Preço dos automóveis com aumento brutal a partir de setembro - WLTP

[MotorSportElise]

Para quem acredita em milagres, vou só deixar aqui isto. Estudos, factos.

https://www.trueinitiative.org/blog/...mission-limits

https://www.toi.no/transport-technol...3388-1314.html

https://amp.theguardian.com/environm...ls-still-dirty

https://amp.ft.com/content/9d052960-...b-4acfcfb08c11

Ou acham que se esses valores representassem a realidade, os Diesel continuavam sob ataque? Oops

Boa noite a quem gosta de tratores

[TerranoII]

Finalmente vejo o ACP a dizer alguma coisa...
Interessantes perguntas
in: https://observador.pt/2019/01/29/fim...o-do-ambiente/

"O Automóvel Club de Portugal (ACP) listou dez perguntas dirigidas ao ministro do Ambiente após as polémicas declarações em que João Pedro Matos Fernandes condenou à morte os carros a diesel dentro de “quatro ou cinco anos”. Num comunicado emitido esta terça-feira, o ACP questionou o ministro:

• Como pretende assegurar a rede elétrica para um consumo massivo?
• O que está a ser feito junto dos grandes distribuidores para a rede pública de eletricidade suportar carregamentos em massa nos prédios e na via pública?

Essas perguntas, justifica a ACP, são colocadas porque “a atual rede pública de abastecimento para os carros elétricos encontra-se parcialmente danificada e inoperacional, além de estar concentrada apenas nos grandes centros urbanos”. Além disso, o clube também questiona o ministro sobre:

• Como assegura a produção de eletricidade suficiente para sustentar as necessidades de mobilidade pública e privada?
• Essa produção é ambientalmente sustentável ou, como aponta a Direção-Geral do Ambiente da União Europeia, a produção de eletricidade a partir de combustíveis fósseis, sobretudo centrais a carvão, é a maior fonte individual de emissão de gases de efeito estufa?
• Como é que vai ser a tributação fiscal para os carros elétricos e a sua implicação na fatura da eletricidade doméstica?
• Ao defender um consumo de massas, terá o senhor Ministro da Transição Energética noção das implicações dessa medida na receita fiscal do Estado?
• O que é que pretende fazer ao parque automóvel superior a 5 milhões de viaturas a combustão atualmente em circulação?
• Qual é a fatura ambiental do desmantelamento deste parque?
• Como está a ser negociado o fim da combustão com a indústria sediada em Portugal, nomeadamente com a Autoeuropa, líder das exportações nacionais, que apenas fabrica carros a combustão?
• As suas opiniões são partilhadas pelos seus pares de Governo?

No comunicado, o ACP afirmou que as palavras do ministro “da desinformação”, como lhe adjetiva, “revelam uma enorme ignorância sobre a matéria”, “um absoluto desrespeito pelos consumidores” e “mais do que alarmistas, são altamente preocupantes”. “O Automóvel Club de Portugal repudia veementemente a leveza e o desconhecimento do senhor ministro da Transição Energética. A ‘eficiência’ que defende para a eletrificação automóvel esbarra de frente com a realidade e com a economia nacional”, comunicou o ACP.
O ministro do Ambiente ainda não reagiu ao comunicado do ACP nem respondeu às perguntas colocadas pelo grupo.
Agora que entramos em 2019...

"

[Darius]

O meu carro não polui menos do que um 1.5 Hdi?! Pois não, polui bastante menos...a Toyota tem lá no cite CO2 de 110-112 g/km e a Peugeot tem no site CO2 de 139 segundo as normas WLTP. Curiosamente quando comprei o C-HR anunciavam o CO2 abaixo dos 90 g/km salvo erro.
Também não percebo o que os consumos do CRV têm a ver com o caso.
O que eu sei é que com o meu antigo SUV a diesel andava com médias próximas dos 7 e com o SUV híbrido ando com média desde que o comprei ligeiramente abaixo dos 5,5 l/100.
Paguei menos pelo Toyota? O meu Toyota não foi assim tão a "menos" do que custava um 3008 na altura, isto obviamente para níveis de equipamento semelhantes e se tivesse decidido comprar o QQ a diesel sem caixa automática até tinha poupado uns trocos.

Também não percebo o que queres dizer com os híbridos "enganarem" os consumos, a Toyota declara um consumo misto para o C-HR de 4,9 l/100 eu estou com mais 0,5 l/100 em cima (no Spritmonitor a média até é inferior à minha, é de 5,23), a Peugeot para o 3008 declara 5,3 l/100, eu não conheço ninguém com esse motor que tenha média inferior a 6...Quem é que está a enganar mais as pessoas?

5.5L é muito bom, deduzo que a tua esposa faça pouca AE... O meu amigo comprou o CRV há 1 mês e não tem baixado dos 6L a pisar ovos, faz a A3 Braga - Porto e não passa dos 125/130 km/h para aquilo não disparar.

Quanfo falo nos híbridos "enganarem" nos consumos não me refiro a nenhum modelo em particular. Refiro-me ao futuro automóvel e de todas as marcas. Por exemplo o Volvo XC60 T8, PHEV indica emissões de CO2 de 67 gramas, consumos de 3.4L ciclo combinado e 390cv de potência! E, acredito que todas as marcas terão uns pequenos motores elétricos para "enganarem" as emissões e consumos.

Porque digo "enganarem"? porque a média real desse XC60 T8 é de 6.4L e não < a 3.5L. Fonte: https://www.sapo.pt/noticias/motores...94881f18c0b416

Para mim é excelente, coloquem um pequeno motor elétrico num bom motor 2.0L ou 3.0L a gasolina, chamem-lhe híbrido, que não me importo de pagar bem menos ISV.

**
Quando ao Crv poluir menos que o 3008, os limites de emissão de partículas são iguais para ambos os combustíveis. Consumindo ambos (imaginemos) 5.5L reais, não poluem o mesmo? (não sei a resposta).

[Afcivic]

Pela norma anti-poluição em vigor, EURO 6c, para automóveis ligeiros registados desde Setembro de 2018, os limites de emissão de partículas são iguais para ambos os combustíveis, 0,0045 g/Km. Nas emissões de NOx, os limites estão definidos em 0,06 e 0,08 g/Km, respectivamente para gasolina e gasóleo.

Por exemplo, valores de emissões para o Peugeot 3008 1.5 BlueHDi 130 EAT8 (gasóleo com filtro de partículas e catalisador SCR/AdBlue). mencionado ali em cima: 0,39 mg/Km e 15,4 mg/Km, muito abaixo daqueles limites (4,5 mg/Km e 80 mg/Km). Como comparação, o mesmo modelo com o 1.2 PureTech 130 (gasolina com filtro de partículas): 1,2 mg/Km e 53 mg/Km.

Isto é tudo muito bonito para a homologação do carro quando é novo, acontece que com a degradação dos elementos o diesel é muito mais poluente do que o gasolina, os estudo referem isso, acontece que no mundo automóvel dizem-se as coisas como se fossem sempre novos, fantasias...

[MotorSportElise]

Isto é tudo muito bonito para a homologação do carro quando é novo, acontece que com a degradação dos elementos o diesel é muito mais poluente do que o gasolina, os estudo referem isso, acontece que no mundo automóvel dizem-se as coisas como se fossem sempre novos, fantasias...

É que nem em novo fazem esses valores ou perto. Os estudos que postei provam isso mesmo. Nem com DPF e SCR

[Afcivic]

É que nem em novo fazem esses valores ou perto. Os estudos que postei provam isso mesmo. Nem com DPF e SCR

Ok, pode-se dizer antes de novo, ou seja, depois de ser fabricado já não cumpre, mas que interessa isso, o problema é de onde vem o lítio.

[msantos]

5.5L é muito bom, deduzo que a tua esposa faça pouca AE... O meu amigo comprou o CRV há 1 mês e não tem baixado dos 6L a pisar ovos, faz a A3 Braga - Porto e não passa dos 125/130 km/h para aquilo não disparar.

Quanfo falo nos híbridos "enganarem" nos consumos não me refiro a nenhum modelo em particular. Refiro-me ao futuro automóvel e de todas as marcas. Por exemplo o Volvo XC60 T8, PHEV indica emissões de CO2 de 67 gramas, consumos de 3.4L ciclo combinado e 390cv de potência! E, acredito que todas as marcas terão uns pequenos motores elétricos para "enganarem" as emissões e consumos.

Porque digo "enganarem"? porque a média real desse XC60 T8 é de 6.4L e não < a 3.5L. Fonte: https://www.sapo.pt/noticias/motores...94881f18c0b416

Para mim é excelente, coloquem um pequeno motor elétrico num bom motor 2.0L ou 3.0L a gasolina, chamem-lhe híbrido, que não me importo de pagar bem menos ISV.

**
Quando ao Crv poluir menos que o 3008, os limites de emissão de partículas são iguais para ambos os combustíveis. Consumindo ambos (imaginemos) 5.5L reais, não poluem o mesmo? (não sei a resposta).

Mas o CRV do teu amigo é híbrido?! Não aparece nenhum CRV híbrido configurável no site da Honda

Já agora para as velocidades que eu pratico em AE que são na casa dos 120-130 km/h não vejo o C-HR a gastar mais do que o diesel que tinha anteriormente.
Se eu fosse de andar sempre acima dos 140 km/h aí acredito que já visse alguma diferença a favor do antigo SUV diesel.
Já agora, a minha mulher tem mais tendência a esticar-se na AE do que eu, é mais "distraída"

Isso da médias de um PHEV acaba por ser um bocado relativo e temos que nos guiar por o que dizem as homologações, pois depois na "vida real" depende muito do uso de cada um, por exemplo eu se tivesse um Volvo desses nem tenho duvidas que a média real ia ser inferior aos 3,5 l/100 pois basicamente iria andar sempre em eléctrico e eu tenho garagem onde carregar o carro. No meu 50 km de autonomia dá à vontade para 2 dias na rotina da minha esposa.
E mesmo assim se uma besta de 390 cv faz médias reais de 6,4 l/100, qual é mesmo o motivo de queixa?!

[msantos]

O pessoal anda de diesel e compra carros a diesel apenas e só porque o Governo quer, eles que ponham os 2 combustíveis ao mesmo preço, que se a diferença de preço entre carros iguais com motores a diesel ou a gasolina continuarem nos 3000€, 4000€, 5.000€ que vão ver quantas pessoas é que vão escolher comprar carros a diesel...

[Reidoasfalto]

O pessoal anda de diesel e compra carros a diesel apenas e só porque o Governo quer, eles que ponham os 2 combustíveis ao mesmo preço, que se a diferença de preço entre carros iguais com motores a diesel ou a gasolina continuarem nos 3000€, 4000€, 5.000€ que vão ver quantas pessoas é que vão escolher comprar carros a diesel...

isso, e com consumos idênticos, o que me parece ser mais difícil. O diesel tem consumo inferior ao gasolina em carros iguais.

[Billkid]

isso, e com consumos idênticos, o que me parece ser mais difícil. O diesel tem consumo inferior ao gasolina em carros iguais.

O diesel tem sempre mais binário, logo rola facilmente a baixa rotação o q implica menos consumo. Mesmo q o combustíveis sejam igual preço, o custo mensal favorece o diesel

[Ccorreia]

O diesel tem sempre mais binário, logo rola facilmente a baixa rotação o q implica menos consumo. Mesmo q o combustíveis sejam igual preço, o custo mensal favorece o diesel

mas o diesel tem manutenção anual mais cara
e a gasolina é MUITO mais sensível ao uso do pé no acelerador do que o diesel !

[Reidoasfalto]

mas o diesel tem manutenção anual mais cara
e a gasolina é MUITO mais sensível ao uso do pé no acelerador do que o diesel !

Porque é que as frotas de transportes são a diesel?...por algum motivo.

Agora para quem faça meia dúzia de klm por dia, um carro a gasolina será suficiente. Ou então para quem tenha um papá rico e lhe ofereça um M5

[Darius]

Mas o CRV do teu amigo é híbrido?! Não aparece nenhum CRV híbrido configurável no site da Honda

Já agora para as velocidades que eu pratico em AE que são na casa dos 120-130 km/h não vejo o C-HR a gastar mais do que o diesel que tinha anteriormente.
Se eu fosse de andar sempre acima dos 140 km/h aí acredito que já visse alguma diferença a favor do antigo SUV diesel.
Já agora, a minha mulher tem mais tendência a esticar-se na AE do que eu, é mais "distraída"

Isso da médias de um PHEV acaba por ser um bocado relativo e temos que nos guiar por o que dizem as homologações, pois depois na "vida real" depende muito do uso de cada um, por exemplo eu se tivesse um Volvo desses nem tenho duvidas que a média real ia ser inferior aos 3,5 l/100 pois basicamente iria andar sempre em eléctrico e eu tenho garagem onde carregar o carro. No meu 50 km de autonomia dá à vontade para 2 dias na rotina da minha esposa.
E mesmo assim se uma besta de 390 cv faz médias reais de 6,4 l/100, qual é mesmo o motivo de queixa?!

Quis dizer CHR

O motivo da queixa é que com esta caça aos motores a combustão, ainda vão acabar com bons motores, especialmente os mais "refinados". O 2.0hdi do 3008 subiu este ano 4 000€!

Ainda ontem fui à Volvo com a minhã mãe, os meus pais terão de trocar o velhinho 520d de 2007 e quero que eles vejam os Suv por serem mais fáceis para entrar e sair do carro e para verem melhor a estrada.
Conclusão: como tem de ter caixa automática, o XC60 motor D3 fica incomparavelmente mais caro que a versão com caixa manual, porque já sobe um escalão nas emissões. Teremos de ver o XC40 D3 auto.

Querem impingir à força toda os elétricos, quando sabemos que faltam décadas de desenvolvimento para podermos ter pontos de carregamento em todo o país, autonomia real razoável, estudos sobre o impacto ambiental para milhões de veículos a "pilhas", etc.

Esses 390 cv equivalem a uns 280 "Porém, no resto do tempo, os CV anunciados pouco querem dizer pois, na realidade, os sistemas híbridos gerem a utilização das motorizações à disposição para oferecer o melhor consumo."

Para se contornar as leis das emissões, a Audi A6 já fez isso com o novo 2.0 diesel que passou de 190cv para 204cv mild hybird, com um pequeno motor elétrico que não auxilia a condução como um motor híbrido convencional, mas que suporta as funções da roda livre e da gestão do ar condicionado do carro, libertando o motor de combustão unicamente para a condução e baixando um pouco mais as emissões.

Isto começou com as declarações irresponsáveis do ministro! Também quero um planeta mais limpo, não quero é ser "obrigado" a comprar um carro elétrico, sem que haja condições para tal.

[TerranoII]

O pessoal anda de diesel e compra carros a diesel apenas e só porque o Governo quer, eles que ponham os 2 combustíveis ao mesmo preço, que se a diferença de preço entre carros iguais com motores a diesel ou a gasolina continuarem nos 3000€, 4000€, 5.000€ que vão ver quantas pessoas é que vão escolher comprar carros a diesel...

Não é o preço do combustível...
É que no caso de ser diesel podes colocar até 50% do que gastas com combustível para abater em despesas da empresa e na gasolina não dá...
As empresas compram a renting/leasing e o PVP de nada importa para isso, interessa é o residual.
Isto porque os carros diesel têm um valor residual muito superior aos de gasolina ou híbridos ou eléctricos.
É também por isto que a BMW, Audi e Mercedes vendem bem no mercado empresarial ao contrário das outras marcas, é o valor residual que manda.
Se podes ter um BMW Série 3, vais comprar um Peugeot 508 ?
Já repeti isto" N" vezes.
Mudem este paradigma e mudam o mercado.
Quem compra carros novos em Portugal, são empresas, os últimos dados indicam 65 a 75 % do mercado, sendo que deste apenas 10% se refere a rent a cars, como tal o preço do combustível não é por si só o implicativo para a mudança...o gasóleo até pode ficar mais caro, que no final vai sempre compensar para a empresa. A empresa avalia a viatura como um bem global necessário para a sua atividade e não como um bem para usufruto pessoal e como tal contabilisticamente enquanto não mudar este paradigma do diesel poder ser colocado para despesa ao contrário da gasolina ou outro combustível não veremos nada a acontecer. Daí que esta conversa do Ministro é tudo menos clara e atabalhoada.

[Vocsa]

Não é o preço do combustível...
É que no caso de ser diesel podes colocar até 50% do que gastas com combustível para abater em despesas da empresa e na gasolina não dá...
As empresas compram a renting/leasing e o PVP de nada importa para isso, interessa é o residual.
Isto porque os carros diesel têm um valor residual muito superior aos de gasolina ou híbridos ou eléctricos.
É também por isto que a BMW, Audi e Mercedes vendem bem no mercado empresarial ao contrário das outras marcas, é o valor residual que manda.
Se podes ter um BMW Série 3, vais comprar um Peugeot 508 ?
Já repeti isto" N" vezes.
Mudem este paradigma e mudam o mercado.
Quem compra carros novos em Portugal, são empresas, os últimos dados indicam 65 a 75 % do mercado, sendo que deste apenas 10% se refere a rent a cars, como tal o preço do combustível não é por si só o implicativo para a mudança...o gasóleo até pode ficar mais caro, que a gasolina que vai sempre compensar no final para a empresa ter carro diesel. A empresa avalia a viatura como um bem global necessário para a sua atividade e não como um bem para usufruto pessoal e como tal contabilisticamente enquanto não mudar este paradigma do diesel poder ser colocado para despesa ao contrário da gasolina ou outro combustível não veremos nada a acontecer. Daí que esta conversa do Ministro é tudo menos clara e atabalhoada.

Sem dúvida. Aqui está quase tudo explicado.

Mas temos de considerar uma coisa: nós sempre fomos governados por pessoal completamente a leste da realidade automóvel. Tanto que as nossas tabelas de impostos sempre foram ridiculas. Temos o exemplo de um 1.8i e um 1.0T a pagarem taxas completamente diferentes quando são algo equivalentes, entre tantos outros exemplos.

Pode dar-se o caso de eles estarem a abrir a pestana e prepararem de facto essa conversão para a gasolina: baixar o preço do combustível, mudar a fiscalidade empresarial para abater o preço destes combustível, etc, etc. Isto pode ser um "heads up", até porque convenhamos, os nossos politicos andam sempre a reboque da Europa. Se na reunião em Bruxelas eles apertarem todos a mão a dizer que o amarelo é a cor da moda, amanhã tens o ministro a chegar ao aeroporto de camisa nova.

[TerranoII]

Sem dúvida. Aqui está quase tudo explicado.

Mas temos de considerar uma coisa: nós sempre fomos governados por pessoal completamente a leste da realidade automóvel. Tanto que as nossas tabelas de impostos sempre foram ridiculas. Temos o exemplo de um 1.8i e um 1.0T a pagarem taxas completamente diferentes quando são algo equivalentes, entre tantos outros exemplos.

Pode dar-se o caso de eles estarem a abrir a pestana e prepararem de facto essa conversão para a gasolina: baixar o preço do combustível, mudar a fiscalidade empresarial para abater o preço destes combustível, etc, etc. Isto pode ser um "heads up", até porque convenhamos, os nossos politicos andam sempre a reboque da Europa. Se na reunião em Bruxelas eles apertarem todos a mão a dizer que o amarelo é a cor da moda, amanhã tens o ministro a chegar ao aeroporto de camisa nova.

A questão gasóleo /gasolina é mais uma variável, não é por si só o problema, o problema são os dividendos que o estado arrecada com isso.
Por um lado diz uma coisa, mas tira pelo outro... pelo menos pela conversa que deu origem a esta polémica.
Tem de se legislar e construir um caminho primeiro e depois então assumir estas posições radicais, caso contrário é mais um pato bravo a falar ali no café da esquina.

[TerranoII]

alguém tem alguma fonte sobre o comprativo de preços antes e após o WLTP ? % ou outra coisa qualquer que se possa concluir que no geral o preço dos automóveis aumentou x %
Tenho alguns casos identificados mas isso não faz o resto do mercado.

[TerranoII]

Nada ? então é como se não existisse aumentos

[Darius]

Eu guio-me por revistas q tenho em casa de 2017 / 2018 / 2019.

Que carro precisas de saber?

[TerranoII]

Eu guio-me por revistas q tenho em casa de 2017 / 2018 / 2019.

Que carro precisas de saber?

Era no geral.
Tenho cá um exemplo em casa de Dez 2018 para agora aumentou 3000 €...só.
Mas acredito que não seja tudo pela mesma bitola.
Existem modelos que até desapareceram ou vão ser alvo de intervenções para minimizar este impacto.

[Darius]

Assim de cabeça um 3008 2.0 diesel subiu 3 000€ também em 2019.

Em 2018 comprei o 1.5 a diesel em todo o caso.

Mas há vários aumentos em quase tudo, principalmente dos motores maiores. Passando de escalão nas emissões é um pesadelo.

Andava a controlar os "S" dos Audi e se já eram caros, então agora só poderá haver um final feliz se a Audi fizer descontos para cima de 20%

[TerranoII]

Assim de cabeça um 3008 2.0 diesel subiu 3 000€ também em 2019.

Em 2018 comprei o 1.5 a diesel em todo o caso.

Mas há vários aumentos em quase tudo, principalmente dos motores maiores. Passando de escalão nas emissões é um pesadelo.

Andava a controlar os "S" dos Audi e se já eram caros, então agora só poderá haver um final feliz se a Audi fizer descontos para cima de 20%

Até a questão da SIVA estar resolvida preto no branco não deve vir nada de bom dali

[TURBO]

Nada ? então é como se não existisse aumentos

Estão agregados ao preço final. Na contabilidade da composição do preço, ou há potencial cliente que leia ao pormenor, a descrição de toda as alíneas e sub alíneas da composição do preço de um carro. E vindo via banca comercial, a maior % de compra.

Há actualização permanente de preço de carro, via importador ou de fábrica (marca).

[bg2]

é extremamente difícil responder-te

muitos dos modelos que sofrem aumentos, não se consegue facilmente isolar o que é devido a WLTP.
é preciso ter todas as parcelas isoladas.