Tópico dos carros eléctricos

[lelo1520]

Investimento e carros novos elétricos na mesma frase? Comprar algo que passado 4 ou 5 anos vale metade é um investimento?

Há uns anos as pessoas compravam ford/renault em vez de mercedes/bmw poque não tinham dinheiro. Hoje em dia compram teslas em vez de bmw/mercedes porque são 'inteligentes'

As pessoas são "inteligentes" quando por menos dinheiro compram um produto "equivalente", Model 3 vs. Polestar 2, e entretanto poupam 10 mil euros no processo.

E repara que na minha opinião, até fui simpático ao dizer que são "equivalentes", porque na realidade nem o são.

Não me parece que fosse o caso quando "as pessoas compravam ford/renault em vez de mercedes/bmw", mas boa tentativa para desconversar.

[ganancia]

Investimento e carros novos elétricos na mesma frase? Comprar algo que passado 4 ou 5 anos vale metade é um investimento?

Há uns anos as pessoas compravam ford/renault em vez de mercedes/bmw poque não tinham dinheiro. Hoje em dia compram teslas em vez de bmw/mercedes porque são 'inteligentes'

Atrevo-me a dizer que até devem vir a valer menos de metade em 4 a 5 anos, pela evolução do mercado.

[LuisPedro]

As pessoas são "inteligentes" quando por menos dinheiro compram um produto "equivalente", Model 3 vs. Polestar 2, e entretanto poupam 10 mil euros no processo.

E repara que na minha opinião, até fui simpático ao dizer que são "equivalentes", porque na realidade nem o são.

Não me parece que fosse o caso quando "as pessoas compravam ford/renault em vez de mercedes/bmw", mas boa tentativa para desconversar.

Quando decidiste fechar negócio pelo teu tesla, se chegasse lá um vendedor bmw e te oferecesse um i4 com a mesma potência e specs pelo mesmo preço, aceitavas o i4 ou mantinhas o tesla?

[whereagles]

1. Já ouvi dizer que o novo TM3 é melhor insonorizado que o BMW i4. Confirma-se?

2. Relativamente a durabilidade e fiabilidade de longo prazo, nos EVs será bastante semelhante não?

1. Acho que alguém acima disse que de vidros o novo tesla é capaz de estar tão bom ou melhor, mas coisas de chassis e tal o bmw é gajo para estar um furo acima.

2. O tesla com LFP deve durar 20 anos na boa com a bateria a 90-100% de capacidade. Uma bateria LFP dura 3000-5000 ciclos sem cuidados. Isso dá para uns bons 900 mil km sem qualquer problema. Agora, de eletrónica de bordo, isso é uma caixa de surpresas

[ganancia]

As pessoas são "inteligentes" quando por menos dinheiro compram um carro equivalente, Model 3 vs. Polestar 2, e entretanto poupam 10 mil euros no processo.

E repara que na minha opinião, até fui simpático ao dizer que são "equivalentes", porque na realidade nem o são.

Não me parece que fosse o caso quando "as pessoas compravam ford/renault em vez de mercedes/bmw", mas boa tentativa para desconversar.

Eu não caibo atrás no Polestar 2. O teto é muito baixo.
O túnel central também é algo que deveria ter sido eliminado. Mas pronto, era suposto ter sido um S40 ICE da Volvo.

Pela lentidão com que estão a despachar os usados aprovados long range abaixo do 40k, pela quantidade de carros que têm em stand vs as unidades vendidas até fevereiro de 2024 e também pelo tempo que os FWD que estiveram a 42k novos (ainda foi algum), nota-se que não está a ter muita aceitação no mercado Português.
Diria que o fator número 1 é preço.

[Ddarksantacruz]

Essa é a genialidade do conceito tesla: todos os defeitos / handicaps são aceitáveis porque foi 'barato', ou menos caro que os outros.

E ao contrário do que alguns lunáticos por aqui apregoam, a tesla NUNCA na vida se posiciona como PREMIUM, tudo o que se vê ou se toca (ou o que não se vê ou toca porque foi simplesmente removido) numa viatura tesla, foi concebido / desenhado / escolhido para ser o mais BARATO possível dentro do espectro daquilo que pode ser aceitável, de forma a baixar o custo de produção o máximo possível e por sua vez poder ser vendido a um preço mais baixo que a concorrência.

É exatamente isso mas a malta quer-se convencer do contrário.

[lelo1520]

Quando decidiste fechar negócio pelo teu tesla, se chegasse lá um vendedor bmw e te oferecesse um i4 com a mesma potência e specs pelo mesmo preço, aceitavas o i4 ou mantinhas o tesla?

Não conheço aprofundadamente o i4, apenas o pouco que vou lendo aqui no tópico, e tão pouco o conduzi ou tive contacto próximo.

Mas em condições financeiras equivalentes, claro que reconsideraria a opção i4, como qualquer outra opção que me fosse apresentada dentro das premissas iniciais para a aquisição.

[ganancia]

Opinião sobre vários modelos BYD, sem relevar eficiência.

É interessante como marcas com pouco tempo no mercado conseguem criar uma gama bastante alargada de modelos que pode competir em vários segmentos. Vamos ver se continuam a evoluir como o fizeram do Atto 3 para o Seal/Han e como sairão as próximas gerações.


Han:

Parece muito carro por pouco dinheiro..
Mas ao mesmo tempo parece uma caricatura dum carro de luxo.
Nota-se por exemplos nos Losangos à Bentley, mas em versão da “wish” e na demasiada confusão de pormenores

Também não gostei:
Poucos plásticos em que tocas são duros
Infotainment lento

Não estive dentro do i5 que é o principal concorrente do segmento E.
Mas sinceramente, ignorando o desconto de frota, na gama dos 62500€ + iva há toda uma panóplia de possibilidades (ainda ontem vi um anúncio do EQE SUV, por exemplo). Vai ter vida difícil no mercado assim como qualquer modelo fora das 3 marcas alemãs premium nessa gama de preços.



Seal:
O menos interessante, sem contar com o preço:
Demasiados pormenores a acontecer, alguns de mau gosto e misturas de estilos.
(E será que preciso das marcações do NFC no encosto de braço?)

Poucos plásticos em que tocas são duros, há muita “pele” que terei curiosidade em ver a durabilidade.
O Infotainment é muito lento.
por fora não acho piada às DRL.

Destaque principal face ao Model 3, mais vendido do segmento: tem ecrã atrás do volante.

Veredicto: é mais um eletrodoméstico no segmento.
Se tivesse ao mesmo preço do Model 3 (está na versão awd), ou mais barato 2000€, preferia o Model 3 (vários motivos incluindo estética).
Se estivesse mais barato significativamente que o Model 3, conforme está na China em que custa 26000€ (vs 32000€ Tesla Model3), era capaz de arriscar num, porque o design por fora não ofende e já seria um bom value for money, apesar de ter demasiado a acontecer nos pormenores por dentro e um software que parece lento vs o Model 3.


Atto3:

Acho o carro bonito por fora, tirando a pirosada do lettering “Build your dreams” (Que deve dar para retirar)
Mas no global nem parece da mesma marca dos 2 anteriores. Parece de uma geração anterior e abaixo em qualidade com um interior fraquinho.

Os pormenores musicais das cordas, saídas de ar, puxadores interiores das portas são de extremo mau gosto.

Tem estofos tricolores de qualidade má e numa combinação de cores que não resulta.

As qualidade dos ecrãs parece mais fraca ainda que dos outros modelos.

Posto isto, acho que falhou mesmo no preço.

Percebe-se porque é que é um carro de 18000€ na China. E que o preço completamente desajustado em Portugal e mesmo que descesse para os ~38000€ de Espanha continuaria caro.


Dolphin:

Feio de mais para entrar nele.

[lelo1520]

A BYD terá de se reposicionar em termos de preços para ficar competitiva.

Por exemplo, o SEAL RWD fica por 48.250€ mil euros, PVP. Proposta feita para mim, no concessionário.

O AWD por mais 1000/2000 euros, salvo erro, mas perde em autonomia para o RWD, senão poderia ser a opção mais interessante.

Por estes preços parece-me que terão dificuldades, e no que ao SEAL diz respeito, teoricamente a opção mais interessante da marca, a Tesla continua na frente destacada.

[caditonuno]

apareceu-me este nas notícias há bocado. em exposição no salão de barcelona. tem uns números incríveis e mesmo preço (na china) está razoavelmente bom. em PT é que deveria ficar por uns 65 mil! já estão a construir dezenas de stands na china.

bateria até 800kms, aceleração no twin motor em 2,78seg... mas o que a notícia refere primeiro em relação a dados, é a capacidade do processador e o tamanho do tablet. como isto mudou de há poucos anos a esta parte!!!

https://forum.motorguia.net/forum/mo...ricos/page1049

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[caditonuno]

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[caditonuno]

https://www.youtube.com/shorts/xqxazPhEa1I

https://www.youtube.com/shorts/UGkETAF9zk0

[Ccorreia]

promoção ?

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[ganancia]

promoção ?

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Obrigam a financiar a taeg 9,5%?

[pedrolima678]

Opinião sobre vários modelos BYD, sem relevar eficiência.

É interessante como marcas com pouco tempo no mercado conseguem criar uma gama bastante alargada de modelos que pode competir em vários segmentos. Vamos ver se continuam a evoluir como o fizeram do Atto 3 para o Seal/Han e como sairão as próximas gerações.


Han:

Parece muito carro por pouco dinheiro..
Mas ao mesmo tempo parece uma caricatura dum carro de luxo.
Nota-se por exemplos nos Losangos à Bentley, mas em versão da “wish” e na demasiada confusão de pormenores

Também não gostei:
Poucos plásticos em que tocas são duros
Infotainment lento

Não estive dentro do i5 que é o principal concorrente do segmento E.
Mas sinceramente, ignorando o desconto de frota, na gama dos 62500€ + iva há toda uma panóplia de possibilidades (ainda ontem vi um anúncio do EQE SUV, por exemplo). Vai ter vida difícil no mercado assim como qualquer modelo fora das 3 marcas alemãs premium nessa gama de preços.



Seal:
O menos interessante, sem contar com o preço:
Demasiados pormenores a acontecer, alguns de mau gosto e misturas de estilos.
(E será que preciso das marcações do NFC no encosto de braço?)

Poucos plásticos em que tocas são duros, há muita “pele” que terei curiosidade em ver a durabilidade.
O Infotainment é muito lento.
por fora não acho piada às DRL.

Destaque principal face ao Model 3, mais vendido do segmento: tem ecrã atrás do volante.

Veredicto: é mais um eletrodoméstico no segmento.
Se tivesse ao mesmo preço do Model 3 (está na versão awd), ou mais barato 2000€, preferia o Model 3 (vários motivos incluindo estética).
Se estivesse mais barato significativamente que o Model 3, conforme está na China em que custa 26000€ (vs 32000€ Tesla Model3), era capaz de arriscar num, porque o design por fora não ofende e já seria um bom value for money, apesar de ter demasiado a acontecer nos pormenores por dentro e um software que parece lento vs o Model 3.


Atto3:

Acho o carro bonito por fora, tirando a pirosada do lettering “Build your dreams” (Que deve dar para retirar)
Mas no global nem parece da mesma marca dos 2 anteriores. Parece de uma geração anterior e abaixo em qualidade com um interior fraquinho.

Os pormenores musicais das cordas, saídas de ar, puxadores interiores das portas são de extremo mau gosto.

Tem estofos tricolores de qualidade má e numa combinação de cores que não resulta.

As qualidade dos ecrãs parece mais fraca ainda que dos outros modelos.

Posto isto, acho que falhou mesmo no preço.

Percebe-se porque é que é um carro de 18000€ na China. E que o preço completamente desajustado em Portugal e mesmo que descesse para os ~38000€ de Espanha continuaria caro.


Dolphin:

Feio de mais para entrar nele.

Só pergunto, como é possível em 2024, ainda haver a ideia, que tudo o que vem da China, não tem qualidade e consequentemente tem que ser ao preço da "loja dos chineses".

Este é um dos motivos, que leva o bom produto chinês a entrar no mercado Europeu e a apanhar algumas marcas "desprevenidas"...

Quem subestima o "inimigo", por norma, corre mal.

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[Santander]

O Tesla 3 é um carro esteticamente monótono e desinteresante apesar de altamente evoluído tecnologicamente.

Mas pode ser de facto um flagship tal como pode haver um Xiomi flagship mas isso não faz dele premium.

Premium é Mercedes ou BMW. Outra loiça em termos de construção, insonorização, durabilidade, fiabilidade de longo prazo e vários outros detalhes.

A Tesla é mais fiável e tem melhor qualidade do que um Bmw ou um Mercedes pelo mesmo preço.

Compara um Tesla Model 3 de 40 mil € com um elétrico da Bmw e Mercedes de 40 mil €. O Tesla é melhor em tudo.

As marcas alemãs têm é melhor imagem, apenas isso.

[Santander]

A tesla não é premium.
Na verdade é uma marca low cost.

Como é que o melhor automóvel do mercado que se pode comprar por 40 mil € é low cost?

É um absurdo o nível de ignorância que grassa na sociedade.

Um Tesla Model 3 tem materiais de qualidade muito acima da média em todo o interior, todo o tablier é de material mole, o topo das portas também, tem imenso material tipo alcantara tanto nas portas como no tecto. Isto é o modelo de 2022, o Highland pelo que tenho lido ainda é melhor.

Eu comprei recentemente um Opel Mokka elétrico para a empresa e aquilo é só plástico do mais barato em todo o interior, o Model 3 é mil vezes melhor em tudo e o preço de tabela é semelhante.

Um Model 3 por aquilo que custa e o que oferece é absolutamente a melhor compra que alguém pode fazer.

[WildChild]

Como é que o melhor automóvel do mercado que se pode comprar por 40 mil € é low cost?

É um absurdo o nível de ignorância que grassa na sociedade.

Um Tesla Model 3 tem materiais de qualidade muito acima da média em todo o interior, todo o tablier é de material mole, o topo das portas também, tem imenso material tipo alcantara tanto nas portas como no tecto. Isto é o modelo de 2022, o Highland pelo que tenho lido ainda é melhor.

Eu comprei recentemente um Opel Mokka elétrico para a empresa e aquilo é só plástico do mais barato em todo o interior, o Model 3 é mil vezes melhor em tudo e o preço de tabela é semelhante.

Um Model 3 por aquilo que custa e o que oferece é absolutamente a melhor compra que alguém pode fazer.

Low cost não é low quality.

Basicamente a Tesla cortou onde era possível para baixar o preço, mas qualidade está lá.

Agora não se pode é chamar premium a uma marca que tem como objetivo ter carros baratos (dentro da sua gama).

[wanderoli]

A Tesla é mais fiável e tem melhor qualidade do que um Bmw ou um Mercedes pelo mesmo preço.

Compara um Tesla Model 3 de 40 mil € com um elétrico da Bmw e Mercedes de 40 mil €. O Tesla é melhor em tudo.

As marcas alemãs têm é melhor imagem, apenas isso.

Escolhe um conjunto comparativo qualquer. De que modelos estás a falar e de que preços?

[WildChild]

A Tesla é mais fiável e tem melhor qualidade do que um Bmw ou um Mercedes pelo mesmo preço.

Compara um Tesla Model 3 de 40 mil € com um elétrico da Bmw e Mercedes de 40 mil €. O Tesla é melhor em tudo.

As marcas alemãs têm é melhor imagem, apenas isso.

A BMW e a Mercedes não têm elétricos a 40 mil, não se pode comparar

Mas têm elétricos a 200 mil e vendem-nos, por isso dizer que a única coisa que têm é melhor imagem é no mínimo desconhecer o que há no mercado.

[Santander]

Por exemplo pelo preço de um i4 base compra-se o Model 3 Dual Motor Highland que basicamente é melhor em tudo ou em praticamente tudo.

[WildChild]

Por exemplo pelo preço de um i4 base compra-se o Model 3 Dual Motor Highland que basicamente é melhor em tudo ou em praticamente tudo.

Depende do que valorizas.

Se reparares a maior parte dos i4 que vês são os eDrive40 e os M50, são raros os 35.

Se reparares ainda com mais atenção vês que quase todos andam com 5 a 10 mil euros em extras.

Quem procura um elétrico bom e barato compra um M3, quem compra um i4 valoriza outras coisas.

[Santander]

Eu vou comprar um carro de luxo alemão mas sei que é completamente irracional, vou comprar porque gosto. Um Tesla é uma compra muito mais racional e inteligente do que qualquer premium alemão.

[WildChild]

Eu vou comprar um carro de luxo alemão mas sei que é completamente irracional, vou comprar porque gosto. Um Tesla é uma compra muito mais racional e inteligente do que qualquer premium alemão.

Lógico, quanto mais caro mais irracional é.

Um Model S é mais irracional que um 3.

Até um Y é mais irracional. Agora se valorizas uma posição de condução mais elevada o caso muda de figura

[wanderoli]

Eu vou comprar um carro de luxo alemão mas sei que é completamente irracional, vou comprar porque gosto. Um Tesla é uma compra muito mais racional e inteligente do que qualquer premium alemão.

Pois mas o tema não era bem esse. Se é irracional, então não é susceptível de grande discussão.

Do pouco que percebo de body exterior e interior (parte de engenharia) a Tesla está uns furos abaixo da BMW não por questão de incompetência mas por posicionamento do produto.

O bom, geralmente é mais caro. Acho que é senso comum. E a BMW não pode enganar muito para manter reputação.

Exemplo alcatifas e borrachas dos vidros ao fim de 100000km. Durabilidade da cablagem, do compressor do AC etc. Até o bater da porta, sei lá.

Quem está habituado a premium bm pode explicar melhor.

[Santander]

Pois mas o tema não era bem esse. Se é irracional, então não é susceptível de grande discussão.

Do pouco que percebo de body exterior e interior (parte de engenharia) a Tesla está uns furos abaixo da BMW não por questão de incompetência mas por posicionamento do produto.

O bom, geralmente é mais caro. Acho que é senso comum. E a BMW não pode enganar muito para manter reputação.

Exemplo alcatifas e borrachas dos vidros ao fim de 100000km. Durabilidade da cablagem, do compressor do AC etc. Até o bater da porta, sei lá.

Quem está habituado a premium bm pode explicar melhor.

A fiabilidade tem zero a ver com o preço, aliás por norma os carros mais baratos até são mais fiáveis.

O preço tem a ver com sofisticação que é uma coisa muito diferente. E até aqui a Tesla está acima da concorrência e consegue ter um preço mais baixo. Por isso é que a marca é um fenómeno de popularidade. Tem uma sofisticação do melhor que há por um preço relativamente acessívele uma qualidade/fiabilidade muito boa.

[WildChild]

Pois mas o tema não era bem esse. Se é irracional, então não é susceptível de grande discussão.

Do pouco que percebo de body exterior e interior (parte de engenharia) a Tesla está uns furos abaixo da BMW não por questão de incompetência mas por posicionamento do produto.

O bom, geralmente é mais caro. Acho que é senso comum. E a BMW não pode enganar muito para manter reputação.

Exemplo alcatifas e borrachas dos vidros ao fim de 100000km. Durabilidade da cablagem, do compressor do AC etc. Até o bater da porta, sei lá.

Quem está habituado a premium bm pode explicar melhor.

Basta ver as opções.

6 ou 7 jantes para escolher
Umas 20 cores
Packs aerodinâmicos
4 ou 5 tipos de acabamentos interiores
2 ou 3 tipos de bancos
2 ou 3 tipos de sistemas de som
Toneladas de equipamento ao gosto

Isto são coisas que custam dinheiro, não são só "imagem", é o cliente que escolhe o produto e distingue uma marca.

Eu tenho no meu carro botões galvanizados, iconic sounds (uma espécie de som futurista do motor, composto pelo Hans Zimmer) e luzes de acompanhamento (luzes das portas para o chão, nos puxadores, nas pernas e uns LED no tablier/portas), tudo coisas inúteis e irracionais, mas epá, adoro. Devem ser uns 1000 euros só nesses extras.

[Santander]

Basta ver as opções.

6 ou 7 jantes para escolher
Umas 20 cores
Packs aerodinâmicos
4 ou 5 tipos de acabamentos interiores
2 ou 3 tipos de bancos
2 ou 3 tipos de sistemas de som
Toneladas de equipamento ao gosto

Isto são coisas que custam dinheiro, não são só "imagem", é o cliente que escolhe o produto e distingue uma marca.

Eu tenho no meu carro botões galvanizados, iconic sounds (uma espécie de som futurista do motor, composto pelo Hans Zimmer) e luzes de acompanhamento (luzes das portas para o chão, nos puxadores, nas pernas e uns LED no tablier/portas), tudo coisas inúteis e irracionais, mas epá, adoro. Devem ser uns 1000 euros só nesses extras.

Isso tudo é imagem e bling bling.

Naquilo que realmente interessa, eficiência, mecânica, fiabilidade, tecnologia, autonomia, fiabilidade um Model 3 é melhor e custa muito menos.

[wanderoli]

A fiabilidade tem zero a ver com o preço, aliás por norma os carros mais baratos até são mais fiáveis.

O preço tem a ver com sofisticação que é uma coisa muito diferente. E até aqui a Tesla está acima da concorrência e consegue ter um preço mais baixo. Por isso é que a marca é um fenómeno de popularidade. Tem uma sofisticação do melhor que há por um preço relativamente acessívele uma qualidade/fiabilidade muito boa.

Aho que não percebi a parte da sofisticação.

Em relação ao preço, se eu pago mais espero um produto melhor e até tenho confirmado isso ao longo da vida mas talvez com Tesla não se aplique.

[lelo1520]

Basta ver as opções.

6 ou 7 jantes para escolher
Umas 20 cores
Packs aerodinâmicos
4 ou 5 tipos de acabamentos interiores
2 ou 3 tipos de bancos
2 ou 3 tipos de sistemas de som
Toneladas de equipamento ao gosto

Isto são coisas que custam dinheiro, não são só "imagem", é o cliente que escolhe o produto e distingue uma marca.

Eu tenho no meu carro botões galvanizados, iconic sounds (uma espécie de som futurista do motor, composto pelo Hans Zimmer) e luzes de acompanhamento (luzes das portas para o chão, nos puxadores, nas pernas e uns LED no tablier/portas), tudo coisas inúteis e irracionais, mas epá, adoro. Devem ser uns 1000 euros só nesses extras.

F*dasse. Andamos aqui páginas a discutir insonorizacao e estes gajos dos "premium" metem os rádios a fazer barulho de motor. E pagam por isso. 😂😂😂

Mas até aí o Tesla está à frente. Selecionas um lugar e o carro caga-se naquele lugar para surpreender os passageiros. De borla.😅

Superem esta. 😂🫣😂