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**migueldefender** · 12 September 2006, 11:32

citação:Originalmente colocada por Stanley

o pior são os novos ricos

Aqui sim, aqui estou completamente de acordo contigo. O chamados "novos ricos" é que têm alguma tendência para a arrogância, e claro, isso reflete-se na estrada (mas claro, há sempre excepções).

Ainda este fim-de-semana que passou, aconteceu-me uma situação que ainda hoje estou algo "estúpido" com o que aconteceu. Estava num engarrafamento na Vila da Ericeira (para quem conhece a estrada mesmo junto ao Hotel), e como engarrafamento que é estamos todos parados. O carro á minha frente avançou e eu lentamente também avancei, quando de repente o tipo que estava a trás deu uma alta acelaradela (chiando mesmo com os pneus) e foi-se enfaixar mesmo á minha frente (tinha um espaço de meio carro á minha frente), obvio que tive de trava e de me desviar. O moço (com cerca de 30 anos) foi como se nada se tivesse passado. Todas as pessoas olhavam para a estupidez dele e ele na boa. Eu apitei e fiz aqueka expressão com os ombros de não ter percebido o porquê de o ter feito. Ele olhou pelo rectrovisor atravez dos seus oculos escuros, e com uma cara super arrogante começou a acenar com a cabeça.... O carro em questão era 407SW. Mas ali cheirou-me tipicamente a "dor-de-coto".... Enfim

Cumprimentos,

**JDEM** · 12 September 2006, 11:33

Maus exemplos na estrada existem desde sempre!

Não entendo a "vaca sagrada"

**Stanley** · 12 September 2006, 11:39

citação:Originalmente colocada por JDEM

Maus exemplos na estrada existem desde sempre!

Não entendo a "vaca sagrada"

Bem os donos da "vaca" não gostam que se fale mal dela:D
JDEM refiro-me à "vaca sagrada" como sendo um adjectivo ou uma forma irónica ou carinhosa de tratar os Audís e afins germânicos;)

Tb confesso...tenho lá uma vaquinha no quintal mas é Italiana

**pmct** · 12 September 2006, 11:39

Pra mim o meu proximo carro tem que ter no minimo.

6 celindros.
Mais de 200 cavalos
Ser a zagolina
E RWD .

Nem que o fique a pagar 200 anos.

È que para mim conduzir é um fim em si mesmo, e um carro é muito mais qeue um meio de trasnporte.
Tenho dito

**Stanley** · 12 September 2006, 11:41

citação:Originalmente colocada por pmct

Pra mim o meu proximo carro tem que ter no minimo.

6 celindros.
Mais de 200 cavalos
Ser a zagolina
E RWD .

Nem que o fique a pagar 200 anos.

È que para mim conduzir é um fim em si mesmo, e um carro é muito mais qeue um meio de trasnporte.
Tenho dito

Tb estava a pensar num dia destes numa coisa assim...o pior são os 200 anos a comer latas de sardinha em conserva e batata cozida[

)]

**pmct** · 12 September 2006, 11:47

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por pmct

Pra mim o meu proximo carro tem que ter no minimo.

6 celindros.
Mais de 200 cavalos
Ser a zagolina
E RWD .

Nem que o fique a pagar 200 anos.

È que para mim conduzir é um fim em si mesmo, e um carro é muito mais qeue um meio de trasnporte.
Tenho dito

Tb estava a pensar num dia destes numa coisa assim...o pior são os 200 anos a comer latas de sardinha em conserva e batata cozida[

)]

QUeo la saber.
Para mim a unica cosia comparavel a conduzir um carro a serio, é o Sexo de elevada qualidade, daquele que em cada 100 mulheres ha uma que sabe proporcionar.

This ain't a song for the broken-hearted
No silent prayer for the faith-departed
I ain't gonna be just a face in the crowd
You're gonna hear my voice
When I shout it out loud

Chorus:
It's my life
It's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just wanna live while I'm alive
It's my life

This is for the ones who stood their ground
For Tommy and Gina who never backed down
Tomorrow's getting harder make no mistake
Luck ain't even lucky
Got to make your own breaks

Chorus:
It's my life
And it's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive
'Cause it's my life

Better stand tall when they're calling you out
Don't bend, don't break, baby, don't back down

Chorus:
It's my life
And it's now or never
'Cause I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive

Chorus:
It's my life
And it's now or never
'Cause I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive
'Cause it's my life!

**JDEM** · 12 September 2006, 11:48

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por JDEM

Maus exemplos na estrada existem desde sempre!

Não entendo a "vaca sagrada"

Bem os donos da "vaca" não gostam que se fale mal dela:D
JDEM refiro-me à "vaca sagrada" como sendo um adjectivo ou uma forma irónica ou carinhosa de tratar os Audís e afins germânicos;)

Tb confesso...tenho lá uma vaquinha no quintal mas é Italiana

Vacas, touros mulas etc etc para mim é indiferente.

Tenho um japonês e um germânico em casa, e conduzo qualquer um deles da mesma forma, de qualquer forma deve estar para breve a aquisição de uma "vaca sagrada" da marca BMW (xdrive e não rwd [}

]), e não vou de certeza mudar a minha maneira de ver as coisas!

Tenho diariamente exemplos de falta de civismos, com marcas de topo e marcas "normais", os vulgares utilitários.

Considero-me uma pessoa respeitadora na estrada apesar de gostar de andar rápido, no entanto os chicos espertos põem-me a ferver.

Continuo a achar que não existe regra no caso da falta de civismo.

**samuel18** · 12 September 2006, 11:56

citação:Originalmente colocada por JDEM

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por Jô

"Se existem pessoas que compram Mercedes, BMW, Audi e afins vendo-se numa situaçao dificil para os pagar, a verdade e que existe muito mais gente a comprar Corsas e Clios novos que tambem se veem a nora para os pagar. E a realidade."

Há muito que não lia um paragrafo tão correcto!
;)

Tb acho esta afirmação muito correcta...mas vejamos assim as coisas:
Porquê então passar maus bocados deixar de comer,ou andar só aos fins de semana porque os combustiveis tão caros só para ter Mercedes ou BMW ou Audí,quando com um carro mais barato me transporta na mesma, como melhor,visto-me melhor,e posso andar de carro mais dias;)
Bem quem passa maus bocados por causa de compra de carros mais baratos é porque teve necessidade de o fazer,abdicar de certos prazeres e direcionar os euros para um meio de transporte...
É tb a realidade.

Vocês acham mesmo que a MAIORIA que compra carros topo de gama, passa fome?[8)]

Não acho isso.. Mas o que é certo é que ixiste.... Penso não ser a regra, mas há sempre excessões... Conheço uma familia que para pagar um c4 e um polo ao mesmo tempo so almoça, o jantar são ceriais!!! Acho isto no minimo inadmissivél... Mas cada um faz o que quer... Nas minhas prioridades primeiro está o meu bem estar depois os bens secundários..

**J01** · 12 September 2006, 11:57

Tenho que para mim um burro é sempre um burro esteja ele ao volante ou não.

**luisg** · 12 September 2006, 12:30

Boas!
Que cada um faça o que quer e o que lhe apetece!!...agora a mim o que me faz alguma confusão é que num pais em crise com tão alta taxa de desemprego e sálarios muito baixos haver tantos automoveis caros , ppl vestido com o mais caro que existe , o que mais vende é o mais caro enfim....um sem numero de coisas que n teem tradução direta com o nivel em que o pais está!
Eu e a minha esposa temos um vencimento bem acima da média , fazemos economia e controlo de tudo nao tenho gastos superfulos , tenho apenas casa propria e um carro com 12 anos e vejo que n dá para viver com luxos nem sequer férias para fora!!dai n perceber o que vejo!....o o ppl ganha todo mais de 2000€!!!!???não de certeza!!tb prefiro viver uma vida folgada e sem stress financeiro e sobretudo cuidar da saude!!..pois para mim a imagem n me da prazer de vida nem nada parecido...tanto vale para mim um gajo com un Uno velho como um gajo com u Ferrari....

Cada um sabe de si! embora hajam muita coisas por entender!!

**JthGuedes** · 12 September 2006, 13:05

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por pmct

Pra mim o meu proximo carro tem que ter no minimo.

6 celindros.
Mais de 200 cavalos
Ser a zagolina
E RWD .

Nem que o fique a pagar 200 anos.

È que para mim conduzir é um fim em si mesmo, e um carro é muito mais qeue um meio de trasnporte.
Tenho dito

Tb estava a pensar num dia destes numa coisa assim...o pior são os 200 anos a comer latas de sardinha em conserva e batata cozida[

)]

QUeo la saber.
Para mim a unica cosia comparavel a conduzir um carro a serio, é o Sexo de elevada qualidade, daquele que em cada 100 mulheres ha uma que sabe proporcionar.

This ain't a song for the broken-hearted
No silent prayer for the faith-departed
I ain't gonna be just a face in the crowd
You're gonna hear my voice
When I shout it out loud

Chorus:
It's my life
It's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just wanna live while I'm alive
It's my life

This is for the ones who stood their ground
For Tommy and Gina who never backed down
Tomorrow's getting harder make no mistake
Luck ain't even lucky
Got to make your own breaks

Chorus:
It's my life
And it's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive
'Cause it's my life

Better stand tall when they're calling you out
Don't bend, don't break, baby, don't back down

Chorus:
It's my life
And it's now or never
'Cause I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive

Chorus:
It's my life
And it's now or never
'Cause I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive
'Cause it's my life!

:D

**Stanley** · 12 September 2006, 13:10

citação:Originalmente colocada por JDEM

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por JDEM

Maus exemplos na estrada existem desde sempre!

Não entendo a "vaca sagrada"

Bem os donos da "vaca" não gostam que se fale mal dela:D
JDEM refiro-me à "vaca sagrada" como sendo um adjectivo ou uma forma irónica ou carinhosa de tratar os Audís e afins germânicos;)

Tb confesso...tenho lá uma vaquinha no quintal mas é Italiana

Vacas, touros mulas etc etc para mim é indiferente.

Tenho um japonês e um germânico em casa, e conduzo qualquer um deles da mesma forma, de qualquer forma deve estar para breve a aquisição de uma "vaca sagrada" da marca BMW (xdrive e não rwd [}

]), e não vou de certeza mudar a minha maneira de ver as coisas!

Tenho diariamente exemplos de falta de civismos, com marcas de topo e marcas "normais", os vulgares utilitários.

Considero-me uma pessoa respeitadora na estrada apesar de gostar de andar rápido, no entanto os chicos espertos põem-me a ferver.

Continuo a achar que não existe regra no caso da falta de civismo.

Já começo a concordar e a perceber melhor os teus pontos de vista.
Espero que tu possas dizer o mesmo;)
Cumprimentos

**luisg** · 12 September 2006, 13:13

A falta de civismos a par com a falta de cultura é generalizada n nossa sociedade!
Sejam ricos ou pobres, embora existam fenómenos curiosos!

M6 · 12 September 2006, 13:32

Volvidas 3 páginas acho que ainda não compreendi muito bem a finalidade do tópico nem o que aqui se está a discutir versus o post inicial, embora admita que possa ser um problema meu...

Rótulos, catalogações e invejas parece ser o mote do tópico... Junta-se uma pitada de crise et voilá, temos tema de conversa para o resto da semana...

Grunhos, imbecis, simpáticos, civilisados, educados, cultos e "analfabrutos" existem, sempre existiram e, infelizmente, sempre irão existir (pelo menos num futuro próximo). Da mesma forma que "podres de ricos", ricos, pobres, classe média, novos ricos, "burgueses" e outras "etiquetas" existem, sempre existiram e sempre irão existir.
É possível fazer qualquer combinação de termos da primeira lista com termos da segunda lista e de certesa que encontraremo em Portugal "espécimens" que são a prova viva dessa combinação.

Se é um facto que as famílias portuguesas estão, em média, endividadas em 7% (de forma fria isto quer dizer que todas as famílias têm de trabalhar um mês inteiro e usando todo o seu ordenado ainda ficam a dever 7%, ou seja, o ordenado não chega para pagar as contas), não é menos verdade que quem anda com carros de segmentos altos, que custam uma percentagem significativa do valor da casa em que vivemos, anda a comer sandes de manteiga o mês inteiro para pagar o carro.
Isto não quer dizer que tal não exista - é apenas mais uma das combinações possíveis das listas acima - numa percentagem insignificante mas ninguém de bom senso acredita que isto é a generalidade do casos.

1. Todas as pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos altos pagaram o carro a pronto ou então o carro é uma regalia da empresa. Todas essas pessoas são educadas, e embora o seu comportamento ao volante não seja igual, não são grunhos nem imbecis. Tal não impede que essas pessoas não tenham também comportamentos desses, mas é sempre a excepção.

2. Por outro lado, das pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos baixos, a diversidade é maior. Algumas compraram carros usados, outras novos, umas são mais educadas que outras, de novo todas as combinações das listas acima são possíveis. Isto não quer dizer que as pessoas vivam sem stress nem com a corda na garganta, existem ambos os casos, mas umas continhas rápidas facilmente ajudam a concluir o quão stessado se pretende viver. Cada um sabe de si, e alguém quer investir mais num automóvel é lá com ele/ela.

3. No entanto há um grupo que se destaca, os que têm carros bastante maus - pelos padrões de qualidade actuais - e modificados (normalmente pelo mau gosto dos donos mas por vezes também por impactos com objectos bastante sólidos e até por ferrugem), quiçá movidos pela inveja têm uma sede imensa de se fazerem notar, usando para tal uma condução imbecil, mentecapta e com total falta de respeito. Normalmente são pessoas sem estudos, com maus empregos, maus salários e que gostam sempre de culpar tudo e todos (normalmente os políticos são o alvo preferido) pelo facto de não terem estudo, terem maus empregos e maus salários. De novo qualquer das combinações acima é possível.

Isto é o que observo genericamente. "Mitos" como o homem que come sandes de manteiga durante 72 meses para pagar o seu C220 CDI ou como o do tipo que tem um AX GT, trabalha numa qualquer fábrica em tornor rotativos (sem nenhum desprimor pelas pessoas que trabalham em fábricas) e dá lições de boas maneiras à Paula Bobone, desculpem lá, mas isso não existe... Isso não quer dizer que não haja pessoas que tenham tido dificuldade em pagar o C220 CDI nem que não haja pessoas extremamente educadas a conduzir AX GT, mas essas são a excepção em percentagem totalmente insignificante...

**Stanley** · 12 September 2006, 13:36

citação:Originalmente colocada por luisg

Boas!
Que cada um faça o que quer e o que lhe apetece!!...agora a mim o que me faz alguma confusão é que num pais em crise com tão alta taxa de desemprego e sálarios muito baixos haver tantos automoveis caros , ppl vestido com o mais caro que existe , o que mais vende é o mais caro enfim....um sem numero de coisas que n teem tradução direta com o nivel em que o pais está!
Eu e a minha esposa temos um vencimento bem acima da média , fazemos economia e controlo de tudo nao tenho gastos superfulos , tenho apenas casa propria e um carro com 12 anos e vejo que n dá para viver com luxos nem sequer férias para fora!!dai n perceber o que vejo!....o o ppl ganha todo mais de 2000€!!!!???não de certeza!!tb prefiro viver uma vida folgada e sem stress financeiro e sobretudo cuidar da saude!!..pois para mim a imagem n me da prazer de vida nem nada parecido...tanto vale para mim um gajo com un Uno velho como um gajo com u Ferrari....

Cada um sabe de si! embora hajam muita coisas por entender!!

Aqui está um user com quem tenho mesmo de concordar...Eu faço uma vida folgada e sem gastos supérfulos...eu e a minha esposa estamos mais ao menos na situação que descreveste sobre vós;)
tudo o que eu digo e nós dizemos uns em sintonia e outros nem por isso é pura especulação embora se relate uma ou outra situação com conhecimento de causa.
No entanto é a realidade que eu me apercebo.
Não sou nenhum psicoterapeuta e acho que não é preciso ser para perceber o quanto a moda e Status social está a ser uma realidade cada vez mais absurda comparando com a crise que se está a atravessar.
Eu continuo na minha que estes factores mexem muito com a personalidade de certas pessoas levando estas a estarem em constantes avaliações comparativas com quem tem mais feio ou mais bonito ou mais caro ou mais IN,o carro da night a roupa da nigth...:D
Uma coisa é verdade as entidades bancárias estão de parabens[^].
Portugueses e Portuguesas toca a pedir créditos,toca a vestir calçar,comprar,comprar...bem surreal isto[8D]
Eu conheço entre vários um que comprou um A3 2.0 TDI epá e o homem está mais que arrependido...não tenho dinheiro para comprar umas jeans,uns ténis e ter dinheiro para o gasóleo todos os dias se não fosse a Maria não sei não[8]Cada um sabe com que linhas se cose[xx(]
Resultado anda na estrada todo maluco,não pode ver um gajo a ultrapassar outro que tem de ir logo atrás dele e mostrar que a estrada é dle e do seu Audí...eu não ando de carro com ele[xx(]
A preocupação destas pessoas é andarem vestidos com o mais caro,perfumes de 70 100 € e andam constantemente na rua.
Bem este é um dos exemplos que tenho conhecimento...

**JDEM** · 12 September 2006, 13:38

citação:Originalmente colocada por M6

Volvidas 3 páginas acho que ainda não compreendi muito bem a finalidade do tópico nem o que aqui se está a discutir versus o post inicial, embora admita que possa ser um problema meu...

Rótulos, catalogações e invejas parece ser o mote do tópico... Junta-se uma pitada de crise et voilá, temos tema de conversa para o resto da semana...

Grunhos, imbecis, simpáticos, civilisados, educados, cultos e "analfabrutos" existem, sempre existiram e, infelizmente, sempre irão existir (pelo menos num futuro próximo). Da mesma forma que "podres de ricos", ricos, pobres, classe média, novos ricos, "burgueses" e outras "etiquetas" existem, sempre existiram e sempre irão existir.
É possível fazer qualquer combinação de termos da primeira lista com termos da segunda lista e de certesa que encontraremo em Portugal "espécimens" que são a prova viva dessa combinação.

Se é um facto que as famílias portuguesas estão, em média, endividadas em 7% (de forma fria isto quer dizer que todas as famílias têm de trabalhar um mês inteiro e usando todo o seu ordenado ainda ficam a dever 7%, ou seja, o ordenado não chega para pagar as contas), não é menos verdade que quem anda com carros de segmentos altos, que custam uma percentagem significativa do valor da casa em que vivemos, anda a comer sandes de manteiga o mês inteiro para pagar o carro.
Isto não quer dizer que tal não exista - é apenas mais uma das combinações possíveis das listas acima - numa percentagem insignificante mas ninguém de bom senso acredita que isto é a generalidade do casos.

1. Todas as pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos altos pagaram o carro a pronto ou então o carro é uma regalia da empresa. Todas essas pessoas são educadas, e embora o seu comportamento ao volante não seja igual, não são grunhos nem imbecis. Tal não impede que essas pessoas não tenham também comportamentos desses, mas é sempre a excepção.

2. Por outro lado, das pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos baixos, a diversidade é maior. Algumas compraram carros usados, outras novos, umas são mais educadas que outras, de novo todas as combinações das listas acima são possíveis. Isto não quer dizer que as pessoas vivam sem stress nem com a corda na garganta, existem ambos os casos, mas umas continhas rápidas facilmente ajudam a concluir o quão stessado se pretende viver. Cada um sabe de si, e alguém quer investir mais num automóvel é lá com ele/ela.

3. No entanto há um grupo que se destaca, os que têm carros bastante maus - pelos padrões de qualidade actuais - e modificados (normalmente pelo mau gosto dos donos mas por vezes também por impactos com objectos bastante sólidos e até por ferrugem), quiçá movidos pela inveja têm uma sede imensa de se fazerem notar, usando para tal uma condução imbecil, mentecapta e com total falta de respeito. Normalmente são pessoas sem estudos, com maus empregos, maus salários e que gostam sempre de culpar tudo e todos (normalmente os políticos são o alvo preferido) pelo facto de não terem estudo, terem maus empregos e maus salários. De novo qualquer das combinações acima é possível.

Isto é o que observo genericamente. "Mitos" como o homem que come sandes de manteiga durante 72 meses para pagar o seu C220 CDI ou como o do tipo que tem um AX GT, trabalha numa qualquer fábrica em tornor rotativos (sem nenhum desprimor pelas pessoas que trabalham em fábricas) e dá lições de boas maneiras à Paula Bobone, desculpem lá, mas isso não existe... Isso não quer dizer que não haja pessoas que tenham tido dificuldade em pagar o C220 CDI nem que não haja pessoas extremamente educadas a conduzir AX GT, mas essas são a excepção em percentagem totalmente insignificante...

Concordo ;)

Como ando a dizer à 3 páginas, não existem regras para a falta de civismos!

**Jbranco** · 12 September 2006, 13:52

citação:Originalmente colocada por M6

Volvidas 3 páginas acho que ainda não compreendi muito bem a finalidade do tópico nem o que aqui se está a discutir versus o post inicial, embora admita que possa ser um problema meu...

Rótulos, catalogações e invejas parece ser o mote do tópico... Junta-se uma pitada de crise et voilá, temos tema de conversa para o resto da semana...

Grunhos, imbecis, simpáticos, civilisados, educados, cultos e "analfabrutos" existem, sempre existiram e, infelizmente, sempre irão existir (pelo menos num futuro próximo). Da mesma forma que "podres de ricos", ricos, pobres, classe média, novos ricos, "burgueses" e outras "etiquetas" existem, sempre existiram e sempre irão existir.
É possível fazer qualquer combinação de termos da primeira lista com termos da segunda lista e de certesa que encontraremo em Portugal "espécimens" que são a prova viva dessa combinação.

Se é um facto que as famílias portuguesas estão, em média, endividadas em 7% (de forma fria isto quer dizer que todas as famílias têm de trabalhar um mês inteiro e usando todo o seu ordenado ainda ficam a dever 7%, ou seja, o ordenado não chega para pagar as contas), não é menos verdade que quem anda com carros de segmentos altos, que custam uma percentagem significativa do valor da casa em que vivemos, anda a comer sandes de manteiga o mês inteiro para pagar o carro.
Isto não quer dizer que tal não exista - é apenas mais uma das combinações possíveis das listas acima - numa percentagem insignificante mas ninguém de bom senso acredita que isto é a generalidade do casos.

1. Todas as pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos altos pagaram o carro a pronto ou então o carro é uma regalia da empresa. Todas essas pessoas são educadas, e embora o seu comportamento ao volante não seja igual, não são grunhos nem imbecis. Tal não impede que essas pessoas não tenham também comportamentos desses, mas é sempre a excepção.

2. Por outro lado, das pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos baixos, a diversidade é maior. Algumas compraram carros usados, outras novos, umas são mais educadas que outras, de novo todas as combinações das listas acima são possíveis. Isto não quer dizer que as pessoas vivam sem stress nem com a corda na garganta, existem ambos os casos, mas umas continhas rápidas facilmente ajudam a concluir o quão stessado se pretende viver. Cada um sabe de si, e alguém quer investir mais num automóvel é lá com ele/ela.

3. No entanto há um grupo que se destaca, os que têm carros bastante maus - pelos padrões de qualidade actuais - e modificados (normalmente pelo mau gosto dos donos mas por vezes também por impactos com objectos bastante sólidos e até por ferrugem), quiçá movidos pela inveja têm uma sede imensa de se fazerem notar, usando para tal uma condução imbecil, mentecapta e com total falta de respeito. Normalmente são pessoas sem estudos, com maus empregos, maus salários e que gostam sempre de culpar tudo e todos (normalmente os políticos são o alvo preferido) pelo facto de não terem estudo, terem maus empregos e maus salários. De novo qualquer das combinações acima é possível.

Isto é o que observo genericamente. "Mitos" como o homem que come sandes de manteiga durante 72 meses para pagar o seu C220 CDI ou como o do tipo que tem um AX GT, trabalha numa qualquer fábrica em tornor rotativos (sem nenhum desprimor pelas pessoas que trabalham em fábricas) e dá lições de boas maneiras à Paula Bobone, desculpem lá, mas isso não existe... Isso não quer dizer que não haja pessoas que tenham tido dificuldade em pagar o C220 CDI nem que não haja pessoas extremamente educadas a conduzir AX GT, mas essas são a excepção em percentagem totalmente insignificante...

bem escrito! [^]

**Stanley** · 12 September 2006, 13:53

citação:Originalmente colocada por M6

Volvidas 3 páginas acho que ainda não compreendi muito bem a finalidade do tópico nem o que aqui se está a discutir versus o post inicial, embora admita que possa ser um problema meu...

Rótulos, catalogações e invejas parece ser o mote do tópico... Junta-se uma pitada de crise et voilá, temos tema de conversa para o resto da semana...

Grunhos, imbecis, simpáticos, civilisados, educados, cultos e "analfabrutos" existem, sempre existiram e, infelizmente, sempre irão existir (pelo menos num futuro próximo). Da mesma forma que "podres de ricos", ricos, pobres, classe média, novos ricos, "burgueses" e outras "etiquetas" existem, sempre existiram e sempre irão existir.
É possível fazer qualquer combinação de termos da primeira lista com termos da segunda lista e de certesa que encontraremo em Portugal "espécimens" que são a prova viva dessa combinação.

Se é um facto que as famílias portuguesas estão, em média, endividadas em 7% (de forma fria isto quer dizer que todas as famílias têm de trabalhar um mês inteiro e usando todo o seu ordenado ainda ficam a dever 7%, ou seja, o ordenado não chega para pagar as contas), não é menos verdade que quem anda com carros de segmentos altos, que custam uma percentagem significativa do valor da casa em que vivemos, anda a comer sandes de manteiga o mês inteiro para pagar o carro.
Isto não quer dizer que tal não exista - é apenas mais uma das combinações possíveis das listas acima - numa percentagem insignificante mas ninguém de bom senso acredita que isto é a generalidade do casos.

1. Todas as pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos altos pagaram o carro a pronto ou então o carro é uma regalia da empresa. Todas essas pessoas são educadas, e embora o seu comportamento ao volante não seja igual, não são grunhos nem imbecis. Tal não impede que essas pessoas não tenham também comportamentos desses, mas é sempre a excepção.

2. Por outro lado, das pessoas que conheço que conduzem carros de segmentos baixos, a diversidade é maior. Algumas compraram carros usados, outras novos, umas são mais educadas que outras, de novo todas as combinações das listas acima são possíveis. Isto não quer dizer que as pessoas vivam sem stress nem com a corda na garganta, existem ambos os casos, mas umas continhas rápidas facilmente ajudam a concluir o quão stessado se pretende viver. Cada um sabe de si, e alguém quer investir mais num automóvel é lá com ele/ela.

3. No entanto há um grupo que se destaca, os que têm carros bastante maus - pelos padrões de qualidade actuais - e modificados (normalmente pelo mau gosto dos donos mas por vezes também por impactos com objectos bastante sólidos e até por ferrugem), quiçá movidos pela inveja têm uma sede imensa de se fazerem notar, usando para tal uma condução imbecil, mentecapta e com total falta de respeito. Normalmente são pessoas sem estudos, com maus empregos, maus salários e que gostam sempre de culpar tudo e todos (normalmente os políticos são o alvo preferido) pelo facto de não terem estudo, terem maus empregos e maus salários. De novo qualquer das combinações acima é possível.

Isto é o que observo genericamente. "Mitos" como o homem que come sandes de manteiga durante 72 meses para pagar o seu C220 CDI ou como o do tipo que tem um AX GT, trabalha numa qualquer fábrica em tornor rotativos (sem nenhum desprimor pelas pessoas que trabalham em fábricas) e dá lições de boas maneiras à Paula Bobone, desculpem lá, mas isso não existe... Isso não quer dizer que não haja pessoas que tenham tido dificuldade em pagar o C220 CDI nem que não haja pessoas extremamente educadas a conduzir AX GT, mas essas são a excepção em percentagem totalmente insignificante...

Gostei de lêr o teu post[^];)
Eu ás tantas acabei por fugir um pouco ao tema que dei ao tópico,mas fico gratificado por ter discutido e explicar e perceber o ponto de vista dos users até porque há tb quem aborde o problema com pontos de vista diferentes e principalmente pelo "nível" que se mantido nestas 3 páginas.
De qualquer maneira acho que Riqueza e Status versus Educação e Cívismonesta altura do campeonato estão paralelamente ligadas á outra vertente "Pobreza e Status versus Educação e Cívismo" pela doença do seculo o "STRESS" o que acaba por ser uma verdadeiro desafio para os "senhores da ciência".Bem enquanto isto vai e volta andamos aqui nós atrás do mesmo e o que nos faz ser por vezes do pior que há...o causador disto tudo quem é???Não é o Sócrates:Dele a meu ver está ter c@lh@es para isto tudo...é o Maldito DINHEIRO:D[8]

**Stanley** · 12 September 2006, 13:59

citação:Originalmente colocada por pmct

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por pmct

Pra mim o meu proximo carro tem que ter no minimo.

6 celindros.
Mais de 200 cavalos
Ser a zagolina
E RWD .

Nem que o fique a pagar 200 anos.

È que para mim conduzir é um fim em si mesmo, e um carro é muito mais qeue um meio de trasnporte.
Tenho dito

Tb estava a pensar num dia destes numa coisa assim...o pior são os 200 anos a comer latas de sardinha em conserva e batata cozida[

)]

QUeo la saber.
Para mim a unica cosia comparavel a conduzir um carro a serio, é o Sexo de elevada qualidade, daquele que em cada 100 mulheres ha uma que sabe proporcionar.

This ain't a song for the broken-hearted
No silent prayer for the faith-departed
I ain't gonna be just a face in the crowd
You're gonna hear my voice
When I shout it out loud

Chorus:
It's my life
It's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just wanna live while I'm alive
It's my life

This is for the ones who stood their ground
For Tommy and Gina who never backed down
Tomorrow's getting harder make no mistake
Luck ain't even lucky
Got to make your own breaks

Chorus:
It's my life
And it's now or never
I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive
'Cause it's my life

Better stand tall when they're calling you out
Don't bend, don't break, baby, don't back down

Chorus:
It's my life
And it's now or never
'Cause I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive

Chorus:
It's my life
And it's now or never
'Cause I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive
(It's my life)
My heart is like an open highway
Like Frankie said
I did it my way
I just want to live while I'm alive
'Cause it's my life!

:D

Bem concordo plenamente contigo no que toca ao SEXO com Qualidade.
Mulher fria não dá pa aquecer:D
Agora em 100 mulheres só uma que se aprovieta tens de explicar esse problema:D

Cumprimentos;)

**J01** · 12 September 2006, 14:04

Para mim, a crise é relativa e do meu ponto de vista a "crise" existe exclusivamente no seio das familias que por qualquer motivo ficaram sem os rendimentos que tinham sem para isso terem minimamente contribuido.

Agora o excesso de endividamento particular nada tem a ver com a "crise"!! Pois se ganharmos 5.000 eurios e gastarmos 6.000 não há nada a fazer.

Na minha prespectiva a educação ou formação é a principal responsável pelo "circo"!!
Acreditem existem muitos países em que o tamanho do homem não se mede pelo preço do carro. O pessoal tem outras prioridades...

**ManymilesR** · 12 September 2006, 14:27

citação:Originalmente colocada por JDEM

citação:Originalmente colocada por Stanley

citação:Originalmente colocada por Jô

"Se existem pessoas que compram Mercedes, BMW, Audi e afins vendo-se numa situaçao dificil para os pagar, a verdade e que existe muito mais gente a comprar Corsas e Clios novos que tambem se veem a nora para os pagar. E a realidade."

Há muito que não lia um paragrafo tão correcto!
;)

Tb acho esta afirmação muito correcta...mas vejamos assim as coisas:
Porquê então passar maus bocados deixar de comer,ou andar só aos fins de semana porque os combustiveis tão caros só para ter Mercedes ou BMW ou Audí,quando com um carro mais barato me transporta na mesma, como melhor,visto-me melhor,e posso andar de carro mais dias;)
Bem quem passa maus bocados por causa de compra de carros mais baratos é porque teve necessidade de o fazer,abdicar de certos prazeres e direcionar os euros para um meio de transporte...
É tb a realidade.

Vocês acham mesmo que a MAIORIA que compra carros topo de gama, passa fome?[8)]

Passar fome talvez seja uma hipérbole...mas a maioria são bem capazes de passar pelas mesmas dificuldades que quem compra carros baratos, isto porque compram também a prestações e se realmente ganham mais também tem prestações de casa e carro e férias e colegio dos filhos maiores, tudo em nome do nivel de vida...mas passam pelos mesmo stresses dos outros e acredita que para a maior parte o fim do mês é mesmo um alivio!! ;)

**Stanley** · 12 September 2006, 14:31

citação:Originalmente colocada por Jô

Para mim, a crise é relativa e do meu ponto de vista a "crise" existe exclusivamente no seio das familias que por qualquer motivo ficaram sem os rendimentos que tinham sem para isso terem minimamente contribuido.

Agora o excesso de endividamento particular nada tem a ver com a "crise"!! Pois se ganharmos 5.000 eurios e gastarmos 6.000 não há nada a fazer.

Na minha prespectiva a educação ou formação é a principal responsável pelo "circo"!!
Acreditem existem muitos países em que o tamanho do homem não se mede pelo preço do carro. O pessoal tem outras prioridades...

Sim o endividamento está ao critério da consciência de cada um,a sua relação com a crise admito que seja discutivel,no plano da educação e formação acho tudo um pouco nublado ainda...Quando falas em outros países tocas num assunto que não é mais que um exemplo a seguir,acho que são mentalidades que procuram muito mais o progresso dando prioridade ao êxito por mérito próprio do que propriamente andar a medir qual o carro melhor e mais caro partindo do principio que isto são coisas supérfulas que são facilmente superadas quando se atinge um auge numa carreira ou projecto que a tanto sacrificio obrigou e naturalmente colher os seus belos frutos;)
Não é assim na generalidade mas são conceitos e principios e valores que ajudam a lutar e a alcançar êxito.
Bem isto faz parte dos ensinamentos que muitos de nós tivemos e claro que por vários motivos nem todos o conseguem...
A crise no nosso país é sem dúvida alguma uma desmotivação para o progresso na educação e formação;)

**J01** · 12 September 2006, 15:00

Stanley, sinto que entendes onde eu quero chegar.

Quando falo noutros países (e atenção que prezo muito ser português) por vezes sinto-me envergonhado com a mentalidade reinante. Partindo do principio que aqui no forum só andará quem quer e por isso quem tem o bichinho pelos carros, facilmente encontramos tópicos onde se evidenciam os complexos tipicos do nosso país, olhar para os outros que têm mais e melhor de uma forma negativa é que é bom e normal. Isto revela falta de educação, ou de formação! O civismo vem da forma como aceitamos conviver em sociedade e em Portugal existe uma cultura de "deixa andar", não te esforces muito, tem bom carro=ladrão etc, etc.

O que eu verifico é uma tendência cada vez maior de o pessoal se habituar a ter sem se esforçar e no final a coisa acaba sempre por doer...

v7 · 12 September 2006, 15:16

citação:Não acho isso.. Mas o que é certo é que ixiste.... Penso não ser a regra, mas há sempre excessões... Conheço uma familia que para pagar um c4 e um polo ao mesmo tempo so almoça, o jantar são ceriais!!! Acho isto no minimo inadmissivél... Mas cada um faz o que quer... Nas minhas prioridades primeiro está o meu bem estar depois os bens secundários..

Os cereais são bastante saudáveis, enfim talvez mais adequados ao pequeno almoço por terem muito hidratos de carbono. [8D]

A mim parece-me bem, não só têm um carro novo como resolveram fazer uma vida mais saudavel. ;)

A mim o que me faz impressão são os casais gordos que nem porcos, que podem não fazer nada na vida, mas que comem como se não houvesse amanhã. Isto mesmo sabendo que "gordura não é propriamente saudável nem bonito", também me faz impressão os que mal se casam se desleixam e deixam engordar.

Agora mais a sério, generalizar é uma forma de cometermos, quase sempre, erros grosseiros.

**Stanley** · 12 September 2006, 15:37

citação:Originalmente colocada por Jô

Stanley, sinto que entendes onde eu quero chegar.

Quando falo noutros países (e atenção que prezo muito ser português) por vezes sinto-me envergonhado com a mentalidade reinante. Partindo do principio que aqui no forum só andará quem quer e por isso quem tem o bichinho pelos carros, facilmente encontramos tópicos onde se evidenciam os complexos tipicos do nosso país, olhar para os outros que têm mais e melhor de uma forma negativa é que é bom e normal. Isto revela falta de educação, ou de formação! O civismo vem da forma como aceitamos conviver em sociedade e em Portugal existe uma cultura de "deixa andar", não te esforces muito, tem bom carro=ladrão etc, etc.

O que eu verifico é uma tendência cada vez maior de o pessoal se habituar a ter sem se esforçar e no final a coisa acaba sempre por doer...

Por várias vezes por motivos profissionais,tive o prazer de trabalhar alguns meses com pessoas de outros países e conviver com eles e vem logo á tona uma certa ingenuidade ou naturalidade com que se encaram as situações do dia a dia ou seja do género um exemplo"epá então vais assim vestido para a noite" a resposta "claro já ando o dia todo bem vestido por obrigação profissional chego e quando saio á noite quero é descontrair e nada melhor que me sentir descontraido com a roupa" não sei se me fiz entender é que a forma como lidam com pudores ou etiquetas parece que têm duas vidas dada a sua espontaneadade com lidam com as nossas regras mesquinhas[8)]...e no fundo são pessoas com cargos e responsabilidades numa grande multinacional que sabem meter de lado a etiqueta ou preconceitos que por vezes me fazia sentir envergonhado por viver num país como o nosso(que adoro)onde a sociedade parece estar estagnada com tanto preconceito e etiqueta e no fundo a realidade mostra o quanto o português é preguiçoso e mesquinho[8)]não menosprezo o nosso povo prezo muito em ser português mas Portugal ou portugueses lá fora são vistos quase desta maneira;)
E nada se faz para tentar melhorar o nivel...
Venham os "Morangos com Açucar" e "Floribelas" e "Levanta-te e Ri" epá isto é que é o caminho mais certo por muito que tentem retratar a realidade no nosso país embarcam sempre em temas que deixam muito a desejar e a mente do Português vai-se deixando levar e ao ponto de identificar-se como tais personagens que em nada com as suas histórias vão levar isto para a frente.[8)]
Eu continuo a dizer prezo muito por ser Português a nosso país tem História e fez história mas infelizmente esse mesmos valores foram deixados ao "Deus dará".
Agora em relação ao tema do tópico foi quase abandonado mas todos os posts que se escreveram ao longo destas páginas acabam por se encaixar num englobamento que indirectamente respondem ao tópico;)
Cump.;)

**luisg** · 12 September 2006, 16:00

Portugal é o pais da falsa aparencia!nisso está no topo da lista!!
E bate bem no fundo em termos culturais!

**J01** · 12 September 2006, 16:02

na mouche!! Concordo na totalidade. Mas atenção cabe a nós mudar esta imagem.

Aqui para nós.... eu trabalho numa multinacional...

**Stanley** · 12 September 2006, 16:53

Bem 3 páginas e conclusão???
Acho que estes ultimos post respondem com dignidade:D

Data de Registo: Apr 2024 · 12 September 2006, 18:10

Só 1 pequena achega: tenho 2 carros, um Punto de 2005 e um BMW coupé de 2000.
Ao volante, sou extremamente calmo, não protesto (nem buzina nem sinais de luzes), não me "pico", circulo normalmente a velocidades moderadas; tudo isto, quer conduza o Punto quer o BMW. Igual.
Então, porque razão, as potenciais situações de conflito (tipo, ultrapassarem-me mal acabo de ultrapassar, acelerar quando estão a ser ultrapassados, colarem-se à traseira...) se multiplicam no Punto e são NULAS no BMW?!

Ainda um dia destes, tive uma situação complicada com um tipo num furgão, à noite na N10, perto de Sto. Estevão, que, bêbado ou simplesmente louco, se colou à traseira do meu carro (a escassos milímetros) e eu com a minha filha ( 3 anos) no banco de trás! Um carro mais lento, impedia-me de ultrapassar: tive de dar máximos ao carro da frente, ligar os 4 piscas, o homem lá se encostou e eu "fugi". A esse animal, tinha-lhe dado anteriormente toda a hipótese de ultrapassar, ligando os máximos para ele ver bem as rectas que se estendiam à sua frente mas...não. Ele queria era ir ali coladinho a chatear! Adivinhem lá em que carro é que ia quando isto aconteceu...

Realmente, só posso dizer uma coisa: os condutores respeitam muito mais os carros de suposta gama alta (desde já, manifesto a minha humildade, garantindo que o meu coupé é um mero 316) do que os utilitários e afins.

Lamentável. Eu sou sempre o mesmo, digno de todo o respeito, quer conduza um M3 ou um 2 CV.

**Frecciarossa23** · 12 September 2006, 20:14

citação:Originalmente colocada por xantia1.8-16v

Só 1 pequena achega: tenho 2 carros, um Punto de 2005 e um BMW coupé de 2000.
Ao volante, sou extremamente calmo, não protesto (nem buzina nem sinais de luzes), não me "pico", circulo normalmente a velocidades moderadas; tudo isto, quer conduza o Punto quer o BMW. Igual.
Então, porque razão, as potenciais situações de conflito (tipo, ultrapassarem-me mal acabo de ultrapassar, acelerar quando estão a ser ultrapassados, colarem-se à traseira...) se multiplicam no Punto e são NULAS no BMW?!

Ainda um dia destes, tive uma situação complicada com um tipo num furgão, à noite na N10, perto de Sto. Estevão, que, bêbado ou simplesmente louco, se colou à traseira do meu carro (a escassos milímetros) e eu com a minha filha ( 3 anos) no banco de trás! Um carro mais lento, impedia-me de ultrapassar: tive de dar máximos ao carro da frente, ligar os 4 piscas, o homem lá se encostou e eu "fugi". A esse animal, tinha-lhe dado anteriormente toda a hipótese de ultrapassar, ligando os máximos para ele ver bem as rectas que se estendiam à sua frente mas...não. Ele queria era ir ali coladinho a chatear! Adivinhem lá em que carro é que ia quando isto aconteceu...

Realmente, só posso dizer uma coisa: os condutores respeitam muito mais os carros de suposta gama alta (desde já, manifesto a minha humildade, garantindo que o meu coupé é um mero 316) do que os utilitários e afins.

Lamentável. Eu sou sempre o mesmo, digno de todo o respeito, quer conduza um M3 ou um 2 CV.

Parabens, se metade dos tugas fosse como tu, havia certamente muito menos acidentes nas estradas. Infelizmente a realidade do nosso paiis é bem diferente...

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