Na minha opinião, esta discussão destina-se a escolher o melhor desportivo Minimamente acessivél..... e practico pois TVR, Z4M e assim tão de fora, assim sendo eu acho o S2000 o melhor desportivo dos suparacitados
um abraço
um abraço
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cerca de 70.000€ por um Lotus Exige S não é propriamente acessível.Comentário
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E mesmo assim quando pensas que um Exige é desportivo a 100%...
O que dizer de um westfield megabusa, Catheram R500 ou de um tiger z100, o Exige ao pé destes parece um burguês bonacheirão!!!!Comentário
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há sempre gajos mais malucos que querem sempre dar o passo seguinte.citação:Originalmente colocada por Cobra
E mesmo assim quando pensas que um Exige é desportivo a 100%...
O que dizer de um westfield megabusa, Catheram R500 ou de um tiger z100, o Exige ao pé destes parece um burguês bonacheirão!!!!
então os Radical, que são autênticos carros de competição, semelhantes a mini-LMP's, mas que estão homologados para estrada, é de loucos!!
um gajo tem de adorar os inglesesComentário
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Há que admirá-los quase tudo tem homologação lá, Track Days permanentes em quase todas as pistas e a sinistralidade deles se calhar é inferior à nossa[|)]...citação:Originalmente colocada por c r a s h
há sempre gajos mais malucos que querem sempre dar o passo seguinte.citação:Originalmente colocada por Cobra
E mesmo assim quando pensas que um Exige é desportivo a 100%...
O que dizer de um westfield megabusa, Catheram R500 ou de um tiger z100, o Exige ao pé destes parece um burguês bonacheirão!!!!
então os Radical, que são autênticos carros de competição, semelhantes a mini-LMP's, mas que estão homologados para estrada, é de loucos!!
um gajo tem de adorar os inglesesComentário
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Não é por existirem westfields, caterhams or ariels que o Exige deixa de ser um desportivo a 100%.Comentário
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Deixa de ser a 100 e passa a 99%citação:Originalmente colocada por jcpr
Não é por existirem westfields, caterhams or ariels que o Exige deixa de ser um desportivo a 100%.
Porque há carros mais desportivos que o Exige!!Comentário
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Na minha opinião um carro ou é desportivo ou não é.citação:Originalmente colocada por Cobra
Deixa de ser a 100 e passa a 99%citação:Originalmente colocada por jcpr
Não é por existirem westfields, caterhams or ariels que o Exige deixa de ser um desportivo a 100%.
Porque há carros mais desportivos que o Exige!!
Não existe 99% ou 1%!
E o Exige, claramente é 100% desportivo.
Por essa ordem de ideias único carro desportivo que existe é aquele novo que é suposto ser um F1 para estrada.Comentário
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EVO = road going rally car (top gear)citação:Originalmente colocada por 1alfista
Podes mandar o que quiseres, não passa a ser desportivo por isso.citação:Originalmente colocada por igoman
Para quem não acha o evo um desportivo, som mando um [}]
naum é um desportivo?? entaum é o k?? uma carroxa?? [}]
Comentário
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É o que dá tentar traduzir à letra expressões inglesas!!!
Eles têm os desportivos deles, nós temos os "nossos"...
Se lá t cruzas no trânsito com TVR's, Lotus, Catherams e outros que tais todos os dias, cá não é bem assim!!!
Comentário
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Trolling é proibido no forum... [|)][|)]citação:Originalmente colocada por crizl
EVO = road going rally car (top gear)citação:Originalmente colocada por 1alfista
Podes mandar o que quiseres, não passa a ser desportivo por isso.citação:Originalmente colocada por igoman
Para quem não acha o evo um desportivo, som mando um [}]
naum é um desportivo?? entaum é o k?? uma carroxa?? [}]
BTW, quando é que voces percebem que o facto de um carro ser "parecido" com um de competição não tem NADA a ver com ser desportivo ou não ?
Se formos por aí um Honda Logo é um desportivo! havia um trofeu com ele, quase stock... (e quem diz logo diz quase todos os carros do mercado!).
O EVO NÃO é um desportivo.Comentário
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Ha um conjunto de caracteristicas que faz de um carro "desportivo". Se cumpre, é desportivo. Se nao cumpre, não é!citação:Originalmente colocada por Cobra
Deixa de ser a 100 e passa a 99%
Porque há carros mais desportivos que o Exige!!Comentário
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Igoman,citação:Originalmente colocada por 1alfista
Trolling é proibido no forum... [|)][|)]citação:Originalmente colocada por crizl
EVO = road going rally car (top gear)citação:Originalmente colocada por 1alfista
Podes mandar o que quiseres, não passa a ser desportivo por isso.citação:Originalmente colocada por igoman
Para quem não acha o evo um desportivo, som mando um [}]
naum é um desportivo?? entaum é o k?? uma carroxa?? [}]
BTW, quando é que voces percebem que o facto de um carro ser "parecido" com um de competição não tem NADA a ver com ser desportivo ou não ?
Se formos por aí um Honda Logo é um desportivo! havia um trofeu com ele, quase stock... (e quem diz logo diz quase todos os carros do mercado!).
O EVO NÃO é um desportivo.
O que vou dizer não tenho 100% certeza... mas... para um carro pertencer a uma equipa oficial nos Rallys FIA tem que ter uma percentagem de vendas para o mercado. Desta forma, não só o evo existe como os fabias TDI's existe uma versão semelhante à versao de rally... Será que o fabia é um desportivo?
Fabia TDI = ROAD LEGAL RALLY CAR
Ou tou a mentir? Ou é porque o Evo se vende com mais cavalos? Será que os cavalos o tornam desportivo?
Já agora, pode-se dizer o mesmo do Citroen C2... do Clio... e de todos os WRC e os seus road legal rally cars de venda ao publico!Comentário
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Quais são para ti as caracteristicas principais.citação:Originalmente colocada por 1alfista
Ha um conjunto de caracteristicas que faz de um carro "desportivo". Se cumpre, é desportivo. Se nao cumpre, não é!citação:Originalmente colocada por Cobra
Deixa de ser a 100 e passa a 99%
Porque há carros mais desportivos que o Exige!!
Pergunto isto porque á muitas definições por aí (revistas incluidas) que consideram carros desportivos tais como o EVO.
Na minha opinião (e penso que a mais generalizado) um desportivo é um carro que foi feito com o intuito de o ser logo á partida... e não um carro onde por exeplo o chassis foi aproveitado de outro modelo e posto lá um motor melhor e uma suspensão xpto etc.
E para ti?
E será que um evo tem alguma coisa igual aos outros lancer???Comentário
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O que referiste aconteceu com o 206... em que tiveram de lançar uma versão mais longa no mercado e vender x unidades para poder transportar o carro para os rallys.... mas é claro que o 206 de rally não tem nada a ver com nada... como qualquer um deles claro.citação:Originalmente colocada por Taveirada
Igoman,citação:Originalmente colocada por 1alfista
Trolling é proibido no forum... [|)][|)]citação:Originalmente colocada por crizl
EVO = road going rally car (top gear)citação:Originalmente colocada por 1alfista
Podes mandar o que quiseres, não passa a ser desportivo por isso.citação:Originalmente colocada por igoman
Para quem não acha o evo um desportivo, som mando um [}]
naum é um desportivo?? entaum é o k?? uma carroxa?? [}]
BTW, quando é que voces percebem que o facto de um carro ser "parecido" com um de competição não tem NADA a ver com ser desportivo ou não ?
Se formos por aí um Honda Logo é um desportivo! havia um trofeu com ele, quase stock... (e quem diz logo diz quase todos os carros do mercado!).
O EVO NÃO é um desportivo.
O que vou dizer não tenho 100% certeza... mas... para um carro pertencer a uma equipa oficial nos Rallys FIA tem que ter uma percentagem de vendas para o mercado. Desta forma, não só o evo existe como os fabias TDI's existe uma versão semelhante à versao de rally... Será que o fabia é um desportivo?
Fabia TDI = ROAD LEGAL RALLY CAR
Ou tou a mentir? Ou é porque o Evo se vende com mais cavalos? Será que os cavalos o tornam desportivo?
Já agora, pode-se dizer o mesmo do Citroen C2... do Clio... e de todos os WRC e os seus road legal rally cars de venda ao publico!Comentário
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A pergunta nao era para mim... mas penso que a pergunta é.. o que é um verdadeiro desportivo... O evo é um desportivo... mas verdadeiro tipo exige... não o é... nem nunca vai ser!citação:Originalmente colocada por alv2
Quais são para ti as caracteristicas principais.citação:Originalmente colocada por 1alfista
Ha um conjunto de caracteristicas que faz de um carro "desportivo". Se cumpre, é desportivo. Se nao cumpre, não é!citação:Originalmente colocada por Cobra
Deixa de ser a 100 e passa a 99%
Porque há carros mais desportivos que o Exige!!
Pergunto isto porque á muitas definições por aí (revistas incluidas) que consideram carros desportivos tais como o EVO.
Na minha opinião (e penso que a mais generalizado) um desportivo é um carro que foi feito com o intuito de o ser logo á partida... e não um carro onde por exeplo o chassis foi aproveitado de outro modelo e posto lá um motor melhor e uma suspensão xpto etc.
E para ti?
E será que um evo tem alguma coisa igual aos outros lancer???
Basta olhar para o exige e para o evo e logo se percebe a diferença... o evo tem tamanho superfulo... um desportivo precisa daquele tamanho? Não! um desportivo a 100% tem o menor tamanha e peso possivel...
Já agora... um microcar tunning não é um desportivo... eheheComentário
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Certo taveirada.... o evo tem tamanho superfulo... mas nessa perspectiva tb á muito ferrari que não pode ser considerado desportivo.... atrevo-me a dizer que qualquer carro então que venha com vidros electricos não pode ser considerado desportivo... o peso do motor do elevador dos vidros é desnecessário...citação:Originalmente colocada por Taveirada
A pergunta nao era para mim... mas penso que a pergunta é.. o que é um verdadeiro desportivo... O evo é um desportivo... mas verdadeiro tipo exige... não o é... nem nunca vai ser!citação:Originalmente colocada por alv2
Quais são para ti as caracteristicas principais.citação:Originalmente colocada por 1alfista
Ha um conjunto de caracteristicas que faz de um carro "desportivo". Se cumpre, é desportivo. Se nao cumpre, não é!citação:Originalmente colocada por Cobra
Deixa de ser a 100 e passa a 99%
Porque há carros mais desportivos que o Exige!!
Pergunto isto porque á muitas definições por aí (revistas incluidas) que consideram carros desportivos tais como o EVO.
Na minha opinião (e penso que a mais generalizado) um desportivo é um carro que foi feito com o intuito de o ser logo á partida... e não um carro onde por exeplo o chassis foi aproveitado de outro modelo e posto lá um motor melhor e uma suspensão xpto etc.
E para ti?
E será que um evo tem alguma coisa igual aos outros lancer???
Basta olhar para o exige e para o evo e logo se percebe a diferença... o evo tem tamanho superfulo... um desportivo precisa daquele tamanho? Não! um desportivo a 100% tem o menor tamanha e peso possivel...
Já agora... um microcar tunning não é um desportivo... ehehe
Assim pelo que me apercebo para vocês o carro desportivo limita-se a uns 6 ou 7 modelos disponiveis...Comentário
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Para mim, a definição classica de um desportivo, é +- isto :citação:Originalmente colocada por alv2
Quais são para ti as caracteristicas principais.
Pergunto isto porque á muitas definições por aí (revistas incluidas) que consideram carros desportivos tais como o EVO.
Na minha opinião (e penso que a mais generalizado) um desportivo é um carro que foi feito com o intuito de o ser logo á partida... e não um carro onde por exeplo o chassis foi aproveitado de outro modelo e posto lá um motor melhor e uma suspensão xpto etc.
E para ti?
E será que um evo tem alguma coisa igual aos outros lancer???
Um carro projectado quase só a pensar na condução. E que não faça grandes concessões, em favor de economia, conforto, and so on, em deterimento da condução.
O EVO falha logo em dois aspectos quase decisivos...
O EVO foi projectado a pensar nos rally's, na homolgação de carros de competição. Deriva de uma berlina.
E faz muitas, mas mesmo muitas concessões.
Por exemplo :
-Utiliza aquele motor por ser necessario para homolgações de competição.
-Transmissão idem
-É uma berlina
-Não é pensado na condução, mas sim na eficacia
And so on.
Por exemplo se pegares num Elise, num MX-5, num S2000, num 350Z
todos eles fazem pequenas concessões, é certo, mas nenhuma muito grande.
E se querem outros exemplo do que para mim não são desportivos ?
-156 GTA
-RS4
-Serie 8, Serie 6, M5, e até mesmo os M3 (aqui mais discutivel)
-SL, CL, C 55 AMG
Parece que o pessoal não quer ver as coisas.
Enquanto o pessoal não perceber, que um "não desportivo" pode ter maiores capacidades dinamicas que um desportivo que isso não faz dele um desportivo!
Seguindo alguns conceitos que por aqui se lêem até o meu chasso era um desportivo! Afinal, tambem houveram versões de competição do carro.
Comentário
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A questão é o "tamanho" das concessões.citação:Originalmente colocada por alv2
Certo taveirada.... o evo tem tamanho superfulo... mas nessa perspectiva tb á muito ferrari que não pode ser considerado desportivo.... atrevo-me a dizer que qualquer carro então que venha com vidros electricos não pode ser considerado desportivo... o peso do motor do elevador dos vidros é desnecessário...
Assim pelo que me apercebo para vocês o carro desportivo limita-se a uns 6 ou 7 modelos disponiveis...
Comentário
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Sempre me disseam que o tamanho não contava.. contava era a "eficacia" :Dcitação:Originalmente colocada por 1alfista
A questão é o "tamanho" das concessões.citação:Originalmente colocada por alv2
Certo taveirada.... o evo tem tamanho superfulo... mas nessa perspectiva tb á muito ferrari que não pode ser considerado desportivo.... atrevo-me a dizer que qualquer carro então que venha com vidros electricos não pode ser considerado desportivo... o peso do motor do elevador dos vidros é desnecessário...
Assim pelo que me apercebo para vocês o carro desportivo limita-se a uns 6 ou 7 modelos disponiveis...
Agora sério... eu compreendo a tua maneira de pensar... mas repito... se me colocar dentro dessa maneira de pensar há muitos poucos ferraris a passar o teste.... peso extra é coisa que não lhes falta hoje em dia.
Tu numa frase tocas num ponto fundamental.... eficácio versus desportividade... e o que faz confusão a muitos (eu incluido) é haver ditos desportivos (puros) a serem batidos por carros menos desportivos (por tua definição) mas que não se podem considerar desportivos apenas pela sua eficacia ser maior que a do puro desportivo.....
Na minha maneira de pensar, se o puro desportivo foi batido em pista por outro carro, esse carro terá de ser considerado um desportivo tb, visto que tem de ter qualidades técnicas, de construção, de engenharia etc etc dignas de um desportivo.
Exemplo: se tu pegas num elise (ou outro qualquer que possas considerar desportivo puro) e a seguir pegas por exemplo num 350Z (coincidencia na escolha ) e chegas é conclusão que por exemplo ele até "agarra" mais, suspensão mais eficaz, melhor motor, melhor escalonamento da caixa, melhor tempo por volta etc etc (atenção que eu sei que não é verdade) tens de o considerar um desportivo tb.... com elevador nos vidros ou não..
Comentário
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Eficacia tem muito pouco a ver com desportitividade.
Eu sou da opinião, que não ha desportivos e mais desportivos, e menos deportivos. Ou é desportivo, ou não é.
Da mesma forma que um carro ou é coupe, ou não é.
Da mesma forma que ou é GT ou não é.
Claro que depois, podem hver carros em que é mais dificil coloca-los numa das categorias.
Por exemplo o 350Z IMHO é um GT, mas aceito que se considere desportivo.
Porque o ser desportivo ou não, tem mais a ver com a concepção, e sensações, que com eficacia.
O EVO é o melhor exemplo disso. É performante, é super eficaz, mas está longe de ser um desportivo.Comentário
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Nota : assim de repente, acho que a ferrari tem dois desportivos neste momento (F430 e Enzo).
Da mesma forma que considero um Boxter mais desportivo que um 911...Comentário
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Estou perfeitamente esclarecido da tua maneira de pensar.... dás mais importancia á "sensibilidade" ou sensação que transmite do que á eficácia...citação:Originalmente colocada por 1alfista
Nota : assim de repente, acho que a ferrari tem dois desportivos neste momento (F430 e Enzo).
Da mesma forma que considero um Boxter mais desportivo que um 911...
Só não me parece que seja uma maneira de pensar que reuna concenso... mesmo no que diz respeito a algumas pessoas do meio...
;)Comentário
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Procura ensaios do EVO no TG, ou na EVO, e vê lá se algumas vez eles utilizam as palavras "sports car".citação:Originalmente colocada por alv2
Estou perfeitamente esclarecido da tua maneira de pensar.... dás mais importancia á "sensibilidade" ou sensação que transmite do que á eficácia...
Só não me parece que seja uma maneira de pensar que reuna concenso... mesmo no que diz respeito a algumas pessoas do meio...
;)
;)
É mais ou menos consensual. Vais a wikipedia, e vês a definição.
Vais a pagina da EVO, e na tabela dos carros testados em que são divididos pela tipo de carro, e por exemplo o unico BMW que aparece em sports car é o Z3/4. Não aparece por exemplo nenhum Audi, ou Alfa Romeo sequer.
Mas eu não me preocupo, com isso. Agora irrita-me ler certos comentarios, em tom de gozo, e de conteudo completamente errado.Comentário
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Basicamente isto é o que eu penso, com uma ou outra pequena discordancia.citação:Originalmente colocada por 1alfista
citação:A sports car is a type of automobile designed primarily for performance driving while not being a rally orientated car.
While opinions differ as to the exact definition, most sports cars are rear-wheel drive have two seats and two doors and are designed to provide excellent handling, acceleration, and good looks. A sports car can be described as a car whose dominant design consideration is driving performance. A sports car's main emphasis is on performance by superior road holding, braking, maneuverability, low weight and power rather than comfort, passenger space, and economy.in wikipedia.orgcitação:A car may be sporting without being a sports car. Performance modifications of regular cars, such as sport compacts, sports sedans, muscle cars, hot hatches and the like do not generally fall in the pure sports car territory, but share common sports car traits. Often, performance cars of all configurations are grouped under the general term Sports and GT cars or occasionally performance cars
E se poderão haver casos em que é discutivel (por ex. os M da BMW) no EVO não ha grandes duvidas...
Mas cada um chama-lhe o que quiser.
Comentário
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hummm... pois... eu tava mais a basear-me na imprensa nacional... mas isso são outros quinhentos :D:D:Dcitação:Originalmente colocada por 1alfista
Procura ensaios do EVO no TG, ou na EVO, e vê lá se algumas vez eles utilizam as palavras "sports car".citação:Originalmente colocada por alv2
Estou perfeitamente esclarecido da tua maneira de pensar.... dás mais importancia á "sensibilidade" ou sensação que transmite do que á eficácia...
Só não me parece que seja uma maneira de pensar que reuna concenso... mesmo no que diz respeito a algumas pessoas do meio...
;)
;)
É mais ou menos consensual. Vais a wikipedia, e vês a definição.
Vais a pagina da EVO, e na tabela dos carros testados em que são divididos pela tipo de carro, e por exemplo o unico BMW que aparece em sports car é o Z3/4. Não aparece por exemplo nenhum Audi, ou Alfa Romeo sequer.
Mas eu não me preocupo, com isso. Agora irrita-me ler certos comentarios, em tom de gozo, e de conteudo completamente errado.
Vou ter de aprofundar mais a minha cultura automobilistica estrangeira.... há que ter termo de comparação...
Comentário
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Espero que discordes do "good looks"... é que se para ser considerado um carro desportivo tem de ter bom aspecto vou ali e já venho.... deviam era ter dito aerodinamico....citação:Originalmente colocada por 1alfista
Basicamente isto é o que eu penso, com uma ou outra pequena discordancia.citação:Originalmente colocada por 1alfista
citação:A sports car is a type of automobile designed primarily for performance driving while not being a rally orientated car.
While opinions differ as to the exact definition, most sports cars are rear-wheel drive have two seats and two doors and are designed to provide excellent handling, acceleration, and good looks. A sports car can be described as a car whose dominant design consideration is driving performance. A sports car's main emphasis is on performance by superior road holding, braking, maneuverability, low weight and power rather than comfort, passenger space, and economy.in wikipedia.orgcitação:A car may be sporting without being a sports car. Performance modifications of regular cars, such as sport compacts, sports sedans, muscle cars, hot hatches and the like do not generally fall in the pure sports car territory, but share common sports car traits. Often, performance cars of all configurations are grouped under the general term Sports and GT cars or occasionally performance cars
E se poderão haver casos em que é discutivel (por ex. os M da BMW) no EVO não ha grandes duvidas...
Mas cada um chama-lhe o que quiser.
Comentário
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Eu sou um pouco menos radical que o 1alfista...
Para mim pode-se fazer uma escala de desportividade. ou melhor... talvez naõ... porque desportividade não é desportivo... ;)Comentário
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Tás em conflito interno [}citação:Originalmente colocada por Taveirada
Eu sou um pouco menos radical que o 1alfista...
Para mim pode-se fazer uma escala de desportividade. ou melhor... talvez naõ... porque desportividade não é desportivo... ;)]
;)Comentário
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Espero que discordes do "good looks"... é que se para ser considerado um carro desportivo tem de ter bom aspecto vou ali e já venho.... deviam era ter dito aerodinamico....
Ao ler isto lembrei-me logo dos Nobel...lolComentário
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