Tópico dos carros eléctricos

[johndeamon]

A Hyundai não teve problemas em vendas e até tem procura a mais para a oferta.

Resta saber se a Audi acontece no mesmo, mas não se pode dizer que é difícil de vender um Hyundai EV a 45k quando esgotou o que tinham para vender.

Claro quando não há para vender é fácil vender... não era disso que estava a falar obviamente..

[Carmaniaco90]

Sim, estavas a falar de um Hyundai que não ia vender nada e que esgotou toda a oferta que tinha... Resta saber se a Audi faz o mesmo, para se confirmar que é mais fácil vender um Audi de 82k que um Hyundai de 45k, como disseste.

[johndeamon]

esquece lá isso, interpretar não é para ti...

[PedroF]

Acho que ninguem consegue, foste demasiado brilhante

Obrigado...o importante é perceberes que não só o preço de compra define a mais valia de um bem...

[PedroF]

A grande vantagem aqui é que o preço se custar aqueles 82K, vender um SUV segmento D/E Audi é bem mais facil que vender um hyundai segmento C por 45K...

Poxa...manda o teu currículum para as marcas... estás subaproveitado...

[PedroF]

https://observador.pt/2018/09/19/23-...os-electricos/
Para arrasar... esperemos que sim...

[Obtuso]

A Hyundai não teve problemas em vendas e até tem procura a mais para a oferta.

Resta saber se a Audi acontece no mesmo, mas não se pode dizer que é difícil de vender um Hyundai EV a 45k quando esgotou o que tinham para vender.

Quantos venderam mesmo?

[Scutar]

Em PT e quando chegar cá deve custar sempre mais de 35k. A vw ainda não está virada para a produção em massa dos elétricos como a nissan ou Tesla.

https://observador.pt/2018/09/19/23-...os-electricos/
Para arrasar... esperemos que sim...

[PedroF]

Quantos venderam mesmo?

Os que o importador conseguiu arranjar...

[Obtuso]

https://observador.pt/2018/09/19/23-...os-electricos/
Para arrasar... esperemos que sim...

É sempre excelente ter opções mais democráticas nos eléctricos.

[PedroF]

Em PT e quando chegar cá deve custar sempre mais de 35k. A vw ainda não está virada para a produção em massa dos elétricos como a nissan ou Tesla.

Claro...os 23k são sem despesas e impostos...mas será sempre bom para o consumidor ...e ajuda para outros baixarem...

[Whisperdancer]

No devido contexto em que eu comentei ( que inclui a previsão dos 45k para o Kia Niro ), repito...comparar o preço do leaf40 com o Niro 64 só pode ser para rir...


Obviamente isto que dizes não teve qq análise ou contas feitas...mas não és o único...Pegam no preço de compra e pumba...é a loucura......Esses 15k de diferença que falas desaparecem por ex em 8 anos ou menos a 15000/20000 kms/ano...Só a diferença de custo de utilização em combustível nesses 8 anos chega aos 15k...considerando 8.5L/100 ( spritmonitor ou até 9 ou mais em algumas reviews )no 1.6 e 14kw/100 ( 13.1 a 90 km/h em 500 kms )no EV...no 1.6d seria um pouco mais demorado e no 1.0 ainda mais...mas atenção...será o equipamento no 1.0 e 1.6 ao nivel do EV?...e são 200cv vs 136 ou 120 do 1.0...e temos as revisoes e aquelas peças xpto como turbos...embraiagens...bimassas...injectores...maf s...faps presentes uns no 1.6d outros no 1.0 e 1.6...e tb podíamos falar da questão ambiental...mas esquece...fazemos como tu e mais meia dúzia por aqui e entramos só com o preço...comparemos o incomparável...

E, como disse atrás, provavelmente os primeiros 12 que vão ser entregues em PT até vão buscar o iva...e então...ui...onde vão os 15k......e tb podemos dizer como alguns aqui...43/45k?...boa sorte hyundai......e pumba...em PT os primeiros 12 voaram...e pela Europa, com preços e ajudas melhores, a lista de espera a aumentar...Provavelmente pessoas que sabem fazer contas e analisar o seu tipo de utilização...

Os Evs não são para todos?...têm implicações com os carregamentos?...exigem mais disponibilidade financeira inicial?...Epá...diz-nos algo que ainda não saibamos neste tópico...

Apesar de algumas coisas certas, outras não:

- o 1.6 turbo tem 177cv, não 136
- Falas em dedução para empresas, mas um particular não pode fazer o mesmo;
- Um eventual desconto na versão a gasolina é muito mais fácil de conseguir;
- Ao fim de 8 anos está pago, mas... e a bateria? Não existem EV's no mercado há 8 anos sequer, para se conseguir fazer a análise. Se ao fim de 10 anos a bateria tiver que ser trocada, o diferencial de preço para a versão a gasolina não compensa de forma nenhuma, ao contrário de outros EV's;
- O preço da bateria é uma incógnita. Um utilizador de um leaf tem um orçamento para a troca de uma bateria de 24kWh, com retoma da antiga, superior a 8000€ num concessionário em Portugal;
- Esse mesmo cálculo é feito com base em consumos a velocidades muito baixas para AE, por exemplo, pelo que não serve como alternativa para muitos utilizadores;
- Eu gosto muito de ecologia, mas quando ela me entra pelo bolso dentro de uma forma insustentável, cai logo de um dos pedestais.

Não sou anti EV, também não sou fundamentalista, mas sim realista relativamente às alternativas do mercado.

[Whisperdancer]

Não sou especialista, mas as baterias tendem a aquecer com a sua utilização. Por isso, talvez um cenário de 0ºC até seja mais favorável.

Quando estão muito frias, a química das baterias é "preguiçosa", o que as leva a gastar mais energia.

[ImHoTep]

Não é implicação, como já te disse à tempos, vejo os ensaios pela info que me podem dar, desta forma os consumos não serão o seu forte, acredito que não será fácil controlar a variável temperatura, é um pouco como no antigo TopGear, fazia a volta à pista, fosse com chuva, neve ou seco, mas pelo menos referiam isso na tabela final.

Ele refere no vídeo, que a temperatura está mais baixa que quando testou o Kona, e tambem apanhou alguma chuva, alem de que o carro estava equipado com jantes de 21' contra as 17' do kona, ele sabe disso e diz refere que com melhores condições poderá chegar aos 550km, o problema é que muitos criticam sem verem o vídeo todo.

Segundo o que tenho lido, as jantes de 21' em relação as de 19' aumentam o consumo entre 5% a 7%.

Outra coisa que ele não refere neste vídeo, mas ele tenta sempre que o teste termine onde comesse, para a elevação final ser 0, e também para não reduzir a influencia do vento, do que tenho visto nos vídeos ele vai pela E6, que é das poucas (única?) auto estrada da Noruega que sai se Oslo, em direção a Hamar (norte), dentro do possivel ele tenta ser o mais imparcial, e refere sempre isso.

[ImHoTep]

Apesar de algumas coisas certas, outras não:

- o 1.6 turbo tem 177cv, não 136
- Falas em dedução para empresas, mas um particular não pode fazer o mesmo;
- Um eventual desconto na versão a gasolina é muito mais fácil de conseguir;
- Ao fim de 8 anos está pago, mas... e a bateria? Não existem EV's no mercado há 8 anos sequer, para se conseguir fazer a análise. Se ao fim de 10 anos a bateria tiver que ser trocada, o diferencial de preço para a versão a gasolina não compensa de forma nenhuma, ao contrário de outros EV's;
- O preço da bateria é uma incógnita. Um utilizador de um leaf tem um orçamento para a troca de uma bateria de 24kWh, com retoma da antiga, superior a 8000€ num concessionário em Portugal;
- Esse mesmo cálculo é feito com base em consumos a velocidades muito baixas para AE, por exemplo, pelo que não serve como alternativa para muitos utilizadores;
- Eu gosto muito de ecologia, mas quando ela me entra pelo bolso dentro de uma forma insustentável, cai logo de um dos pedestais.

Não sou anti EV, também não sou fundamentalista, mas sim realista relativamente às alternativas do mercado.

1º Bold, se falares por exemplo de um Leaf de 30kwh, as baterias tem garantia de 8 anos, por ai estas descansado, principalmente se tivermos em conta que a degradação e maior no inicio, alem de que existem sim carros elétricos a 8 anos, por exemplo o Leaf que referes no ponto seguinte foi lançado em 2010, e tive problemas com as primeiras baterias em zonas de calor, que forma substituídas na garantia, tens o Mitsubishi i-Miev, lançado em 2009, alem de varios outros modelos no mercado a mais de 4/5 anos.

2º Bold, esses valores são treta, a bateria de um leaf custa 6.0000 e descontam 1.000€ pela antiga, o facto de em algumas marcas não se saber o preço das baterias é por muitos ainda estarem na garantia, e quem é que ao comprar um carro pergunta qual o preço de um motor? Algums donos de N47, acabaram por saber mais tarde...

Ultimo Bold, concordo, os EV ainda não servem para a generalidade da população, mas com a evolução e chegada de novos modelos com baterias de ~60kwh, mais uma rede que deve começar a crescer com o inicio dos pagamentos, começam a pouco e pouco a ser alternativas para cada vez mais população.

[johndeamon]

Obrigado...o importante é perceberes que não só o preço de compra define a mais valia de um bem...

Onde tu andas homem... nem percebes que o dinheiro não é de borla..

[johndeamon]

Poxa...manda o teu currículum para as marcas... estás subaproveitado...

Comparado contigo toda a gente seria top, por isso não é um grande elogio...


Mas obrigado na mesma

[Carmaniaco90]

Quantos venderam mesmo?

Todos os que tinham para vender.

[Whisperdancer]

1º Bold, se falares por exemplo de um Leaf de 30kwh, as baterias tem garantia de 8 anos, por ai estas descansado, principalmente se tivermos em conta que a degradação e maior no inicio, alem de que existem sim carros elétricos a 8 anos, por exemplo o Leaf que referes no ponto seguinte foi lançado em 2010, e tive problemas com as primeiras baterias em zonas de calor, que forma substituídas na garantia, tens o Mitsubishi i-Miev, lançado em 2009, alem de varios outros modelos no mercado a mais de 4/5 anos.

2º Bold, esses valores são treta, a bateria de um leaf custa 6.0000 e descontam 1.000€ pela antiga, o facto de em algumas marcas não se saber o preço das baterias é por muitos ainda estarem na garantia, e quem é que ao comprar um carro pergunta qual o preço de um motor? Algums donos de N47, acabaram por saber mais tarde...

Ultimo Bold, concordo, os EV ainda não servem para a generalidade da população, mas com a evolução e chegada de novos modelos com baterias de ~60kwh, mais uma rede que deve começar a crescer com o inicio dos pagamentos, começam a pouco e pouco a ser alternativas para cada vez mais população.

Considerando a bateria dos EV mais antigos no mercado, se formos a analisar dessa forma, a percentagem de falha e de degradação é grande, o que só por si não é bom sinal. Se for olhar somente à garantia da bateria, olharia sim para a garantia de não ter os impedimentos de um EV usando um Kauai 1.6, em que durante 8 anos não atingiria o retorno.

Arranjar um motor é muito mais fácil do que uma bateria. Neste momento não há alternativa. A bateria do leaf que referi é pequena. Imagina o preço com uma que tem o dobro da capacidade... A bateria degrada-se com o tempo, mesmo não sendo utilizada. Um motor de combustão não.

Eu diria que um carro capaz de fazer 150-200Km por dia será válido para 95% da população. Pergunto-me é o porquê, nesta situação, de grande parte já estar disposta apagar mais para ter maior autonomia.

[Afcivic]

Ele refere no vídeo, que a temperatura está mais baixa que quando testou o Kona, e tambem apanhou alguma chuva, alem de que o carro estava equipado com jantes de 21' contra as 17' do kona, ele sabe disso e diz refere que com melhores condições poderá chegar aos 550km, o problema é que muitos criticam sem verem o vídeo todo.

Segundo o que tenho lido, as jantes de 21' em relação as de 19' aumentam o consumo entre 5% a 7%.

Outra coisa que ele não refere neste vídeo, mas ele tenta sempre que o teste termine onde comesse, para a elevação final ser 0, e também para não reduzir a influencia do vento, do que tenho visto nos vídeos ele vai pela E6, que é das poucas (única?) auto estrada da Noruega que sai se Oslo, em direção a Hamar (norte), dentro do possivel ele tenta ser o mais imparcial, e refere sempre isso.

Eu quando disse isso tem mais a ver com quem refere os consumos sem referência às condições, não propriamente a ele.

[staticx]

Considerando a bateria dos EV mais antigos no mercado, se formos a analisar dessa forma, a percentagem de falha e de degradação é grande, o que só por si não é bom sinal. Se for olhar somente à garantia da bateria, olharia sim para a garantia de não ter os impedimentos de um EV usando um Kauai 1.6, em que durante 8 anos não atingiria o retorno.

Arranjar um motor é muito mais fácil do que uma bateria. Neste momento não há alternativa. A bateria do leaf que referi é pequena. Imagina o preço com uma que tem o dobro da capacidade... A bateria degrada-se com o tempo, mesmo não sendo utilizada. Um motor de combustão não.

Eu diria que um carro capaz de fazer 150-200Km por dia será válido para 95% da população. Pergunto-me é o porquê, nesta situação, de grande parte já estar disposta apagar mais para ter maior autonomia.

Olha que arranjar um motor não é assim tão fácil quanto parece.
Exemplo as baterias da bmw são feitas em módulos, e caso haja degradação/avaria basta substituir o modulo em questão.
já aconteceu com uma pessoa que eu conheço, no final ficou com a mesma capacidade de quando o carro era novo. Carro em questão um i3 com 4 anos.

As baterias que a tesla produz já ultrapassaram a barreira dos 100$ de custo por kW, e só vão baixar mais, segundo os analistas essa é a barreira para virar a balança do custo de veículos eléctricos versos veículos equivalentes a combustão.

Por muito que queiram parar o avanço dos carros eléctricos acho que actualmente, e com os Milhares de milhões investidos e anunciados no investimento já não vão conseguir parar o avanço dos carros eléctricos.

Os telemóveis no inicio também não eram nada práticos e eram super caros e ninguém sentia a necessidade de os ter, Actualmente não se consegue pensar num mundo onde não haja telemóveis.

[Whisperdancer]

Olha que arranjar um motor não é assim tão fácil quanto parece.
Exemplo as baterias da bmw são feitas em módulos, e caso haja degradação/avaria basta substituir o modulo em questão.
já aconteceu com uma pessoa que eu conheço, no final ficou com a mesma capacidade de quando o carro era novo. Carro em questão um i3 com 4 anos.

As baterias que a tesla produz já ultrapassaram a barreira dos 100$ de custo por kW, e só vão baixar mais, segundo os analistas essa é a barreira para virar a balança do custo de veículos eléctricos versos veículos equivalentes a combustão.

Por muito que queiram parar o avanço dos carros eléctricos acho que actualmente, e com os Milhares de milhões investidos e anunciados no investimento já não vão conseguir parar o avanço dos carros eléctricos.

Os telemóveis no inicio também não eram nada práticos e eram super caros e ninguém sentia a necessidade de os ter, Actualmente não se consegue pensar num mundo onde não haja telemóveis.

Todas as baterias dos EV são compostas por módulos, que por sua vez são compostos por células individuais. O difícil é fazer o match das células/módulos, pois quando um se degrada, os outros começam-se a degradar por serem mais solicitados.

[staticx]

Todas as baterias dos EV são compostas por módulos, que por sua vez são compostos por células individuais. O difícil é fazer o match das células/módulos, pois quando um se degrada, os outros começam-se a degradar por serem mais solicitados.

Nas que tem módulos só os módulos com células afectadas é que são afectados, todos os outros módulos não vão ser afectados, a única bateria que não funciona desta maneira é a bateria dos teslas que quando uma célula fica com problemas eles de alguma maneira conseguem isolar a mesma para não afectar as outras mas tem um problema como não usam módulos de células quando existe um problema mais grave tem de simplesmente de trocar a bateria inteira.

[PedroF]

Apesar de algumas coisas certas, outras não:

Vejamos...

- o 1.6 turbo tem 177cv, não 136

Sim, eu sei que o 1.6 tem 177cv...Os 136cv era sobre o 1.6d que acabou de sair...lê...

- Falas em dedução para empresas, mas um particular não pode fazer o mesmo;

Nada disso...eu falei no caso particular...apenas acrescentei que para aqueles que forem buscar o iva os supostos 15k de diferença ainda desapareciam mais rápido...

- Um eventual desconto na versão a gasolina é muito mais fácil de conseguir;

Perfeitamente normal...não há evs para tanta procura e eles valem-se disso...é mais uma dificuldade na hora da compra...

- Ao fim de 8 anos está pago, mas... e a bateria? Não existem EV's no mercado há 8 anos sequer, para se conseguir fazer a análise. Se ao fim de 10 anos a bateria tiver que ser trocada, o diferencial de preço para a versão a gasolina não compensa de forma nenhuma, ao contrário de outros EV's;
- O preço da bateria é uma incógnita. Um utilizador de um leaf tem um orçamento para a troca de uma bateria de 24kWh, com retoma da antiga, superior a 8000€ num concessionário em Portugal;
- Esse mesmo cálculo é feito com base em consumos a velocidades muito baixas para AE, por exemplo, pelo que não serve como alternativa para muitos utilizadores;

O spritmonitor tem uma média de vários utilizadores...média...quem fizer muita AE sabe o que deve escolher...NADA de novo...O 1.6 tem no spritmonitor 8.5L/100 e o ev não tem registos mas por ex o ioniq tem 13.5kw/100...o kauai até está mais eficiente mas vamos considerar 14kw...a gasolina a 1.65 e o kw a 0.20...consegues gasolina por menos?...ok...mas tb consegues kw por menos...em 8 anos a 18750kms/ano são 150000 kms e 16500€ de diferença em combustivel...o 1.6 custa 29500€ e o ev 43500€...14000€...Sobra 2500€ ao fim de oito anos...Vamos ignorar os 1200€ em IUC pois o EV deverá pagar mais seguro DP...Vamos ignorar as revisões embora no EV deverão ser mais em conta...Só o combustivel e no caso que escolheste tens mais 2500€ ao fim de 8 anos e 150000 kms...Mais 4 anos de utilização e tens mais 8250€ de diferença em combustivel...10750€ ao fim de 12 anos e 225000 kms...Pode ter de levar uma bateria?...Sim...Já o ice com 225000 kms não iria ter levado nada...certo?...Ao fim de 12 anos e 225000 kms terás 10750€ a mais para gastar no ev...É tudo relativo?...É...mas tb não é chegar e dizer...Ah e tal não compensa pq é mais caro...

Claro que temos o 1.6d e o 1.0 que batem qq conta...mas tb temos o leaf40 a 30000€...Faz as contas e imagina a diferença ao fim de 8 anos......e isto em PT...No resto da Europa haja kauais para entrega e vão todos...

Agora...andar SÓ a dizer que os evs não são para todos...têm implicações nos carregamentos...não têm descontos...exigem mais disponibilidade financeira no inicio...Isso todos sabemos......mas uma análise á nossa situação e umas contas a 8 anos e a visão pode ser outra...Só isto...não estou a dizer que é melhor esta ou outra opção...

[PedroF]

Onde tu andas homem... nem percebes que o dinheiro não é de borla..

Bom exemplo......o meu vizinho disse-me o mesmo á 10 anos...o dinheiro não é de borla......e então aconteceu o seguinte...estávamos a fazer casa...ambos metemos piso radiante...eu fiz contas ao custo de utilização...ele não...e uma vez que a diferença era grande (acho que 10/12000€), ele colocou eléctrico por resistência e eu coloquei bomba de calor...Faz tempo que ele percebeu a estupidez que disse...

[PedroF]

Ele refere no vídeo, que a temperatura está mais baixa que quando testou o Kona, e tambem apanhou alguma chuva, alem de que o carro estava equipado com jantes de 21' contra as 17' do kona, ele sabe disso e diz refere que com melhores condições poderá chegar aos 550km, o problema é que muitos criticam sem verem o vídeo todo.

Segundo o que tenho lido, as jantes de 21' em relação as de 19' aumentam o consumo entre 5% a 7%.

Outra coisa que ele não refere neste vídeo, mas ele tenta sempre que o teste termine onde comesse, para a elevação final ser 0, e também para não reduzir a influencia do vento, do que tenho visto nos vídeos ele vai pela E6, que é das poucas (única?) auto estrada da Noruega que sai se Oslo, em direção a Hamar (norte), dentro do possivel ele tenta ser o mais imparcial, e refere sempre isso.

É isso...o gajo explica sempre as condicoes e alerta para o porque de alguns resultados...Muito bom e muito boa ajuda...

[PedroF]

https://www.jornaldenegocios.pt/empr...cos-nas-vendas
Sexto em subida das vendas de VEs...

[johndeamon]

Quantos venderam mesmo?

Deverá vir daqui a info acima..

Isto foi tudo tirado a ferros. Como fui dos primeiros a encomendar o Ioniq em PT - fevereiro 2017 - a relação com o concessionário de Rio de Mouro ( Caetano Energy) é “longa” e o pessoal acessível.
Estive quase para encomendar destes 12 iniciais mas sem os faróis em LED e por 44k acho que é loucura.

Depois de muito insistir, lá pediram à Hyundai Portugal um orçamento para a suposta versão “Top” ( faróis em LED + estofos em Pele aquecidos e ventilados ) o que dá a módica quantia de 48.187 euros com IVA. Uma loucura! Um carro mais pequeno que o Ioniq e uma diferença para quase 9.000 euros? Ainda agora escrevi no fórum da Kia: se fizerem o trabalho de casa, a Kia pode “limpar” o Kauai Electric em PT. Se virem os vídeos do Bjørn com o Niro, o EV está muito melhor no espaço e nos acabamentos.

A previsão de setembro 2019 é para o cliente desistir. Só pode.

Dia 20 setembro temos novidades. O Niro EV vai ser lançado em Outubro no Salão de Paris.

https://www.nissanleafpt.com/viewtop...7026&start=180

[PedroF]

https://www.motor24.pt/tech/porsche-...gem-nas-boxes/
400kms em 20 minutos...

[PedroF]

https://www.motor24.pt/marcas/tesla-...o-afirma-musk/
Não está fácil...