BMW uma desilusão - Pedido de ajuda relativamente a BMW 116d ed

[ked]

Vá para a cama e pense se este carro não é mais "Premium" que aquele que tem? pelo menos chama mais atenção vs esses 1.6 da BMW, que as pessoas nem sequer ligam alguma, estão habituados á série 3 e 5. (leia prós e contras em diversos locais)

Por or acaso já estava na cama e com o iPad vim ver o fórum. Qual a cor que mais gosta para o Civic 1.6 i-dtec Sport. Branco? Todo preto? Azul? Ou aquela cor tipo castanho? Vi um comparativo e o Honda ganhava de longe ao A3. É mesmo assim?

[dtv]

Concordo em absoluto!

Dificilmente conseguiria aparecer por aqui um post mais lúcido que este.

- A marca não vai resolver, se fosse para isso já o tinham resolvido (então quando veio o eng. Alemão e disse que estava tudo ok...)
- O dono do carro nunca mais terá tolerância para o que for que o carro tenha. E todos dão problemas: são carros.
- recomendar um carro fiável? Isso era há uns anos, no tempo dos 190D, corolas e afins. Agora é mais sorte que outra coisa.

Um Dacia Lodgy tem muito pouco por onde avariar...

Confere emoçao à condução? Nem lá perto mas para ir de A a B com espaço arranja-se poucos pelo mesmo preço e igualmente fiáveis.

Sobre a indignação premium: Concordo com quem diz que existem marcas Premium e não premium. E é nas "marcas" que se deve pensar e não nos modelos. Não quer dizer que o produto de topo da não Premium seja pior que o produto base da marca premium. Aliás é suposto ser melhor.

É como nos pneus. A entrada de gama da Michelin (energy saver) é um pneu mais fraco mas a Michelin não deixa de ser premium por vender esse pneu.

As marcas vendem o que o mercado pede. Quem se indigna pode comprar um série 7.

Não quero com isto defender a marca no caso aqui exposto. Nada disso. Trata-se claramente de uma unidade defeituosa a vários níveis. Pode acontecer em qualquer marca.

O que quero dizer é que uma marca não deixa de ser premium por oferecer um produto de mercado que os clientes pedem de posicionamento e preço mais baixo (com os compromissos óbvios que isso acarreta) nem por ocasionalmente surgir uma unidade defeituosa....

[dtv]

Por or acaso já estava na cama e com o iPad vim ver o fórum. Qual a cor que mais gosta para o Civic 1.6 i-dtec Sport. Branco? Todo preto? Azul? Ou aquela cor tipo castanho? Vi um comparativo e o Honda ganhava de longe ao A3. É mesmo assim?

Onde é que isso foi? Link....

[ked]

Volto a dizer, esqueça o Advogado, salvo se for um Causíídico com grande nome, mas isso o melhor é entregar o carro ao mesmo e não sei se ele aceita.

Honda Civic 1.6 i-dtec Sport, é carro bonito, mas com tanta electrónica e "brinquedos" após a garantia volta a ter problemas, com esse ou outro carro do género.

Compre um carro simples, pouca electrónica, robusto e lhe possa fazer 200k sem ir a oficina a não ser revisões normais.

Compre um 190D de 1980, aquilo e só meter gasóleo marado dos hipers e andar, oficina nem vê-la, se tiver que levar pistons ou segmentos, você coloca usados, se não for capaz chame um pedreiro que lhe faz isso em 2 horas, esses já estão habituados e é o carro deles.

Mas sou franco, nem vejo algum carro para o seu género, lembrou-m o V40 com o novo motor 2.0 de 120 cv, estão em promoção, a versão Kinetic nem tem muitas electrónicas para brincar, tem um novo 2000cc e 120cv pagando pouco IUC, mas também andam aí com barulhos, embora que algumas concessões resolvem o problema, mas... terá que decidir qual gosta e não volte ao Premium com motor de 1.6!

Eu quando oiço o termo Premium fico logo nervoso. E ainda me dizem, se não quer ruídos só do série 5 para cima!

[ked]

Onde é que isso foi? Link....

Estou à procura do link e já meto. Um momento sff.

Aqui está o link: http://www.zeperfs.com/en/duel35-4653.htm
Vê este link também: http://www.zeperfs.com/en/match35-4653.htm

[vitor307]

Por or acaso já estava na cama e com o iPad vim ver o fórum. Qual a cor que mais gosta para o Civic 1.6 i-dtec Sport. Branco? Todo preto? Azul? Ou aquela cor tipo castanho? Vi um comparativo e o Honda ganhava de longe ao A3. É mesmo assim?

Olhe, ainda há dias em Vila Moura com um dos meus filhos discutia-mos esse factor de cores e dizia-me ele:

Em Portugal só vê carros pretos e cinza, faço toda a Europa e não só, vê-se carros de todas as cores menos pretos ou cinza...

De facto, eu gosto muito do Branco Metalizado, jantes 17" cromadas, o preto não gosto tira a beleza do carro (preto é para os carros Presidenciais e casamentos com VIPs e motorista, mas aquele azul desportivo brilhante gosto muito, fica um carro que não passa despercebido em lado algum, Vermelho Passion metalizado gosto, o Castanho dourado não gosto, conheço um carro da Volvo com essa cor (parecida) achei horrível.
Eu não sei, conheço o A3 porque em 2012 um dos meus filhos comprou um 2.0 TDI, aquilo só lhe durou nas mãos 1 ano, problemas e vendeu-o em site (demorou 3 dias a vender).

Tenho em frente a uma firma minha, o Chefe de Vendas da Audi que lá reside e vai almoçar a casa, leva um carro novo todos os dias e tenho reparado que o A3 não é aquilo que as pessoas esperavam, aliás ele reconhece isso mas argumenta que não se vende bem por está um pouco caro (?) não conheço o motor dele, nunca andei ou conduzi este novo modelo do A3, também nunca conduzi um Honda Civic 1.6 i-tec. Não me pronuncio, não conduzi não sei prós e contras, cx veloidades, motor, suspensão, mas como os "olhos também comem" eu gosto muito mais do Honda que não passa despercebido. Se fosse um A4 ou A6 dos novos, sim, gosto do carro. (sem falar nos A8) mas aí estamos a divagar.

Com o Audi A3 cuidado, vc está numa alhada á conta dos Premium de entrada de gama, não se meta noutra!

[ked]

Olhe, ainda há dias em Vila Moura com um dos meus filhos discutia-mos esse factor de cores e dizia-me ele:

Em Portugal só vê carros pretos e cinza, faço toda a Europa e não só, vê-se carros de todas as cores menos pretos ou cinza...

De facto, eu gosto muito do Branco Metalizado, jantes 17" cromadas, o preto não gosto tira a beleza do carro (preto é para os carros Presidenciais e casamentos com VIPs e motorista, mas aquele azul desportivo brilhante gosto muito, fica um carro que não passa despercebido em lado algum, Vermelho Passion metalizado gosto, o Castanho dourado não gosto, conheço um carro da Volvo com essa cor (parecida) achei horrível.
Eu não sei, conheço o A3 porque em 2012 um dos meus filhos comprou um 2.0 TDI, aquilo só lhe durou nas mãos 1 ano, problemas e vendeu-o em site (demorou 3 dias a vender).

Tenho em frente a uma firma minha, o Chefe de Vendas da Audi que lá reside e vai almoçar a casa, leva um carro novo todos os dias e tenho reparado que o A3 não é aquilo que as pessoas esperavam, aliás ele reconhece isso mas argumenta que não se vende bem por está um pouco caro (?) não conheço o motor dele, nunca andei ou conduzi este novo modelo do A3, também nunca conduzi um Honda Civic 1.6 i-tec. Não me pronuncio, não conduzi não sei prós e contras, cx veloidades, motor, suspensão, mas como os "olhos também comem" eu gosto muito mais do Honda que não passa despercebido. Se fosse um A4 ou A6 dos novos, sim, gosto do carro. (sem falar nos A8) mas aí estamos a divagar.

Com o Audi A3 cuidado, vc está numa alhada á conta dos Premium de entrada de gama, não se meta noutra!

Ai aí não me meto não. Já testei o Audi A3 e não recomendo. É caro, nada bonito e a qualidade não me convenceu.

Tenho medo do Honda porque é demasiado "futurista" e parece ter muita electrónica.

Enfim, nem sei para que lado me virar. Tenho um amigo Alfista que diz que neste momento a Alfa Romeo é melhor que a BMW. Ele tem também um Subaru. Antes do BMW era para comprar um, mas como não tenho bombas de combustível e em Portugal quase não se vêm, optei por não comprar.

[cjr]

Carros fiáveis são todos e quanto menos electrónica melhor, como câmaras de estacionamento e câmaras para evitar colisões (bom para exibir aos amigos), sensores de chuva ou luzes (tenho não uso), BLIS este só problemas, bancos aquecidos ou comandos eléctricos, Espelhos rebativeis electricamente (um pequeno toque lateral, (mais de 1.000€), AC bizone (nada serve e tem problemas que custa muitos € a sua periódica manutenção) tecto abrir problemas ao fim de algum tempo entra água, um outro que vai haver polémica, mas o GPS dispensável, dado que o pouco se usa , só em casos pontuais, compra-se um Garmin 5,1" com actualizações grátis (tive e tenho ainda um de série Naveteq, que nada me serve, uma tentativa de assalto danificaram rádio, levou todo o conjunto o seguro pagou 3.800 + iva), sistema acesso sem chave, sistema start/stop (tenho 2 assim sempre com o coração nas mãos que não avarie e o desgaste que dá a outros órgãos do motor) além de muitos brinquedos recentes em gamas baixas que estão a sair, após a garantia começa a custar uns €€€. Contudo, é necessário acima de tudo é sorte com o carro e já agora com jantes 17" dá mais segurança na condução.
Deixo um exemplo pessoal (período 2010/2015):
Desde 2010 até hoje comprei 4 carros de passageiros para uso casa, um veio com problemas foi rebocado (nem digo 2x..) após 11 meses em stress, nem sequer o importador em Pt me ligava qualquer importância, mas tive contra a minha vontade de recorrer á prata da casa "Beca" e uma "Toca", que lá se conseguiu a troca do carro por um novo a escolher, só havia carrinhas e foi essa a aquisição com os mesmo extras e acessórios xpto que o anterior, mas após uns meses já tinha sido rebocado nem (digo 1x). (isso era normal naqueles carros, havia e há muitas queixas)
Solução:
Vir um carro fábrica versão de base, aguardei uns meses, andei com carro de serviço novo, da concessão e veio essa carrinha, mas fiquei assustado, versão bae mas era um R-Design chassis rebaixado, espelhos xpto, sensores, luzes auto mas como já estava cansado de aguardar e a minha mulher não queria nadar com o da concessão, tinha travão eléctrico, aceitei o carro.
Resultado:
Mais de 3 anos de rolar, 109.000 km (hoje) só foi a revisões e nada mais. (a primeira coisa que sempre se fez e continua o Star Stop Off)

Outro caso: um SUV D4 2.0 e 184 cv, versão base, não xenon nem afins, Jantes 17" vs jantes 19 ou 20" que usam, nada de sensores (tem uma câmara a retaguarda, acho que veio por engano, raramente se usa serve só para mostrar aos amigos e nada mais) mas se avariar nem reparação leva, existe os sensores estacionamento muito mais seguros)
Resultado:
Mais barato e muito, também como foi comprado como carro de frota e só assim podia vir em versão básica.
28 meses de compra, já com 130.000 kms só revisões, nada de avarias, só no dia 7 Agosto inicio a caminho do sul, pifou o turbo, rapidamente para a Concessão, 15 minutos, era um tubo de óleo do turbo com ar, braçadeira nova e segue 370 km com 5 pessoas e sem parar.
Conclusão: comprar carro sem electrónica e acessórios ou extras xpto, que dê problemas, muito mais barato, que esse montante dá para uma motorização 2.0 e quando acabar a garantia os custos de manutenção são muito menores e muitas possibilidades de menos anomalias.

vitor, não creio que estas questões do equipamento sejam assim tão lineares, mas pessoalmente também me vi a escolher um carro com equipamento base e depois pôr só aquilo que realmente queria ou que achei que valiam o dinheiro.

Acho que sensores de estacionamento, hold hill, bluetooth, sensores de pneus, sensor de travagem automática em cidade, e aviso de ângulo morto são mais valias a nível de segurança e que os sensores de luz e chuva dão jeito (principalmente o de luz, e para pessoas mais idosas que frequentemente se esquecem de acender/apagar as luzes). O CC adaptativo, e para quem faz grandes tiradas frequentes em AE, também é uma grande mais valia.

De resto, e para mim, a maioria da tecnologia recente ou equipamento em versões mais recheadas acaba por ser só para "encher chouriços", com a agravante que se paga, é passível de maiores avarias e quando chega a altura de vender "vale 0".

Daqui a alguns anos, e quando esse equipamento já for todo de série e o preço do novo ao nível da "uva mijona", valerá a pena, nem que seja pelo investimento mínimo.

Pessoalmente fiz questão do meu carro não ter a/C automático (apesar de reconhecer que é esteticamente mais apelativo, nunca na minha vida fiz uso do a/C automático), espelhos retrovisores retrácteis, estacionamento automático, gps, entre outros. Nem sequer luzes de nevoeiro. Não me lembro, de em 20 anos de condução, ter ligado os faróis de nevoeiro. Obviamente que para isto também contribui a zona onde se vive, cor e tamanho de carro, e estilo de condução.

Acho que acima de tudo uma pessoa quando compra um carro deve ter consciência e ser honesto consigo mesmo acerca do que realmente precisa e do que é dispensável e apenas acessório.

Eu, pessoalmente, e além daquelas coisas básicas a nível de segurança onde incluo coisas como os tais sensores de estacionamento atrás e à frente, ou os sensores de pneus, só tenho realmente como indispensável o bluetooth e o a/c.

[ked]

vitor, não creio que estas questões do equipamento sejam assim tão lineares, mas pessoalmente também me vi a escolher um carro com equipamento base e depois pôr só aquilo que realmente queria ou que achei que valiam o dinheiro.

Acho que sensores de estacionamento, hold hill, bluetooth, sensores de pneus, sensor de travagem automática em cidade, e aviso de ângulo morto são mais valias a nível de segurança e que os sensores de luz e chuva dão jeito (principalmente o de luz, e para pessoas mais idosas que frequentemente se esquecem de acender/apagar as luzes). O CC adaptativo, e para quem faz grandes tiradas frequentes em AE, também é uma grande mais valia.

De resto, e para mim, a maioria da tecnologia recente ou equipamento em versões mais recheadas acaba por ser só para "encher chouriços", com a agravante que se paga, é passível de maiores avarias e quando chega a altura de vender "vale 0".

Daqui a alguns anos, e quando esse equipamento já for todo de série e o preço do novo ao nível da "uva mijona", valerá a pena, nem que seja pelo investimento mínimo.

Pessoalmente fiz questão do meu carro não ter a/C automático (apesar de reconhecer que é esteticamente mais apelativo, nunca na minha vida fiz uso do a/C automático), espelhos retrovisores retrácteis, estacionamento automático, gps, entre outros. Nem sequer luzes de nevoeiro. Não me lembro, de em 20 anos de condução, ter ligado os faróis de nevoeiro. Obviamente que para isto também contribui a zona onde se vive, cor e tamanho de carro, e estilo de condução.

Acho que acima de tudo uma pessoa quando compra um carro deve ter consciência e ser honesto consigo mesmo acerca do que realmente precisa e do que é dispensável e apenas acessório.

Eu, pessoalmente, e além daquelas coisas básicas a nível de segurança onde incluo coisas como os tais sensores de estacionamento atrás e à frente, ou os sensores de pneus, só tenho realmente como indispensável o bluetooth e o a/c.

Eu não dou importância ao sensor de luz porque se precisar de as ligar ligo eu as luzes. Xenon não preciso para nada. Umas luzes normais para mim servem. Tenho ar condicionado, mas nunca o ligo. No carro da minha irmã cheguei a ligar e fiquei logo com uma amigdalite. O Bluetooth sim, dou importância. Faróis de nevoeiro nunca, mas nunca os liguei em 3 carros. Rádio nunca, mas nunca ligo. Gosto do ruído de rolamento e de ir a pensar no que vier à cabeça. Resumindo, os carros hoje em dia só trazem coisas que não preciso para nada. Por exemplo, a maioria não traz roda suplente, mas um furo que rasgue um pouco o pneu de que serve o raio do tapa furos ou lá como se chama? Só se resolve com reboque.

Outra é o GPS. Tenho um TomTom Go 5000 que me custou 299 euros e acho que só o usei uma vez (que me recorde neste momento).

[cjr]

Estou à procura do link e já meto. Um momento sff.

Aqui está o link: http://www.zeperfs.com/en/duel35-4653.htm
Vê este link também: http://www.zeperfs.com/en/match35-4653.htm

Humm, esse link refere-se (que não é nenhum comparativo a "sério" mas sim specs tipo luta de telemóveis) ao civic de 2013 vs Audi a3 de 1996...

[ked]

Humm, esse link refere-se (que não é nenhum comparativo a "sério" mas sim specs tipo luta de telemóveis) ao civic de 2013 vs Audi a3 de 1996...

Bem disso confesso que não percebo nada ou muito pouco! Apenas olhei para a pontuação!

[vitor307]

Atenção a este motor, não é um simples 1.6d nem sequer fazia ideia desta motorização, vi o carro muitas vezes, mas apenas o achava bonito!

Um motor com 120 cv e um binário de 300Nm ás 2000 rpm consumos de catálogo 3,5 (reais 5lt ?) com uma tara de 1300 kg, os 300Nm não é normal nos 1.6, esta máquina coloca a concorrência muito aquém! (excepto V40 mas esse tem o novo 2.0 de 120cv e abandonaram o 1.6 da Ford/PSA)

[cjr]

Bem disso confesso que não percebo nada ou muito pouco! Apenas olhei para a pontuação!

Estás a falar de projectos que foram apresentados com 17 anos de diferença. Imagina comprares um carro daqui a 17 anos...

[ked]

Estás a falar de projectos que foram apresentados com 17 anos de diferença. Imagina comprares um carro daqui a 17 anos...

Desde que não seja BMW

[ked]

Atenção a este motor, não é um simples 1.6d nem sequer fazia ideia desta motorização, vi o carro muitas vezes, mas apenas o achava bonito!

Um motor com 120 cv e um binário de 300Nm ás 2000 rpm consumos de catálogo 3,5 (reais 5lt ?) com uma tara de 1300 kg, os 300Nm não é normal nos 1.6, esta máquina coloca a concorrência muito aquém! (excepto V40 mas esse tem o novo 2.0 de 120cv e abandonaram o 1.6 da Ford/PSA)

Eu já conduzi o Civic 1.6 i-dtec Sport de cor azul e gostei da condução. Então a caixa de velocidades era uma maravilha. Contudo, tenho medo daquela electrónica toda. Parece uma nave espacial!

[vitor307]

vitor, não creio que estas questões do equipamento sejam assim tão lineares, mas pessoalmente também me vi a escolher um carro com equipamento base e depois pôr só aquilo que realmente queria ou que achei que valiam o dinheiro.

Acho que sensores de estacionamento, hold hill, bluetooth, sensores de pneus, sensor de travagem automática em cidade, e aviso de ângulo morto são mais valias a nível de segurança e que os sensores de luz e chuva dão jeito (principalmente o de luz, e para pessoas mais idosas que frequentemente se esquecem de acender/apagar as luzes). O CC adaptativo, e para quem faz grandes tiradas frequentes em AE, também é uma grande mais valia.

Vamos lá tentar explicar melhor a minha opinião com experiência destes acessórios.

- Sensores de estacionamento, (100% tenho em todos os carros mesmo nos carros comerciais os mandei colocar, nem eu consigo arrumar carro sem usar os sensores)

- Bluetooth mas para smartphone (sim uso em 2 carros) e nos carros sem bluetooth coloca-se os GPS que fazem e M/L bluetooth que tem contactos e lê em alta voz as mensagens.

- Sensores de luz (não uso, ando sempre em médios há anos, a posição do comutador nem o coloco off sempre médios)

- Sensores de chuva (tenho, só usei no dia que vem o carro ver se funciona, mas não uso)

- Sensor de travagem automática em cidade (só funciona até 30 kms e tenho o hábito e andar em cima do carro da frente, coloca-se off)

- Aviso de ângulo morto (este acho uma mais valia mas não tenho em algum carro, nunca veio montado).

[vitor307]

Tudo isto e todos os novos "brinquedos" eu gosto e gostava de ter, nem que fosse para exibir aos amigos. Se tivesse muitos €€€ mandava vir os carros de fábrica montados com os 100% de extras e acessórios.

Contra: é após a garantia é geralmente quando avaria e custa muito dinheiro, um simples módulo BLIS custa mais de 1000€! e todos os outros acessórios, quanto custam após avarias?
Mas podemos dizer, "se lixe avariou deixa andar" mas não é assim, todos esses acessórios vão dar erros e pára tudo (na Volvo é assim) obriga-nos mesmo a substituir o acessório/extra, agora até mudar uma lâmpada xenon tem que ir ao portátil/sistema VIDA!!!

Depois como se ganha para essas anomalias pontuais e outras ficam crónicas, revisões, pneus, seguro, IUC, combustível, etc...

Porque é que em 2012 pedi uma V50-Rdesing na versão kinetic, (básica) e veio com n de extras da fábrica e o preço foi igual! As fábricas tem que ter algum para dar as concessões, % nas peças e manterem a parte oficinal a 38 e 40€/hora (+iva) e pagam ao mecânico 500/600€ mês por 8 horas de trabalho (40,00 X 8 = 320,00€ X 20 dias/mês = 6.400,00€ (6.400,00€ contra 600€ = X x ou y de mecânicos e técnicos) qual o lucro que tem a concessão?

Enão venham lá os carros com full extras que temos que dar dinheiro as concessões e venderem carros mais baratos e vendemos mais peças!

[SmashingCars]

Quem recomendas para fazer a peritagem independente?

Infelizmente não conheço, mas sei que existe empresas que fazem tais peritagens. Uma questão de se pesquisar.

Tudo isto para dizer que os generalistas não prestam. Mas afinal existe o segmento e a marca Premium? Não, existe sim marcas com mais qualidade do que outras, porque a Ford, Peugeot, Renault etc, têm os seus premiums, se a qualidade é assim tão inferior á BMW ou Mercedes, isso nota-se no preço do produto.

Aliás que de uns anos para cá, as generalistas têm lançado bons produtos nos vários segmentos onde se inserem. No segmento C, tens vários produtos de nivel semelhante ao 116( Focus, Megane III, Astra 1.7/GTC, Leon) e para acabar, com o preço de 116D simples, poderei ir buscar um Megane III carregado de equipamento

Para começar agradecia que não viesses fazer suposições falsas, se quisesse dizer mal tinha dito as marcas em questão.

Se não sabes que existem dentro do mesmo segmento, generalistas e Premium isso é um problema que não nos assiste, mas existe.

Nível semelhante não quer dizer que são melhores, porque não são. E com o dinheiro do 116eD até podias ir buscar a um Fiesta ST, mas queres um desenho do porque do Megane por o mesmo preço ter mais equipamento? Dica, chama-se compensação do que tem a menos.

E queres mesmo ir buscar o Megane III com o sucessor aí à porta? Neste momento o Megane III já é um carro ultrapassado, o Série 1 sendo mais recente, parece-me normal que tenha vantagem. Aliás, mesmo quando o Megane saiu, o Série tinha na mesma vantagem, seja na gama alargada de motores, dinâmica, qualidade, retoma... Diferença que distinguem um generalista de um Premium.

Volto a dizer, esqueça o Advogado, salvo se for um Causíídico com grande nome, mas isso o melhor é entregar o carro ao mesmo e não sei se ele aceita.

Honda Civic 1.6 i-dtec Sport, é carro bonito, mas com tanta electrónica e "brinquedos" após a garantia volta a ter problemas, com esse ou outro carro do género.

Compre um carro simples, pouca electrónica, robusto e lhe possa fazer 200k sem ir a oficina a não ser revisões normais.

Compre um 190D de 1980, aquilo e só meter gasóleo marado dos hipers e andar, oficina nem vê-la, se tiver que levar pistons ou segmentos, você coloca usados, se não for capaz chame um pedreiro que lhe faz isso em 2 horas, esses já estão habituados e é o carro deles.

Mas sou franco, nem vejo algum carro para o seu género, lembrou-m o V40 com o novo motor 2.0 de 120 cv, estão em promoção, a versão Kinetic nem tem muitas electrónicas para brincar, tem um novo 2000cc e 120cv pagando pouco IUC, mas também andam aí com barulhos, embora que algumas concessões resolvem o problema, mas... terá que decidir qual gosta e não volte ao Premium com motor de 1.6!

Acho um bocado exagero aconselhar um 190D. Há que ter calma.

Há carros novos tão fiáveis como o 190D arriscava a dizer, e já falaram de um, o Lexus CT200h, e claro, o irmão Prius. Isto sim é comprar algo fiáveis e com probabilidade de falha baixas. Descendo de segmento há o carro mais fiável da Europa, o Jazz. Portanto, não é preciso comprar coisas com 30 anos.

Vá para a cama e pense se este carro não é mais "Premium" que aquele que tem? pelo menos chama mais atenção vs esses 1.6 da BMW, que as pessoas nem sequer ligam alguma, estão habituados á série 3 e 5. (leia prós e contras em diversos locais)

Mais Premium certamente não é, e pelo consenso geral, nem mais bonito.

[CivicES5]

Eu já conduzi o Civic 1.6 i-dtec Sport de cor azul e gostei da condução. Então a caixa de velocidades era uma maravilha. Contudo, tenho medo daquela electrónica toda. Parece uma nave espacial!

A Honda é das marcas com menos problemas electrónicos.

[vitor307]

Eu já conduzi o Civic 1.6 i-dtec Sport de cor azul e gostei da condução. Então a caixa de velocidades era uma maravilha. Contudo, tenho medo daquela electrónica toda. Parece uma nave espacial!

Se gostou, avance. Eu também gostei do carro e aquele motor com os 120 cv e os 300Nm ás 2000rpm, ainda mais.

Cor Azul Desportivo Brilhante e as jantes cromadas adorei! Seria um carro a considerar se não tivesse um série de charutos em casa. Está com um preço muito bom e acho que a concorrência se cuide, ele anda aí na TV...

Aquele é que fazia esquecer o bmw, nunca mais poderia ver algum a frente! Vá a Honda, proponha o bmw a retoma e que "Deus o ajude" se tivesse algum de serviço com poucos km de cor azul trazia-o logo.

[vitor307]

Pronto, já começa aqui a confusão, estava o tópico com tanto interesse e todos a tentarem ajudar (...) o Ked, dado a sua humildade e formação que deve ter cuja educação aqui mostrou tinha que vir alguém estragar isto.

Já devia estar deitado a 3 horas, amanhã ainda de finais das férias, mas tenho que ir a empresa e como não gosto de confusões e atritos, com vossa permissão vou-me retirar e uma boa noite a todos.

PS: Ked nosso melhor concelheiro é a almofada, saia para a rua amanhã e vá ver, falar, não fale muito nem sequer dê a entender que o carro tem algum, eles podem testar o carro que não vão encontrar nada. Vc encontra porque já sabe e anda naquela fase stress e "ódio" á BMW, conforme eu andava se fosse comigo! Repare o comentário do CivicES5, que tem Honda e deve andar também nos locais da marca.

[ked]

A Honda é das marcas com menos problemas electrónicos.

Muito obrigado pela informação. Da forma que fala suponho que tenha conhecimento de causa. Obrigado mais uma vez.

[ked]

Pronto, já começa aqui a confusão, estava o tópico com tanto interesse e todos a tentarem ajudar (...) o Ked, dado a sua humildade e formação que deve ter cuja educação aqui mostrou tinha que vir alguém estragar isto.

Já devia estar deitado a 3 horas, amanhã ainda de finais das férias, mas tenho que ir a empresa e como não gosto de confusões e atritos, com vossa permissão vou-me retirar e uma boa noite a todos.

PS: Ked nosso melhor concelheiro é a almofada, saia para a rua amanhã e vá ver, falar, não fale muito nem sequer dê a entender que o carro tem algum, eles podem testar o carro que não vão encontrar nada. Vc encontra porque já sabe e anda naquela fase stress e "ódio" á BMW, conforme eu andava se fosse comigo! Repare o comentário do CivicES5, que tem Honda e deve andar também nos locais da marca.

Só tenho que lhe agradecer e aos outros users do fórum que foram todos de uma simpatia inimaginável. Os Civic Sport possuem todos jantes pretas se não estou em erro, certo? Já vi um branco, um todo preto e um azul. Sinceramente nem sei que cor gosto mais. O preto parece um ghost rider, o branco é bonito e o azul é uma cor também ela bonita, mas para o ter durante uns bons anitos nāo sei nāo. Eu vou colocando-os informados. Muito obrigado a todos do fundo do coração. Já agora agradecia se me dessem a vossa opinião relativamente à vossa cor favorita naquele carro. Obrigado mais uma vez.

P.S.: Continuação de boas férias Sr vitor307.

[balao]

Para começar agradecia que não viesses fazer suposições falsas, se quisesse dizer mal tinha dito as marcas em questão.

Se não sabes que existem dentro do mesmo segmento, generalistas e Premium isso é um problema que não nos assiste, mas existe.

Nível semelhante não quer dizer que são melhores, porque não são. E com o dinheiro do 116eD até podias ir buscar a um Fiesta ST, mas queres um desenho do porque do Megane por o mesmo preço ter mais equipamento? Dica, chama-se compensação do que tem a menos.

E queres mesmo ir buscar o Megane III com o sucessor aí à porta? Neste momento o Megane III já é um carro ultrapassado, o Série 1 sendo mais recente, parece-me normal que tenha vantagem. Aliás, mesmo quando o Megane saiu, o Série tinha na mesma vantagem, seja na gama alargada de motores, dinâmica, qualidade, retoma... Diferença que distinguem um generalista de um Premium.

Queres que te repita outra vez, não existe o segmento premium nem a marca premium, existe sim marcas com uma suposta melhoria na construção. O que pagas a mais na BMW é uma suposta melhoria de desenvolvimento e pesquisas que as outras generalistas não têm.

Olha aí 2 exemplos

http://www.standvirtual.com/carros/a...ocus/P8510343/

http://www.standvirtual.com/carros/a.../116/P8510033/

Pelo factor preço ia para o focus, sem duvida, e em novo indo ao configurador ainda trago uns extras(caso fosse possivel), mas na gama de motores tens razão, mas como vitor307 disse antes, a BMW pode ganhar vantagem nas series 3, as generalistas vão até á serie 2, e dentro dessas series(1 e 2) tens muitos generalistas de fazer frente á BMW.


E falas na qualidade? Volto a repetir, hoje em dia não há carros fiáveis como antigamente os 190D ou toyota, hoje em dia os carros são contruidos para serem despachados ao fim de 5 ou 6 anos(são descartáveis) , e quanto á qualidade, basta ver no forum a carrada de tópicos recentes sobre problemas nos BMs(corrente partida, este topico) á poucos meses soube pessoalmente de uma 320D de um próprio trabalhador da marca que também está farta de dar raia.

Quanto aos generalistas, tenho quem more á minha beira comprou á pouco meses o ultimo focus, nos 1ºs dias bateu(mais ou menos grave) reparou e ainda anda.


Por isso tudo que continuo com o meu velho 106, só quer gasolina.

[lftavares]

Eu já conduzi o Civic 1.6 i-dtec Sport de cor azul e gostei da condução. Então a caixa de velocidades era uma maravilha. Contudo, tenho medo daquela electrónica toda. Parece uma nave espacial!

Eu tenho a Civic Tourer 1.6 i-DTEC Executive Pack ADAS 2, faz dia 29 deste mês 1 ano, está com 19...Km, até ao momento só posso dizer bem, anda bem consome muito pouco, é confortável, tem uma mala que nunca mais acaba e toda aquela electrónica é uma delicia. Estou super satisfeito.

[whereagles]

Há cerca de um ano troquei de carro. Acabei por importar um merc da Alemanha, dado que tinha um conhecido que me ajudou a tratar de tudo.

Se fosse para comprar em Portugal, um Civic de serviço teria sido a escolha. Pequeno por fora e grande por dentro, muita tecnologia e boa fiabilidade. Não se pode pedir muito mais

[dtv]

Bem disso confesso que não percebo nada ou muito pouco! Apenas olhei para a pontuação!

Lol. Mau seria se um civic de 2013 não batesse"aos pontos" um A3 de 1996.... Aliás um civic de 2013 bate todos os segmentos C de 1996 e os do segmento D também....

[dtv]

Atenção a este motor, não é um simples 1.6d nem sequer fazia ideia desta motorização, vi o carro muitas vezes, mas apenas o achava bonito!

Um motor com 120 cv e um binário de 300Nm ás 2000 rpm consumos de catálogo 3,5 (reais 5lt ?) com uma tara de 1300 kg, os 300Nm não é normal nos 1.6, esta máquina coloca a concorrência muito aquém! (excepto V40 mas esse tem o novo 2.0 de 120cv e abandonaram o 1.6 da Ford/PSA)

A concorrência não fica assim "tão aquém"...



O 1.6 tdi de 110cv do A3 iguala as prestações ainda que, na utilização, dou-te razão, o 1.6 do civic é mais agradável... Consumos é semelhante. O 116d ED faz esses consumos. Eu não tenho cuidados no meu carro (a/c sempre ligado e start/stop sempre desligado e ando quase sempre AE) e tenho média de 5,6 litros... Em estrada e ritmos mais baixos, faço 4,7-4,8 facilmente....



TDI do grupo VW também faz consumos reais abaixo de 5 litros facilmente....



Mais valia do motor do civic é a suavidade, baixo ruído e excelente resposta e aparente fiabilidade sem falhas (ainda é cedo e é um motor muito recente mas os indicadores são muito positivos). Em prestações e consumos é tão bom como os melhores da classe.

PS: O 2.0 de 120cv do V40 fica atrás do motor do civic, 116d ED, 1.6 tdi... Etc, etc... Tem uma caixa demasiado longa o que afeta negativamente a conduçao do carro...

[vitor307]

A concorrência não fica assim "tão aquém"...

O 1.6 tdi de 110cv do A3 iguala as prestações ainda que, na utilização, dou-te razão, o 1.6 do civic é mais agradável... Consumos é semelhante. O 116d ED faz esses consumos.

PS: O 2.0 de 120cv do V40 fica atrás do motor do civic, 116d ED, 1.6 tdi... Etc, etc... Tem uma caixa demasiado longa o que afeta negativamente a conduçao do carro...

A3 1.6 TDI 2015 só conheço o motor por configuração do site Audi, mas apenas tem 110cv e binário 250Nm vs 120cv e 300Nm do Honda (até já o antigo 1.6 HDI ou o da Ford de 2010 tinha 270Nm) Além do elevado preço do A3 1.6 TDI que não me revejo a pagar mais de 31.000€ por este carro na sua versão base.

O novo motor da Volvo, (MY16) de 120 cv com 280Nm (pouco binário para este motor mas lá funciona as emissões 82 g/km para reduzir a fiscalidade. Caixa longa sim, mas destina-se a reduzir consumos, mas prejudicando as performances que este novo (provisório) 120cv podia dar ao seu utilizador.

[cjr]

vitor, o audi a3 1.6 tdi começa nos 29 000€ e normalmente os descontos na audi (tal como na bmw) costumam ser generosos.