Futuro negro dos motores a diesel?

[rrrfff]

Como vês o problema vem muito detrás.
Se a permissa estivesse certa repara que para refinares 25M de tonelada de gasolina terias de refinar 125M de toneladas de petróleo

Precisamente, e é por isso que tu estavas errado há bocado.

18 milhões é muito menos do que 2/3 de 125 milhões

Se gastas 6kWh por galão de gasolina, quer dizer que gastas 30kWh por galão de petróleo. 5 vezes mais, como é lógico.
Cada galão de petróleo pesa ~ 3,2kg em portugal refina-se 5.000.000.000galões
5*10^9*30kw=1.5*10^11kW
150.000.000.000kW
Tira as tuas conclusões e diz se a premissa está certa ou errada.

Aqui é que tu te confundes todo.

A premissa é: refinaste petróleo, obtiveste 1 galão de gasolina e gastaste 6 kWh nesse processo.


Tu estás a fazer as contas como se os 6 kWh fosse apenas a electricidade correspondente à gasolina.

Mas o que seria a "fracção" correspondente à gasolina?

É que da refinação obtens, gás, gasolina, querosene, gasóleo, óleos, betumes...

Se os 6 kWh fosse a fracção de gasolina em peso seria diferente de ser a fracção de gasolina em volume, ou em energia contida, ou em valor...


Ora, ninguém disse que os 6 kWh por galão de gasolina era já a corresponder à fracção do produto da refinação a que corresponde a gasolina, e muito menos foi dito em que grandeza foi calculada essa fracção, são assumpções que tu estás a fazer completamente do nada.


Lamento, mas já tive imensas discussões contigo e tu tens imensas limitações no que se refere a usar as premissas de forma consistente. Tens o problema de alterar a interpretação das premissas para chegar às conclusões, e isso não é uma boa forma de raciocinar.

[M101]

Precisamente, e é por isso que tu estavas errado há bocado.

18 milhões é muito menos do que 2/3 de 125 milhões

Continuas todo baralhado. onde é que eu falei em 2/3 de 125milhões?


Aqui é que tu te confundes todo.

A premissa é: refinaste petróleo, obtiveste 1 galão de gasolina e gastaste 6 kWh nesse processo (o processo inclui todos os outros produtos? 6kw para todos os produtos? Pareces muito confundido). Eu digo que não. Só tens que desmentir as contas do meu post anterior.


Tu estás a fazer as contas como se os 6 kWh fosse apenas a electricidade correspondente à gasolina. Foste tu que o disseste. Eu digo que é falso.

Mas o que seria a "fracção" correspondente à gasolina?

É que da refinação obtens, gás, gasolina, querosene, gasóleo, óleos, betumes...

Se os 6 kWh fosse a fracção de gasolina em peso seria diferente de ser a fracção de gasolina em volume, ou em energia contida, ou em valor... Isso são diferenças de pormenor. coisa de 10%


Ora, ninguém disse que os 6 kWh por galão de gasolina era já a corresponder à fracção do produto da refinação a que corresponde a gasolina, e muito menos foi dito em que grandeza foi calculada essa fracção, são assumpções que tu estás a fazer completamente do nada. Eu faço essas assunções e tu assumes que a totalidade da electricidade gasta vai para a produção de gasolina. As minhas assunções são ou não razoaveis? É isso que deves discutir


Lamento, mas já tive imensas discussões contigo e tu tens imensas limitações no que se refere a usar as premissas de forma consistente. Tens o problema de alterar a interpretação das premissas para chegar às conclusões, e isso não é uma boa forma de raciocinar. É LAMENTÁVEL INSULTAR OS OUTROS QUANDO NÃO SE CONSEGUE ARGUMENTAR.

Verde.

[rrrfff]

Se por absurdo amanhã todos os carros passassem a ser elétricos teríamos de fazer as seguintes contas:
O consumo de combustiveis rodoviários em portugal é de aproximadamente 6.6*10^9 Litros o que dará para aproximadamente 6.6*10^8 km (fazendo um consumo médio de 10L/100
Para arredondar as contas diremos que um leaf gasta 200Wh/km
Para percorrer os 6.6*10^8km precisas de 200*6.6*10^8=1.32*10^11Wh
Ou seja, para pôr todos os veiculos a electricidade são necessários 132GWh que é quase o triplo do que atualmente se produz em portugal. A produção de electricidade teria de ser quadriplicada.
Como o vamos conseguir? Quando dizes que a energia já está a ser produzida, esqueces que é produzida com combustiveis fosseis?

http://www.pordata.pt/Portugal/Produ...C3%A1veis-1127

Em 2014 produziu-se 52 802 GWh.

Em contrapartida esqueceste-te de multiplicar pelos 100 km, 6.6*10^9 l a 10 l/100 km dá na realidade 6.6*10^10 km.

Portanto não são 132 GWh mas sim 13 200 GWh.

Ainda assim não é o triplo, mas sim 1/4.


Agora vejamos uma curiosidade, 20 anos antes, em 1995 produzia-se 33 264 GWh, ou seja, a produção aumentou 60% em 20 anos.


Portanto, aceitando as tuas premissas a produção teria de aumentar 25% para todos os carros poderem ser eléctricos, no entanto 60% foi o que aumentou em 20 anos.

Mesmo que 50% dos carros se tornassem eléctricos nos próximos 20 anos, isso corresponderia a um aumento de 12,5% em 20 anos.

Ou seja, um aumento médio de 0,6% ao ano (face à produção actual).

[zdejota]

entao sempre e pra buscar as pipocas?

[LuisMaia]

T
Eu se os preços da gasolina baixarem , sou a favor dos carros a gasolina.
Mas apenas se baixarem mais ou para o nivel do gasoleo, pois não estou para ter 100€ de diferença só em combustível mensalmente.

Fazes 5800 kms por mês?!

[M101]

http://www.pordata.pt/Portugal/Produ...C3%A1veis-1127

Em 2014 produziu-se 52 802 GWh.

Em contrapartida esqueceste-te de multiplicar pelos 100 km, 6.6*10^9 l a 10 l/100 km dá na realidade 6.6*10^10 km.

Portanto não são 132 GWh mas sim 13 200 GWh.

Ainda assim não é o triplo, mas sim 1/4.


Agora vejamos uma curiosidade, 20 anos antes, em 1995 produzia-se 33 264 GWh, ou seja, a produção aumentou 60% em 20 anos.


Portanto, aceitando as tuas premissas a produção teria de aumentar 25% para todos os carros poderem ser eléctricos, no entanto 60% foi o que aumentou em 20 anos.

Mesmo que 50% dos carros se tornassem eléctricos nos próximos 20 anos, isso corresponderia a um aumento de 12,5% em 20 anos.

Ou seja, um aumento médio de 0,6% ao ano (face à produção actual).

Tens razão. Erro meu.

[rrrfff]

Continuas todo baralhado. onde é que eu falei em 2/3 de 125milhões?

Se a produção anual de electricidade daria para refinar 25 milhões de toneladas de gasolina e isso corresponde a refinar 125 milhões de crude, então refinar 16 toneladas de crude não gastaria 2/3 da produção anual.

A premissa é: refinaste petróleo, obtiveste 1 galão de gasolina e gastaste 6 kWh nesse processo

(o processo inclui todos os outros produtos? 6kw para todos os produtos? Pareces muito confundido). Eu digo que não. Só tens que desmentir as contas do meu post anterior.

Tu estás a fazer as contas como se os 6 kWh fosse apenas a electricidade correspondente à gasolina.

Foste tu que o disseste. Eu digo que é falso.

Tu discordas ao mesmo tempo de duas interpretações inversas da premissa.

Com isto se prova que o teu problema é literalmente inverteres o significado das premissas consoante te dá jeito.

É LAMENTÁVEL INSULTAR OS OUTROS QUANDO NÃO SE CONSEGUE ARGUMENTAR.

É estranho dizeres isso quando tens uma dúzia de linhas acima com os meus argumentos.

Curiosidade: alguma vez fizeste um teste de QI? Nem que seja daqueles da net. Que resultado tiveste?

[M101]

Se a produção anual de electricidade daria para refinar 25 milhões de toneladas de gasolina e isso corresponde a refinar 125 milhões de crude, então refinar 16 toneladas de crude não gastaria 2/3 da produção anual.




Tu discordas ao mesmo tempo de duas interpretações inversas da premissa.
A premissa é: refinaste petróleo, obtiveste 1 galão de gasolina e gastaste 6 kWh nesse processo
(o processo inclui todos os outros produtos? 6kw para todos os produtos? Pareces muito confundido). Eu digo que não (digo que não se gastam 6kw na refinação de um galão de gasolina). Só tens que desmentir as contas do meu post anterior.
Tu estás a fazer as contas como se os 6 kWh fosse apenas a electricidade correspondente à gasolina.


Foste tu que o disseste. Eu digo que é falso.(é falso que se gastem 6kw na refinação de um galão de gasolina)

Com isto se prova que o teu problema é literalmente inverteres o significado das premissas consoante te dá jeito.


É estranho dizeres isso quando tens uma dúzia de linhas acima com os meus argumentos.

Curiosidade: alguma vez fizeste um teste de QI? Nem que seja daqueles da net. Que resultado tiveste?

Em vez de dizeres disparates e insultos tinha-te ficado melhor argumentares, coisa que não te interessa por incapacidade de admitir que estás errado. Não ha nenhuma contradição, quando digo que não é aos 6kwh serem para a gasolina, tu é que nem sequer consegues definir onde são gastos os 6kw se é no processo de refinação de um galão de petróleo ou na obtenção de um galão de gasolina.
Passa bem.

[rrrfff]

Em vez de dizeres disparates e insultos tinha-te ficado melhor argumentares, coisa que não te interessa por incapacidade de admitir que estás errado.
Passa bem.

Vês, tu neste comentário é que não apresentaste qualquer argumento.

[M101]

Vês, tu neste comentário é que não apresentaste qualquer argumento.

O que tu apresentas como contradições são duas afirmações que querem dizer exatamente o mesmo.
Se queres discordar, porque não apresentas umas continhas feitas de raíz com o consumo de electricidade necessário para refinar os combustiveis produzidos em portugal, baseado na premissa de 6kwh por galão de gasolina refinada? Afinal, para uma mente superior, (que nem consegue definir se os 6 kWh são para um galão de gasolina ou de petróleo e se baralha todo) isso deve ser fácil.

[rrrfff]

O que tu apresentas como contradições são duas afirmações que querem dizer exatamente o mesmo.
Se queres discordar, porque não apresentas umas continhas feitas de raíz com o consumo de electricidade necessário para refinar os combustiveis produzidos em portugal, baseado na premissa de 6kwh por galão de gasolina refinada? Afinal, para uma mente superior, (que nem consegue definir se os 6 kWh são para um galão de gasolina ou de petróleo e se baralha todo) isso deve ser fácil.

Não. Se tu achas que são a mesma coisa está explicado porque te baralhas todo.

Voltemos atrás:

Se as premissas forem:

• Gasta-se 6 kWh para obter 1 galão de gasolina (= por cada galão de gasolina refinada obtida houve um consumo eléctrico de 6 kWh).
• Ao refinar 1 galão de crude obtém-se 20% de gasolina.

A conclusão destas premissas é que se gasta 1,2 kWh para refinar 1 galão de crude.

A conclusão está errada para estas premissas? Qual seria a conclusão correcta?

Já agora explica bem o que significa a primeira premissa, no teu entendimento.

Responderes a isto deverá ser suficiente para te enterrares.

[M101]

Não. Se tu achas que são a mesma coisa está explicado porque te baralhas todo.

Voltemos atrás:



A conclusão está errada para estas premissas? Qual seria a conclusão correcta?

Já agora explica bem o que significa a primeira premissa, no teu entendimento.

Responderes a isto deverá ser suficiente para te enterrares.

Começa por apresentar as tuas contas e depois falamos.

[rrrfff]

Começa por apresentar as tuas contas e depois falamos.

As minhas contas estão lá para trás.

Tu é que gostas de discordar dos outros, mas ainda há bocado se viu que quando te cabe a ti fazer contas as coisas não correm muito bem.


Parece que acertei na muche quando disse:

Responderes a isto deverá ser suficiente para te enterrares.

Por isso a tua resposta só poderia ser recusares-te a responder.

[M101]

As minhas contas estão lá para trás.

Tu é que gostas de discordar dos outros, mas ainda há bocado se viu que quando te cabe a ti fazer contas as coisas não correm muito bem.


Parece que acertei na muche quando disse:



Por isso a tua resposta só poderia ser recusares-te a responder.

Continuo à espera das tuas contas. Quando te conseguires decidir se os 6 kwh são para um galão de petróleo ou gasolina, podes começar.

[rrrfff]

Continuo à espera das tuas contas. Quando te conseguires decidir se os 6 kwh são para um galão de petróleo ou gasolina, podes começar.

Estás tramado. Vou responder e depois não vais poder fugir mais e vais ter de demonstrar contas feitas por ti, onde te vamos descobrir a careca.

Se as premissas forem:

• Gasta-se 6 kWh para obter 1 galão de gasolina (= por cada galão de gasolina refinada obtida houve um consumo eléctrico de 6 kWh).
• Ao refinar 1 galão de crude obtém-se 20% de gasolina.

A conclusão destas premissas é que se gasta 1,2 kWh para refinar 1 galão de crude.

A interpretação da primeira premissa é: 6 kWh é o valor obtido dividindo o gasto total de electricidade no processo de refinação em kWh pela quantidade de gasolina resultante desse processo em galões.
Resumindo: gasta-se 6 kWh ao todo no processo de refinação por cada galão de gasolina obtida.

Directamente de cada premissa:




Isto é equivalente a:




Forma 1:
Podemos então substituir na segunda equação:



Que nos dá o resultado:



Forma 2:
Podemos multiplicar ambos os membros da 2.ª equação por 5:



E substituímos agora:



Agora dividindo ambos os membros por 5 obtemos o mesmo resultado, obviamente:



Interpretação teórica dos cálculos:
Gasta-se 6 kWh para obter 1 galão de gasolina, que é obtido refinando 5 galões de crude, logo gasta-se 6 kWh para refinar 5 galões de crude, ou seja, 1,2 kWh por galão de crude.



Agora é a tua vez.
Diz qual é a tua interpretação da primeira premissa e mostra as contas que obténs.

[M101]

Estás tramado. Vou responder e depois não vais poder fugir mais e vais ter de demonstrar contas feitas por ti, onde te vamos descobrir a careca.



A interpretação da primeira premissa é: 6 kWh é o valor obtido dividindo o gasto total de electricidade no processo de refinação em kWh pela quantidade de gasolina resultante desse processo em galões.
Resumindo: gasta-se 6 kWh ao todo no processo de refinação por cada galão de gasolina obtida.

Directamente de cada premissa:




Isto é equivalente a:




Forma 1:
Podemos então substituir na segunda equação:



Que nos dá o resultado:



Forma 2:
Podemos multiplicar ambos os membros da 2.ª equação por 5:



E substituímos agora:



Agora dividindo ambos os membros por 5 obtemos o mesmo resultado, obviamente:



Interpretação teórica dos cálculos:
Gasta-se 6 kWh para obter 1 galão de gasolina, que é obtido refinando 5 galões de crude, logo gasta-se 6 kWh para refinar 5 galões de crude, ou seja, 1,2 kWh por galão de crude.



Agora é a tua vez.
Diz qual é a tua interpretação da primeira premissa e mostra as contas que obténs.

Da refinação de um galão de crude obténs 0,2 gal de gasolina. Atribuis ao gasto energético, só com a gasolina, 1.2kwh para a qual tiveste de refinar 1 galão de crude. Tudo bem. Mesmo que não tivesses obtido mais nenhum produto terias gasto na refinação desse galão de crude 1.2kwh
Conclusão que tiras daí: e que são as tuas palavras finais: 1,2 kWh por galão de crude.

E os outros 80% de produtos que se obtêm na refinação, são obtidos sem gasto energético?
Porque razão atribuis todo o gasto energético à gasolina? Posso então dizer que não é necessário gastar electricidade para obter gasóleo, ou fuel ou jet?

[zdejota]

Oh malta, nao tenho mais pipocas!

[sem2006]

.....

Sinceramente (mas é mesmo a sério), admiro a tua paciência para pores isso tudo é estares a explicar as coisas a quem não quer minimamente aprender e afirmar distorcer as coisas a favor dele...

Deve ser por ainda seres novo aqui.. eu cá já perdi a paciência e à conta disso ainda dizem que sou mal educado...[emoji23]

Enviado do meu Nexus 5 através de Tapatalk

[zdejota]

Enquanto discutiam vejam la bem as coisas que ja fiz:
Sexo
Tomar pequeno almoco
Andar de btt
Orientar o meu servico
Banho
Aturar a crianca fazer almoco
Comer!!


E acabaram-se as pipocas btw...

[rrrfff]

Da refinação de um galão de crude obténs 0,2 gal de gasolina. Atribuis ao gasto energético, só com a gasolina, 1.2kwh para a qual tiveste de refinar 1 galão de crude. Tudo bem. Mesmo que não tivesses obtido mais nenhum produto terias gasto na refinação desse galão de crude 1.2kwh
Conclusão que tiras daí: e que são as tuas palavras finais: 1,2 kWh por galão de crude.

E os outros 80% de produtos que se obtêm na refinação, são obtidos sem gasto energético?
Porque razão atribuis todo o gasto energético à gasolina? Posso então dizer que não é necessário gastar electricidade para obter gasóleo, ou fuel ou jet?

Se tens um pingo de honestidade intelectual vais responder às minhas questões. Já apresentei as minhas contas, é a tua vez:

Se as premissas forem:

• Gasta-se 6 kWh para obter 1 galão de gasolina (= por cada galão de gasolina refinada obtida houve um consumo eléctrico de 6 kWh).
• Ao refinar 1 galão de crude obtém-se 20% de gasolina.

A conclusão destas premissas é que se gasta 1,2 kWh para refinar 1 galão de crude.

A conclusão está errada para estas premissas? Qual seria a conclusão correcta?

Já agora explica bem o que significa a primeira premissa, no teu entendimento.

Responderes a isto deverá ser suficiente para te enterrares.

Começa por apresentar as tuas contas e depois falamos.

Continuo à espera das tuas contas

Tu só sabes desconversar.

O dia em que mostrasses as tuas próprias contas, apresentando a tua interpretação das premissas, como eu fiz, tornar-se-ia óbvio que estás errado.

[zdejota]

Voces continuam a marrar?? Serious??

[Eagle88]

[Superfast]

Ja se sabe que todos dias ha 1 focus novo. E como os ataques bombistas.

A verdade e que o diesel esta cada vez condenado. Aqui em Zurique nota-se o abandono do diesel em pessoas informadas. Ja ninguem pondera um diesel excepto se for leasing. O valor e garantido.

Uma grande alteracao para a procura de veiculos a gasolina ocorreu apos o novo imposto no UK.

[Johnny25]

Em Portugal o diesel deve durar...