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VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

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    Originalmente Colocado por Iuri Ver Post
    Tal como o Telegraph vaticina, este fenómeno da aldrabice pode ocorrer noutras marcas, particularmente quando se criou esta moda aldrabona do gasóleo ecológico com recurso a badges e logotipos muito eco...
    Aldrabões!
    Talvez não sejam todos iguais... ora vê:

    http://www.quattroruote.it/news/eco_...etroscena.html

    Dal confine col Messico a quello col Canada. Viaggiando a bordo di tre auto: una Volkswagen Passat, una Volkswagen Jetta e una BMW X5. Un "road trip" lungo come la costa pacifica degli Stati Uniti d'America, da San Diego a Seattle, per cercare il motivo di certi conti che non tornavano, in fatto di emissioni nocive dei motori diesel.

    Mesi di spiegazioni fuorvianti. È così, con un test degno di questo nome, che il poco noto International Council for Clean Transportation ha fatto esplodere la bomba dell'anno. Un report micidiale, quello della nonprofit indipendente, che ha messo a nudo le pratiche scorrette della Volkswagen. Costringendo il gigante tedesco ad ammettere le proprie colpe sulla grande frode delle emissioni negli Usa. Ma solo dopo lunghi mesi di spiegazioni insoddisfacenti, come riportato in un'ampia ricostruzione curata da Bloomberg.

    Tutto ha inizio dal report del gruppo-Mock. L'iniziativa, nello specifico, è nata da un'idea di Peter Mock, responsabile europeo dell'Icct, nonché autore di un dettagliato studio sulle emissioni reali dei diesel di ultima generazione. Il meticoloso dossier, datato ottobre 2014, giungeva a una conclusione inequivocabile (riportata a pagina 57): "Le analisi suggeriscono l'applicazione di strategie di controllo degli NOx che sono ottimizzate per le attuali procedure d'omologazione, ma non sono sufficienti a garantire risultati adeguati su strada".

    La prova del nove in America. Rilevata la sorprendente discrepanza tra banco e test su strada, Mock ha pensato di far replicare le verifiche negli Usa, coinvolgendo il suo omologo americano, che per uno strano scherzo del destino si chiama John German. Considerata la maggiore severità dei test d'omologazione per i modelli venduti negli Stati Uniti, i due ricercatori erano sicuri di andare incontro a risultati di guida in linea con quelli d'omologazione.

    Il ruolo centrale del Pems. German e i suoi si sono avvalsi della collaborazione del Center for Alternative Fuels, Engines and Emissions dell'Università della West Virginia, che dispone dell'apparecchiatura Pems (Portable Emission Measurement System). Questo "scatolone della discordia", compatto e maneggevole, può essere alloggiato nel bagagliaio delle automobili per misurare così i consumi direttamente su strada, e non nelle condizioni artificiali del banco a rulli. Per la cronaca, il Pems verrà usato per le omologazioni Ue a partire dal 2017: una scadenza che è diventata un incubo per i Costruttori.

    L'esito-shock. I risultati ottenuti sulle 1.300 miglia che separano San Diego da Seattle sono stati semplicemente sconcertanti: la Passat ha prodotto NOx per un livello 5-20 volte superiore al consentito, la Jetta tra le 15 e le 35, mentre la BMW X5 è stata promossa. L'Icct, numeri alla mano, ha informato l'Epa e il California Air Resources Board, che hanno avviato un'inchiesta.

    Il richiamo e l'indagine del Carb. Dopo mesi di trattative, la Casa si è fatta avanti per replicare il test del gruppo-German e risolvere il problema, affermando di aver scoperto il "baco" all'origine delle emissioni fuori controllo, e avviando un provvedimento di richiamo (dicembre 2014) riguardante quasi 500.000 vetture. Il Carb, nel frattempo, ha portato avanti l'indagine, scoprendo che le contromisure messe a punto dal Costruttore, ed effettuate durante il richiamo, non erano sufficienti a cambiare la situazione.

    L'epilogo. L'8 luglio del 2015 l'ufficio californiano ha quindi emesso un'informativa ufficiale, indirizzata all'Epa e alla Volkswagen stessa: un documento che ha indotto Washington a chiedere ulteriori delucidazioni, pena la non certificazione di conformità necessaria alla commercializzazione negli Usa. Oggi, dopo un week-end rovente e una catastrofe biblica in borsa, sappiamo che la confessione è arrivata soltanto dopo la messa in atto di questa minaccia.

    Comentário


      Originalmente Colocado por Iuri Ver Post
      Tal como o Telegraph vaticina, este fenómeno da aldrabice pode ocorrer noutras marcas, particularmente quando se criou esta moda aldrabona do gasóleo ecológico com recurso a badges e logotipos muito eco...
      Aldrabões!
      Os franceses parecem estar confiantes e querer aproveitar a situação:

      Volkswagen. França quer investigação "em toda a Europa"

      http://www.dn.pt/inicio/globo/interi...ent_id=4791450

      Não acredito que o ministro seja tão tótó que queira uma investigação que prejudicasse os grupos PSA e Renault.

      Comentário


        Originalmente Colocado por jeremiasforalei Ver Post
        Os franceses parecem estar confiantes e querer aproveitar a situação:

        Volkswagen. França quer investigação "em toda a Europa"

        http://www.dn.pt/inicio/globo/interi...ent_id=4791450

        Não acredito que o ministro seja tão tótó que queira uma investigação que prejudicasse os grupos PSA e Renault.
        É claro que as marcas que sabem que não tem nada a temer vão aproveitar-se da situação, a queda da VW significa mais vendas de carros de outras nacionalidades, especialmente os Franceses.

        Comentário


          Originalmente Colocado por rafsantos Ver Post
          É claro que as marcas que sabem que não tem nada a temer vão aproveitar-se da situação, a queda da VW significa mais vendas de carros de outras nacionalidades, especialmente os Franceses.
          O que está a negrito é que é a grande incógnita!

          Comentário


            22/09/2015

            Os títulos da Volkswagen estão a cair 5,3% relativamente à última sessão, batendo no valor mais baixo de 126,60 euros na primeira hora de negociação.
            Depois de perder 17% no dia de ontem, hoje a queda continua...

            Fonte - JN

            Comentário


              Originalmente Colocado por jeremiasforalei Ver Post
              O que está a negrito é que é a grande incógnita!
              Ora, nem mais...

              Entretanto, na alemanha, os media estão a ser implacáveis com a VW.

              Der Spiegel:
              Ficheiros anexados

              Comentário


                Originalmente Colocado por eu Ver Post
                Sim, isso acontece estupidamente nalguns países (não em todos). Eu próprio já o disse aqui, o diesel devia ser taxado, pelo menos, ao mesmo nível da gasolina. Idealmente até devia ter impostos superiores.


                Isso é uma falácia, porque praticamente todas as áreas de investigação e desenvolvimento são apoiadas. Ou pensas que o desenvolvimento das tecnologias de injeção direta de gasolina também não tiveram apoios?
                Este factor da carga fiscal já deita por terra o que disseste, que o lobby eram os consumidores . A legislação "impingiu" (é um termo demasiado forte, eu sei) o diesel aos consumidores.

                No geral, acho que este escândalo poderá ser proveitoso para todos nós.

                Comentário


                  E os mafiosos são os italianos... tá bem...

                  Comentário


                    Originalmente Colocado por marelo Ver Post
                    Este factor da carga fiscal já deita por terra o que disseste, que o lobby eram os consumidores . A legislação "impingiu" (é um termo demasiado forte, eu sei) o diesel aos consumidores.

                    No geral, acho que este escândalo poderá ser proveitoso para todos nós.
                    Duvido! Provavelmente acabam por pôr o diesel ao preço da gasolina criando o diesel profissional. Mas claro que sem baixar o preço da gasolina!

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por Frecciarossa23 Ver Post
                      E os mafiosos são os italianos... tá bem...
                      Qualquer notícia serve para a vitimização de alguém, incrível como se persiste neste discurso...

                      Comentário


                        Originalmente Colocado por jeremiasforalei Ver Post
                        Os franceses parecem estar confiantes e querer aproveitar a situação:

                        Volkswagen. França quer investigação "em toda a Europa"


                        http://www.dn.pt/inicio/globo/interi...ent_id=4791450

                        Não acredito que o ministro seja tão tótó que queira uma investigação que prejudicasse os grupos PSA e Renault.
                        Acho que é de assumir que o dito ministro também não anda "por dentro" desses aspectos da PSA e da Renault.

                        Se por ventura descobrem algo do género dentro dessas marcas ele seria logo o primeiro a alegar desconhecimento de causa.

                        Comentário


                          Originalmente Colocado por ravager Ver Post
                          Acho que é de assumir que o dito ministro também não anda "por dentro" desses aspectos da PSA e da Renault.

                          Se por ventura descobrem algo do género dentro dessas marcas ele seria logo o primeiro a alegar desconhecimento de causa.
                          Se eu fosse ministro em França tinha o cuidado de sondar estes grupos antes de começar a atirar pedras para o ar. Se não o fez é um grande incompetente e irresponsável.

                          Comentário


                            Na minha opinião este escândalo até pode vir a ser proveitoso para o comum cidadão.

                            Isto porque a indústria estava a entrar por um caminho complicado: FAPs; volantes bi-massa, e afins. Tudo em prol de um diesel cada vez mais eficiente. Tudo modos de fazer mais com menos. E quem ficava a perder era o cliente que ao fim de uns tempos tinha um valente molho de bróculos na garagem.

                            Talvez se venha a enveredar por caminhos mais verdadeiramente limpos, tanto a nível de poluição como de mecânica. Maior limpeza debaixo do capot.

                            A ver vamos.

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por marelo Ver Post
                              Este factor da carga fiscal já deita por terra o que disseste, que o lobby eram os consumidores
                              Não, porque esta discriminação fiscal já vem dos tempos em que praticamente não havia carros ligeiros a diesel...

                              Comentário


                                Ouch!

                                The federal government paid out as much as $51 million in green car subsidies for Volkswagen diesel vehicles based on falsified pollution test results, according to a Times analysis of the federal incentives.

                                The affected diesel models are Jetta (model years 2009-15), Beetle (2009-15), Audi A3 (2009-15), Golf (2009-15) and Passat (2012-15).

                                http://www.latimes.com/business/autos/la-fi-vw-subsidies-20150922-story.html

                                Comentário


                                  Originalmente Colocado por jeremiasforalei Ver Post
                                  Se eu fosse ministro em França tinha o cuidado de sondar estes grupos antes de começar a atirar pedras para o ar. Se não o fez é um grande incompetente e irresponsável.
                                  Mas não tenhas dúvidas que não sondaram nada.. entre o dia em que este escândalo foi para o ar e essas mesmas declarações, duvido que fossem ter tempo de analisar como deve ser tudo o que é motorização francesa em busca de "hacks" para passar nas emissões.

                                  Comentário


                                    Tendo lido como conseguiam aldrabar os testes, como é que aldrabavam os valores nos 4motion? Ou esse valores já são reais?

                                    Comentário


                                      Provavelmente não testaram os 4motion, testaram só os "normais" e depois assumiram que era tudo assim.

                                      Comentário


                                        Este caso deve ajudar a descer popularidade dos veículos Diesel nos EUA, que nunca foi grande, para além dos veículos do grupo VW em geral.
                                        Isto porque muitos potenciais clientes se vão afastar por conotação com desonestidade.

                                        Comentário


                                          Depois do "We totally screwed up", a situação está a assumir proporções planetárias. Praticamente não há imprensa que não fale do caso. Assim qualquer gigante pode cair.

                                          Comentário


                                            A VW tem o governo Alemão por trás, pelo que estará sempre segura.
                                            No entanto é um caso que tem que abalar necessariamente.
                                            Já abalou em bolsa.

                                            Comentário


                                              Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                              Não, porque esta discriminação fiscal já vem dos tempos em que praticamente não havia carros ligeiros a diesel...
                                              Depende dos países... Até ao final da década de 70 (se não estou em erro) cá em PT pagavas um imposto mensal e bem elevado por cada carro a diesel que tivesses.

                                              E porque que os carros a diesel se foram proliferando? Porque a legislação assim impulsionou, não foi o consumidor que se lembrou de só comprar diesel. Basta repararmos que nos países onde o diesel não tem tantas benesses fiscais, não é o combustível dominante.

                                              Comentário


                                                Vejo tanto fanboyismo e tanto haterismo neste tópico que nem é bom.
                                                Em vez de se lutar para uma industria automóvel melhor não, andamos aqui a apagar as culpas e a atira-las para outros construtores.
                                                Até ao momento, apenas 4 modelos do grupo VAG estão visados neste escândalo e todos eles com o motor 2.0.
                                                Ninguém sabe se as restantes motorizações e inclusive outros modelos estão afectados, ninguém sabe se outros construtores estão na mesma situação.

                                                Se a BMW faz um diesel como o que equipa o X5 que cumpre normas e especificações porque é que vocês acham que os outros construtores, nomeadamente os franceses, precisariam de mentir para meter 1.5/1.6kcc com meia dúzia de cavalos cá fora, de acordo com as normas e standards?

                                                Isto não é um problema dos construtores italianos, não é um problema com os construtores franceses e não é um problema com os construtores alemães. É um problema com o grupo da Volkswagen portanto não percebo como é que numa noticia com 11 páginas, 90% dos comentários são "ah, aposto que o construtor X está metido nisto" ou "os italianos é que são corruptos"...

                                                Comentário


                                                  Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
                                                  Esta frase, só se for para rir...

                                                  Estás a falar da Europa...
                                                  Merkel já está a tratar desse problemazito...

                                                  Comentário


                                                    Exatamente.
                                                    Isto verificou-se em carros da VW. Nos da BMW estava tudo normal.

                                                    Comentário


                                                      Originalmente Colocado por marelo Ver Post
                                                      Basta repararmos que nos países onde o diesel não tem tantas benesses fiscais, não é o combustível dominante.
                                                      Obviamente que a fiscalidade sobre os combustíveis também é uma força que influencia a escolha do motor. As coisas não são a preto e branco, há vários fatores envolvidos.

                                                      Mas mesmo em Países onde não há benesses fiscais para o diesel (por exemplo, UK) há uma grande procura por motores diesel.

                                                      Comentário


                                                        Originalmente Colocado por nokia71 Ver Post
                                                        Exatamente.
                                                        Isto verificou-se em carros da VW. Nos da BMW estava tudo normal.
                                                        num modelo especifico da BMW estava tudo ok (X5). Espero sinceramente que seja só a volkswagen envolvida. Porque se houver mais marcas, mesmo na europa onde vão investigar, o sector automóvel vai sofrer graves consequências.

                                                        Comentário


                                                          Originalmente Colocado por eu Ver Post

                                                          Mas mesmo em Países onde não há benesses fiscais para o diesel (por exemplo, UK) há uma grande procura por motores diesel.
                                                          É o oposto!

                                                          Quando a gasolina era mais barata que o diesel e não havia impostos ao barulho as pessoas preferiam gasolina.

                                                          Começaram a procurar o Diesel muito mais recentemente quando lançaram impostos especificos relacionados com o CO2 - BIK tax (A Congestion charge é exclusiva de Londres).

                                                          Podes calcular aqui e verificar que o diesel é algo beneficiado:

                                                          http://carfueldata.dft.gov.uk/

                                                          Comentário


                                                            Originalmente Colocado por jeremiasforalei Ver Post
                                                            Se eu fosse ministro em França tinha o cuidado de sondar estes grupos antes de começar a atirar pedras para o ar. Se não o fez é um grande incompetente e irresponsável.
                                                            E julgas que não fez essa sondagem antes?

                                                            Comentário


                                                              A VW já assumiu que são 11 milhões de carros com o mesmo problema à escala mundial e que já estão a meter dinheiro de parte para resolver a questão.

                                                              O grupo não irá cair porque é demasiado grande para isso. Mas a reputação quer da marca quer da indústria automóvel (caso se venha a descobrir que houve mais marcas a fazer o mesmo) já está manchada.

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