia um intercooler?

credo sou mulher mas nao gosto que facam de mim parva

[TommyTosser]

E se eu vos dissesse que as temperaturas internas no motor (a menos que exista alguma avaria) é praticamente igual no verão e no inverno?

Aliás, podem ver isso no manómetro de temperatura...

O manómetro da temperatura mede a temperatura da agua num local especifico... Não esquecer que o termostato regula o caudal para manter essa temperatura estável.

Basta teres a medida da Lambda para ver que é alterada pela temperatura ambiente.

[joliveira33]

E se eu vos dissesse que as temperaturas internas no motor (a menos que exista alguma avaria) é praticamente igual no verão e no inverno?

Aliás, podem ver isso no manómetro de temperatura...

De certa forma entendo o teu ponto de vista, mas não podes esquecer os colectores, tubos de escape e FAPs, que estando num ambiente de inverno com a deslocação do ar arrefecem alem do cofre do motor também arrefece. Agora com temperatura a rondar os 40º e o próprio sol a incidir aumenta mais a temperatura isso complica mais...
Eu sou daqueles que acha que os FAPs contribuem para estes incêndios, eles não ardem em sim, mas as suas elevadas temperaturas fazem arder os materiais próximos propícios a isso.

[eu]

Eu também desconfio dos FAP... são os pontos mais quentes do carro (no verão e no inverno) e se algum lixo combustível (papeis, plásticos, folhas secas) entrar em contacto com o FAP... temos a receita para um incêndio...

[eu]

Não esquecer que o termostato regula o caudal para manter essa temperatura estável.

Sim, é isso mesmo que acontece: a temperatura do motor é estabilizada, quer esteja frio ou calor.

Basta teres a medida da Lambda para ver que é alterada pela temperatura ambiente.

A sonda lambda não mede a temperatura... penso eu.

[TerranoII]

FAP e catalizadores em contato com algum material facilmente inflamável como plástico, papel ou ervas secas é mais certo que pode causar incêndios, sendo que os manuais dos veículos sempre alertaram para essas situações. Quem é nunca apanhou um saco ou papeis a voar na estrada que ficam agarrados à dianteira e por vezes se escapam por debaixo do carro ? Agora isto não explica tudo.

[Pastis]

O resto são arcos electricos e posterior curtocircuito após derreter o isolante. Conectores electricos mal apertados fazem uma pequena faísca que derrete isolantes. Isso acontece tb em maquinas que ardem...

[eu]

Conectores electricos mal apertados fazem uma pequena faísca que derrete isolantes. Isso acontece tb em maquinas que ardem...

A tensão de 12 V usada nos automóveis também contribui para o risco de incêndios elétricos, pois uma tensão assim tão baixa obriga a correntes muito elevadas.

Não percebo porque é que as marcas não avançam para tensões mais elevadas como standard, por exemplo 48 V. Além de reduzir os riscos elétricos, ainda poupavam nas cablagens, pois correntes menores exigem secções menores.

[crash]

A tensão de 12 V usada nos automóveis também contribui para o risco de incêndios elétricos, pois uma tensão assim tão baixa obriga a correntes muito elevadas.

Não percebo porque é que as marcas não avançam para tensões mais elevadas como standard, por exemplo 48 V. Além de reduzir os riscos elétricos, ainda poupavam nas cablagens, pois correntes menores exigem secções menores.

Está a chegar.
A Audi já anunciou alguns modelos específicos que introduzirão os 48V, ou os dois, 12V e 48V (Audi SQ7, se não estou em erro) mas de qualquer forma, com a electrificação crescente do parque automóvel, mais a necessidade crescente de energia dos sistemas de infotainment e conectividade in-car, acredito que os 48V acabarão por se tornar no novo standard durante a próxima década.

[Eagle88]

Está a chegar.
A Audi já anunciou alguns modelos específicos que introduzirão os 48V, ou os dois, 12V e 48V (Audi SQ7, se não estou em erro) mas de qualquer forma, com a electrificação crescente do parque automóvel, mais a necessidade crescente de energia dos sistemas de infotainment e conectividade in-car, acredito que os 48V acabarão por se tornar no novo standard durante a próxima década.

Até estou para ver o preço das baterias...

[PePa]

vou-te fazer um desenho entao

se tiveres um veiculo antigo, mais propicio a "incendios" veranianos devido a natural idade dos componentes mais susceptiveis a altas temperaturas fizer uma ma combustao devido estar a mamar ar aquecido e porventura esforcar mais o sistema em si, criando o efeito bola de neve, quer dizer que vai aquecer ainda mais o cofre do motor, nao achas que se ter em atencao de que ao menos ter o ar mais fresco na camara de combustao pra queimar o gasoleo e blabla ja nao provocaria esse esforco extra, nao e uma mais valia um intercooler?

credo sou mulher mas nao gosto que facam de mim parva

Não, não acho.
O intercooler apenas vai permitir ter mais ar (maior densidade no ar frio) e logo mais combustível e potência.
A temperatura de funcionamento do motor vai ser idêntica entre carros com e sem intercooler pois são desenhados para determinada temperatura de funcionamento.

Repito, falar de intercoolers quando falamos em temperaturas do ar e do cofre do motor não faz sentido algum.
O motor e circuito de arrefecimento é feito para trabalhar a x graus, quer seja intercooler ou não, se está mais calor na rua (não esquecer que as estradas chegam facilmente aos +50º) esse circuito vai trabalhar com mais esforço devido ao menor diferencial de temperatura para os radiadores trabalharem.

[PePa]

Até estou para ver o preço das baterias...

É só até se democratizarem, pois a maior voltagem pode ser obtida juntando séries de 4 baterias de 12V bem mais pequenas por exemplo, dado que é necessária menos corrente.

[eu]

Até estou para ver o preço das baterias...

Não há nenhum motivo técnico para que elas sejam muito mais caras que as de 12 V... no fundo vão ter mais elementos, mas como terão que lidar com correntes menores, cada elemento vai ser mais pequeno.

Claro que, devido a questões de economia de escala, no início os preços vão ser bastante elevados...

[TommyTosser]

A sonda lambda não mede a temperatura... penso eu.

Erro meu, sensor de temperatura de escape.

[206Hdi]

Mais um fogareiro/incediário

http://www.jn.pt/local/noticias/brag...o-5334014.html

[MikePug82]

Aqui pertinho...