Auto Europa

[nebuchadnezzar]

estás a dizer que uma empresa com lucros anuais de 10mil milhões, não tem dinheiro para uma nova fabrica?

Estou!

[Silver10]

Estou!

Mas o que te leva a achar isso? 10mil milhões de lucro é muito dinheiro...

[nebuchadnezzar]

Mas o que te leva a achar isso? 10mil milhões de lucro é muito dinheiro...

Sim, é tanto que até daria para pagar tudo o que os trabalhadores da AE querem!
Pontos de vista!

[dci80]

Já agora o ordenado de quem entra é de 660€ brutos

Pois é. E foram os próprios trabalhadores que assim o decidiram num acordo que votaram. Mas isso já não interessa dizer.

[nebuchadnezzar]

Pois é. E foram os próprios trabalhadores que assim o decidiram num acordo que votaram. Mas isso já não interessa dizer.

Os trabalhadores que não querem fazer o horário tem bom remédio. Procuram outros ares.

Resposta com a resposta!

[Silver10]

Sim, é tanto que até daria para pagar tudo o que os trabalhadores da AE querem!
Pontos de vista!

Mas isto sim, é um ponto de vista. Deve a AutoEuropa mudar a fabrica ou pagar mais?

Agora, o que não é ponto de vista é fazeres um post gigante, cheio de certezas a dizer que não há possibilidades da VW construir uma nova fabrica e passado umas horas afinal todo o teu argumentário é esquecido e já é possível.. claro que é possivel, custou 1Bi a fabrica na República checa.. 1/10 dos lucros deste ano..

Teres diferentes pontos de vista, ok... agora, fazer propaganda baseada em mentiras parece-me errado.. podes não precisar da VW, mas muitos teus colegas podem vir a passar fome por acreditarem que "não há hipóteses de eles mudarem", quando sabes que há.

[typerfan]

E do Vale do Ave vamos para a Eslováquia, e da Europa vamos para o México?! Mas é engraçado que nunca vanos para França, Itália, Alemanha, Bélgica, Luxemburgo, Holanda, Suiça (tenho que chamar o superfast?), Suécia, Dinamarca, Noruega... A Inglaterra agora já não conta, ou também dá? Pois estavamos a falar da Europa, e toca de ir para o México!

Duas coisas que estão, vão, a acontecer:

1-A AE nunca irá deixar Palmela!
2-Os seus trabalhadores sabem disso!

Em relação ao ponto 1: a vw não tem neste momento capacidade de investimento numa nova fábrica. Dieselgate! A VW tem que jogar e rentabilizar ao máximo as infraestruturas que tem. Deslocar a produção para a Eslováquia tem outros custos associados. E bastantes compromissos de produção. A VW precisa da unidade de Palmela. E a produzir em larga escala. Neste momento, para esta escala de produção do T-Roc não há nenhuma unidade que o consiga assumir. Sem compromissos da produção de outros modelos, evidentemente.

Sobre o ponto 2, o grande problema, para além do político, é que esse argumento da deslocalização, já não pega nos trabalhadores da AE. E eles sabem disso. E estão a apriveitarem-se disso. A VW não tem cheta para uma nova unidade, nem para a deslocalização, mas ainda tem para as horas extra! Os trabalhadores sabem que são competentes e que sempre fizeram tudo bem e que são reconhecidos. Mas também sabem, e sabem que a opinião pública sabe, que a administração da VW fez cócó do grande com o dieselgate. Disso os trabalhadores não têm culpa. Mais, eles sabem, que tudo isto afeta a imagem, mais ainda, da marca. Portanto estão a jogar com isso.

Só uma nota final, isso dos ordenados baixos, melhores condições fiscais e outras regalias, foi o que a VW fez, há 20 e tal anos atrás, quando decidiu instalar-se em Palmela!

Eu falei na Eslováquia ou Mexico porque são fábricas do grupo. Os Golf vendidos na Europa chegaram a ser produzidos lá.

[Rodal]

6 meses é tempo suficiente para deslocalizar parte da produção do T-Roc para a Alemanha e já aqui foi falado qual a fábrica.

O argumento da mão de obra barata em Portugal é falacioso, pois o que interessa aos Patrões é o preço final de produção, e esse é agravado em Portugal por vários motivos, o mais descarado é a energia mais cara da Europa, a Opel deslocalizou a fábrica da Azambuja para Zaragoça, Espanha e a CGTP dizia que isso era impossível de acontecer (isto na AE é a versão2 do mesmo filme).

Mas por exemplo em relação à energia elétrica nenhum Partido reclama, pois a EDP subsidia as campanhas eleitorais de PCP, BE, PS, PSD, CDS, por isso comem todos de mesmo tacho, e vendem-se barato.

[nebuchadnezzar]

Mas isto sim, é um ponto de vista. Deve a AutoEuropa mudar a fabrica ou pagar mais?

Agora, o que não é ponto de vista é fazeres um post gigante, cheio de certezas a dizer que não há possibilidades da VW construir uma nova fabrica e passado umas horas afinal todo o teu argumentário é esquecido e já é possível.. claro que é possivel, custou 1Bi a fabrica na República checa.. 1/10 dos lucros deste ano..

Teres diferentes pontos de vista, ok... agora, fazer propaganda baseada em mentiras parece-me errado.. podes não precisar da VW, mas muitos teus colegas podem vir a passar fome por acreditarem que "não há hipóteses de eles mudarem", quando sabes que há.

Mentiras? Prova lá que são mentiras. Prova! Desafio-te!
Então uma fábrica custa 1/10 dos lucros. E os aumentos aos trabalhadores? 1/100? Então porque não os aumentam?
É ou não é a opção, segundo a tua própria argumentação, mais económica para a empresa?
Responde lá honestamente a essa questão... Desafio-te!

[nebuchadnezzar]

Eu falei na Eslováquia ou Mexico porque são fábricas do grupo. Os Golf vendidos na Europa chegaram a ser produzidos lá.

Já agora o custo da Autoeuropa foi, em 1995, de quase 2 mil milhões de euros.
Ao contrário do orçamentista especialista em construção de fábricas auto, referiu, de cerca de mil milhões de euros. Isto a valores de 1995!
Só falhou em 50%, pelo menos, mas são os especialistas que temos!
Portanto de 1/10 dos lucros, já vamos em 1/5...
Então não seria mais fácil aumentar os trabalhadores?
Não claro que não, porque esta treta não pode ser analisada, por especialistas-orçamentistas-achistas de ocasião.

[now]

6 meses é tempo suficiente para deslocalizar parte da produção do T-Roc para a Alemanha e já aqui foi falado qual a fábrica.

O argumento da mão de obra barata em Portugal é falacioso, pois o que interessa aos Patrões é o preço final de produção, e esse é agravado em Portugal por vários motivos, o mais descarado é a energia mais cara da Europa, a Opel deslocalizou a fábrica da Azambuja para Zaragoça, Espanha e a CGTP dizia que isso era impossível de acontecer (isto na AE é a versão2 do mesmo filme).

Mas por exemplo em relação à energia elétrica nenhum Partido reclama, pois a EDP subsidia as campanhas eleitorais de PCP, BE, PS, PSD, CDS, por isso comem todos de mesmo tacho, e vendem-se barato.

Qual a fábrica na Alemanha que vai receber o T-Roc?

Qual a diferença entre a fábrica da Opel na Azambuja e a VW em Palmela?

[Rodal]

Qual a fábrica na Alemanha que vai receber o T-Roc?

Qual a diferença entre a fábrica da Opel na Azambuja e a VW em Palmela?

Se queres desconversar, vai faze-lo com a tua família, que daqui não levas nada.

[dci80]

Qual a fábrica na Alemanha que vai receber o T-Roc?

Qual a diferença entre a fábrica da Opel na Azambuja e a VW em Palmela?

Tu deves estar super convencido que a vw precisa muito da autoeuropa. Convence te de uma coisa, os trabalhadores é que precisam de trabalho. Mas mais não digo. Tu não queres é ver o óbvio. E o sr ulbrich já o disse na autoeuropa. E à comissão de trabalhadores.

[Tjqueiroz]

A lavagem cerebral vai grande.

[dci80]

A lavagem cerebral vai grande.

A lavagem resulta com aqueles que não sabem pensar pela sua cabeça.

[now]

Auto Europa

Tu deves estar super convencido que a vw precisa muito da autoeuropa. Convence te de uma coisa, os trabalhadores é que precisam de trabalho. Mas mais não digo. Tu não queres é ver o óbvio. E o sr ulbrich já o disse na autoeuropa. E à comissão de trabalhadores.

Desculpa? Eu nem estou de nenhum lado. Não perco nem ganho nada com isto.

Então se querem levar a fábrica porque é que não a levaram antes? Tiveram boas oportunidades para isso.

Por mim é me igual ao litro.

[Superfast]

Mas aqui alguém trabalha na Auto Europa? Qual a opinião?

[now]

Se queres desconversar, vai faze-lo com a tua família, que daqui não levas nada.

Desculpa mas tive de reportar.

Estamos aqui para conversar e discutir. Não chamei para aqui ninguém da tua família, portanto também não te admito que o faças.

[now]

A lavagem resulta com aqueles que não sabem pensar pela sua cabeça.

Como a tua, que achas porque se uns são pobres os outros também têm que ser.

[dci80]

Como a tua, que achas porque se uns são pobres os outros também têm que ser.

A questão é que os trabalhadores da autoeuropa não são os pobres. Tem salários acima da média assim como condições de trabalho e regalias. Mas se eles querem hipotecar o seu futuro com exigências sem nexo é lá com eles.

[nebuchadnezzar]

A questão é que os trabalhadores da autoeuropa não são os pobres. Tem salários acima da média assim como condições de trabalho e regalias. Mas se eles querem hipotecar o seu futuro com exigências sem nexo é lá com eles.

Acima da média europeia?
Acima da média da própria empresa?
Acima da média em PT?
Quais são essas médias?
Sabes qual é a média de vencimentos na AE? E dos trabalhadores da linha de produção? Quanto é? Desafio-te.

[dci80]

Acima da média europeia?
Acima da média da própria empresa?
Acima da média em PT?
Quais são essas médias?
Sabes qual é a média de vencimentos na AE? E dos trabalhadores da linha de produção? Quanto é? Desafio-te.

Para começar estão acima da média em PT. Que é onde vivemos. A média dos trabalhadores da linha está muito acima do salário médio nacional. Concerteza que não o vou por aqui. Que realidades nacionais conheces?

[nebuchadnezzar]

Para começar estão acima da média em PT. Que é onde vivemos. A média dos trabalhadores da linha está muito acima do salário médio nacional. Concerteza que não o vou por aqui. Que realidades nacionais conheces?

Mas então? Eu faço-te perguntas, tu não respondes e devolves outras questões?
Não, meu caro, não é assim que a educação funciona. Ou respondes, ou respondes a dizer que não sabes.
Se não respondes, deduzo que não saibas e portanto, as tuas considerações não valem nada.

[dci80]

Mas então? Eu faço-te perguntas, tu não respondes e devolves outras questões?
Não, meu caro, não é assim que a educação funciona. Ou respondes, ou respondes a dizer que não sabes.
Se não respondes, deduzo que não saibas e portanto, as tuas considerações não valem nada.

Claro que sei. Não vou é por num fórum público. Quantas empresas de produção conheces com temperatura controlada em todo o lado? Pois eu conheço várias em que de inverno estão 5 graus e mais de 40 no verão. Quantas empresas conheces que lavem a farda dos colaboradores? Quantas empresas conheces que dão transporte de e para o trabalho? São pequenas coisas entre muitas outras. Mas os trabalhadores de lá , se continuam com a teimosia, irão ser forcados a conhecer essas outras realidades.

[AFCMarques]

Claro que sei. Não vou é por num fórum público. Quantas empresas de produção conheces com temperatura controlada em todo o lado? Pois eu conheço várias em que de inverno estão 5 graus e mais de 40 no verão. Quantas empresas conheces que lavem a farda dos colaboradores? Quantas empresas conheces que dão transporte de e para o trabalho? São pequenas coisas entre muitas outras. Mas os trabalhadores de lá , se continuam com a teimosia, irão ser forcados a conhecer essas outras realidades.

Temperatura controlada em todo o lado? Por isso é que andaram pessoas a cair para o lado no verão na zona da pintura com mais de 40graus..Por isso é que certas zonas da AE andam pessoas a levar casaco proprio de casa e trabalham com eles vestidos a noite toda porque têm frio... Tens que pedir a quem tu conheces lá que duvido que la trabalhes, para te lá levar e inscreveres te que as vagas estão abertas...

[dci80]

Temperatura controlada em todo o lado? Por isso é que andaram pessoas a cair para o lado no verão na zona da pintura com mais de 40graus..Por isso é que certas zonas da AE andam pessoas a levar casaco proprio de casa e trabalham com eles vestidos a noite toda porque têm frio... Tens que pedir a quem tu conheces lá que duvido que la trabalhes, para te lá levar e inscreveres te que as vagas estão abertas...

Pois tu deves trabalhar lá . Pela forma como falas. Só te digo uma coisa. Tentem conhecer a realidade nacional. Dou- te um exemplo. Já trabalhei numa empresa de vulcanização de borracha. As pessoas nem autorização tinham de ir beber água. E estamos a falar de temperaturas bem acima dos 40 graus. Salários? Nem é bom falar. Salário mínimo. Condições deploráveis de trabalho. Mas vocês aí queixam-se de barriga cheia. Como esta há centenas de empresas pelo nosso país. Secalhar por isso é que a maioria da opinião pública não está do vosso lado. Quantas empresas conheces que perguntem aos trabalhadores se se importam de fazer um novo horário? Pois é ....

[AFCMarques]

Pois tu deves trabalhar lá . Pela forma como falas. Só te digo uma coisa. Tentem conhecer a realidade nacional. Dou- te um exemplo. Já trabalhei numa empresa de vulcanização de borracha. As pessoas nem autorização tinham de ir beber água. E estamos a falar de temperaturas bem acima dos 40 graus. Salários? Nem é bom falar. Salário mínimo. Condições deploráveis de trabalho. Mas vocês aí queixam-se de barriga cheia. Como esta há centenas de empresas pelo nosso país. Secalhar por isso é que a maioria da opinião pública não está do vosso lado. Quantas empresas conheces que perguntem aos trabalhadores se se importam de fazer um novo horário? Pois é ....

Acho que as pessoas emprenham muito pela comunicação social desde ordenados como falaram este semana de 3000€ por ai fora.. Eu sei que há pessoal ali que não querem trabalhar ao fim de semana, e á outras que têm o bom senso, como eu saber que é necessário, mas não é andar a perder mais direitos, como nos ultimos 20 anos..Os trabalhadores querem se motivados e bons incentivos, não é por exemplo como agora entra malta a ganhar 660€ com aumentos congelados durante 3 anos. Porque cada vez que há uma negociação, estamos sempre a dar algo nosso e da parte deles zero.. Foi proposto o horario de fim de semana, recusaram disseram que era violento haver 2 turnos a fazerem 12h cada..mas quando houve flex time á uns anos que não tivemos aumentos e trabalhava mos 10h por dia e depois ainda pediam horas, aí já não é violento? Bom senso da parte deles em muita coisa é zero.. Este diretor já em 2009 armou confusão lá, saiu de lá normalizou tudo agora voltou está como está.. Todos sabem que isto é fruto do dieselgate tambem mas os lucros continuam a aumentar, mas contaram com o ovo no cu da galinha, e as pessoas fartam se de promessas ao longos dos anos. Os melhores anos daquela fabrica foi quando andaram la diretores sem ser Portugueses, outra mentalidade.
Eu só não compreendo porque que nós trabalhadores da AE, temos que nos regular sempre por baixo? As pessoas falam, ah e tal eu trabalho X horas e nao ganho isso, ah e tal eu se trabalho aos feriados ou seja o que for, eles também têm..Epa regulem se por cima e não por baixo.. Acredito quem trabalhe em hipermercados gostava que tudo fecha se há 13h ao domingo como era á alguns anos atrás,e tinham ainda tempo para estar com a familia, não sair á 00h porque cromos ao domingo querem comprar papel higienico ás 22h

[dci80]

Essa malta ganha 660 porque houve um acordo que aceitaram que dizia isso mesmo. São egoístas é o que é. Agora é que se lembram que ganham isso. A indústria automóvel é mesmo assim. Cortes em tudo. Imagina o que será nos fornecedores. Vocês têm uma empresa com grande futuro. Não deitem tudo a perder. Estão a dar desculpas para que algumas decisões sejam tomadas e que uma vez tomadas dificilmente voltam atrás. Não ponham em risco tudo o que já lutaram. Todos os sacrifícios que fizeram.

[nebuchadnezzar]

Claro que sei. Não vou é por num fórum público. Quantas empresas de produção conheces com temperatura controlada em todo o lado? Pois eu conheço várias em que de inverno estão 5 graus e mais de 40 no verão. Quantas empresas conheces que lavem a farda dos colaboradores? Quantas empresas conheces que dão transporte de e para o trabalho? São pequenas coisas entre muitas outras. Mas os trabalhadores de lá , se continuam com a teimosia, irão ser forcados a conhecer essas outras realidades.

Ah não vais expôr os teus conhecimentos num fórum público. Dizeres que a média nacional é xxx,xx eur vai comprometer-te não é? Já vi gente a ser condenada por isso. Pior, dizeres que a média dos trabalhadores da AE é de zzz,zz eur! Isso dá direito a pena de morte!

Mas... mas, mas, mas...
Há sempre um mas...

Já tens toda a legitimidade de dizeres que os trabalhadores da AE ganham mais do que a média nacional!

Só rir! Não sabes é nada! Sabes tanto como um buraco negro. O teu conteúdo está cheio de nada. Nada, vago, muito vago. Zero! Não dizes nada, não acrescentas nada, somas zero ao nada que dizes.

E sim, estou a desafiar-te. Acresce-te de alguma coisa. Mostra-te, revela-te, sai dessa concha vazia, podre, reles e concretiza. Mostra o que vales, não sejas vazio de conteúdo, de assertividade e raciocínio.

Dá-me o teu melhor! I dare you! I double dare you!

[dci80]

Ah não vais expôr os teus conhecimentos num fórum público. Dizeres que a média nacional é xxx,xx eur vai comprometer-te não é? Já vi gente a ser condenada por isso. Pior, dizeres que a média dos trabalhadores da AE é de zzz,zz eur! Isso dá direito a pena de morte!

Mas... mas, mas, mas...
Há sempre um mas...

Já tens toda a legitimidade de dizeres que os trabalhadores da AE ganham mais do que a média nacional!

Só rir! Não sabes é nada! Sabes tanto como um buraco negro. O teu conteúdo está cheio de nada. Nada, vago, muito vago. Zero! Não dizes nada, não acrescentas nada, somas zero ao nada que dizes.

E sim, estou a desafiar-te. Acresce-te de alguma coisa. Mostra-te, revela-te, sai dessa concha vazia, podre, reles e concretiza. Mostra o que vales, não sejas vazio de conteúdo, de assertividade e raciocínio.

Dá-me o teu melhor! I dare you! I double dare you!

A média nacional ronda os 900€. A média dos trabalhadores da linha está acima disso. E agora? Podes dizer o que quiseres. Essa é a realidade. E tu é que não sabes nada. Falas falas mas não se aproveita nada.