Passagem de 3ª para 6ª

[Movyk]

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por Movyk


"Não é verdade... p.ex. a 65km/h em 4a o meu consome menos que em 5a"


se me explicares como isso é possivel, eu acredito.

Não sei se é a explicação certa mas para mim fazalgum sentido. Para manteres a velocidade constante isso significa que vais ter de aplicar o mesmo binário às rodas tanto em 5a como em 4a. Isso é um facto indiscutível porque estás apenas a vencer os atritos de rolamento e aerodinamicos e é esse o esforço que tens de fazer. Até aqui concordarás de certeza.

O problema é que o binário à roda em 5a é inferior ao binário à roda em 4a devido à desmultiplicação da caixa (admitindo que vais à mesma rotação), logo para os binários serem iguais e como não podes mexer na relação de caixa... 65km/h são X rpm e 4a e Yrpm em 5a então isso significa que vais ter de pressionar mais o acelerador em 5a do que em 4a!!

Agora a pergunta é... será que ao pressionares mais o acelerador (que significa injectar mais combustível por rotação) compensas a descida de rotação causada pela diferença de desmultiplicaçao 4a e 5a?

A resposta é obviamente depende... depende do carro, depende da caixa, depende da velocidade (da rotação exacta)... ou a resposta é que nem sempre a mudança mais alta é a que produz menores consumos... senão arrancávamos sempre em 2a e andávamos sempre em 5a a 50km/h (desde q o motor nao va abaixo)

para manteres a velocidade em

tal como ja disseram aqui, isso so tinha logica se o acelerador injectasse sempre a mesma quantidade de gasolina em relação à posição do acelerador, mas isso nao acontece.

o consumo do automovel varia com a quantidade de rotação e com a relação da caixa em que o motor se encontra engrenado. E agora, é tão simples quanto isto: quanto maior a rotação, menor o consumo. Quanto maior a mudança, menor o consumo. Para qualquer carro.

Isto sem ligar a casos particulares como a subida de uma rampa.

Arrancávamos em segunda para gastar menos gasolina!?!

Epa essa saiu-te mesmo mal.

[serafas]

citação:Originalmente colocada por Alex

A explicação tem muitoas falhas.
Não se arranca em 2ª por várias razões, poupar embraiagem é uma delas, arrancar mais rapidamente (ou ter esse potencial) é outra.
Andar na relação mais elevada é uma boa prática se for suficiente para manter a velocidade, ter a capacidade de aceleração desejada e o conforto aceitável. Não me imagino a reduzir nessas situações e se a 5ª servir para andar a 50km/h muito bem, até poderia ser uma 7ª (na competição é que se quer o carro na relação capaz de maior aceleração a todo o momento).
A posição do pedal do acelerador não está directamente ligado com o combustível injectado/gasto, muito longe disso. No limite uma determinada quantidade de combustível tem a mesma energia potencial e serviria para percorrer a mesma distância, a questão aqui é o desperdício. Se eventualmente se injecta mais combustível a cada explosão a menor rotação, injecta-se mais vezes a maior, no final se as perdas forem as mesmas a diferença é zero!
Fazer uma análise teorica é complicado, poucas pessoas terão capacidade para a realizar e ainda menos para as perceber.
Mantenho o meu desafio, vão para a extrada e experimentem por vós próprios.

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por Movyk


"Não é verdade... p.ex. a 65km/h em 4a o meu consome menos que em 5a"


se me explicares como isso é possivel, eu acredito.

Não sei se é a explicação certa mas para mim fazalgum sentido. Para manteres a velocidade constante isso significa que vais ter de aplicar o mesmo binário às rodas tanto em 5a como em 4a. Isso é um facto indiscutível porque estás apenas a vencer os atritos de rolamento e aerodinamicos e é esse o esforço que tens de fazer. Até aqui concordarás de certeza.

O problema é que o binário à roda em 5a é inferior ao binário à roda em 4a devido à desmultiplicação da caixa (admitindo que vais à mesma rotação), logo para os binários serem iguais e como não podes mexer na relação de caixa... 65km/h são X rpm e 4a e Yrpm em 5a então isso significa que vais ter de pressionar mais o acelerador em 5a do que em 4a!!

Agora a pergunta é... será que ao pressionares mais o acelerador (que significa injectar mais combustível por rotação) compensas a descida de rotação causada pela diferença de desmultiplicaçao 4a e 5a?

A resposta é obviamente depende... depende do carro, depende da caixa, depende da velocidade (da rotação exacta)... ou a resposta é que nem sempre a mudança mais alta é a que produz menores consumos... senão arrancávamos sempre em 2a e andávamos sempre em 5a a 50km/h (desde q o motor nao va abaixo)

para manteres a velocidade em

Depende duma série de factores, sendo os mais importantes, as relações de caixa, o binário do motor e a velocidade a que te deslocas.

Na minha experiência, em patamar, quanto mais alta a mudança menor o consumo, com velocidade estabilizada (uma maneira muito simples de verificar isso é através do uso do cruise control).

Obviamente se rodar abaixo da 2.000 rpm (rotação a partir de qual tenho o binário máximo) com uma sexta engrenada e pretender acelerar a fundo, gastarei mais do que se circulasse com uma quinta. A explicação é simples, ao seleccionar uma mudança inferior, faço com que a rotação caia na faixa de binário máximo e o carro responderá muito melhor.

Agora, por alguma razão a curva de consumo especifico corresponde mais ou menos à curva de binário invertida. Acima de determinada rotação, o carro gastará muito mais, daí a opção dos construtores em construirem caixas de velocidades com mais que duas relações (caixas de duas velocidades, High e Low só no Top Run). É acima de tudo uma forma de diminuir o consumo e o próprio desgaste do motor.

Uma forma bastante simples de verificar isso é ver o consumo instantâneo em arranque (usando uma primeira e descontando o esforço adicional de por o carro em movimento) e ir subindo de relação à medida que o carro aumenta de velocidade. O consumo específico diminui em função do aumento de rotação, até determinado ponto.

Obviamente, esta explicação é mais ou menos flexível em função do tipo de construção do motor e do próprio combustível utilizado, mas penso que o conceito será mais ou menos este.

[ppais]

eu tenho falado sempre de velocidade constante e terreno plano para simplificar isto ao maximo... mas eu depois quando tiver oportunidade dou-vos um exemplo pratico com fotos

[Movyk]

citação:Originalmente colocada por serafas


Obviamente se rodar abaixo da 2.000 rpm (rotação a partir de qual tenho o binário máximo) com uma sexta engrenada e pretender acelerar a fundo, gastarei mais do que se circulasse com uma quinta. A explicação é simples, ao seleccionar uma mudança inferior, faço com que a rotação caia na faixa de binário máximo e o carro responderá muito melhor.

o carro responderá melhor, mas nao vai consumir menos, com toda a certeza.;)

[lmanuel]

Boas,

No meu diesel com 140 cv. passo muitas vezes de 4ª para 6ª na entrada de AE's.
A velocidade a que vai a 4ª é de cerca de 90/100 kms. e continua a subir de regime normalmente como se da 5ª se tratasse.
Acho mais importanet poupar as mecânicas noutras situações, como deixar o "pézinho" a descansar na embraiagem ou explorar rotações em arramques de semádoros....

[Alex]

citação:Originalmente colocada por lmanuel

Boas,

No meu diesel com 140 cv. passo muitas vezes de 4ª para 6ª na entrada de AE's.
A velocidade a que vai a 4ª é de cerca de 90/100 kms. e continua a subir de regime normalmente como se da 5ª se tratasse.
Acho mais importanet poupar as mecânicas noutras situações, como deixar o "pézinho" a descansar na embraiagem ou explorar rotações em arramques de semádoros....

Não existe problema nenhum para a mecânica, colocar a 6ª depois do carro estar em 5ª, em 4ª ou até em 1ª é precisamente o mesmo, a única coisa que pode influenciar é a velocidade do carro, que pode ser diferente seja numa passagem simples, dupla, etc....

[Raistaparta]

"De duas em duas Um teste feito pela Saab sueca anos atrás revelou que o método denominado 1-3-5, isto é, passar diretamente da primeira para a terceira marcha e desta para a quinta (o que equivale a espaçar as relações de transmissão), permite uma redução do consumo da ordem de 10%.

Isso é ainda mais interessante se o carro tem boa potência em baixas rotações e as marchas estão numericamente muito próximas, com queda de rotação pequena nas mudanças ascendentes.


Pode-se também sair em segunda e passar para a quarta assim que possível. Além da economia, o dirigir ficará mais confortável com menos mudanças de marcha."

http://www2.uol.com.br/bestcars/servico/dm-106.htm

Não sei se a fonte é fiável, mas descobri isto agora mesmo e pareceu-me interessante partilhar.

[FON]

Um fumarolas a reprisar nunca fara uma conduçao poupada...