O calor e as avarias

[PEDROM]

Quando terminei o secundário, escrevia facilmente sem erros, mas com a idade e o pouco uso da escrita, vai havendo muitas falhas.
O que me consola é que actualmente, muitos "doutores" de aviário, saem da universidade a dar mais calinadas do que eu.

[PEDROM]

Opá esse teu avatar mata-me

Mas isso não depende dos acordos que as seguradoras têm com as empresas de reboques ? Pode-se calhar com uma seguradora que não demore muito.

Podes ter razão, mas o ACP é o ACP, e até ver, é uma referência na assistência aos sócios.

[EscapeLivre]

Sim não coloco isso em causa.

Aliás os veículos que eles têm são sempre modernos e bem apresentados. Algumas empresas de reboques parece que andaram na guerra lol.

[manelov]

já cá faltava os professores de português, isto nunca muda

Sentes-te incomodado? Ou senteste incumudadu?

[Eliselotus]

Se não me engano, as seguradoras não podem recusar prestar assistência em viagem a qualquer cliente que peça.
Se eu tiver um seguro desses tipo logo light e o carro avariar, eles enviam a assistência na mesma (desempenagem, reboque, etc) mas esse serviço é pago na hora. Claro que os preços não são simpáticos, mas só não prestam assistência se o cliente recusar pagar.

[PEDROM]

A assistência do ACP pertence a outra "liga" se tiveres um furo, até te levam uma roda de emergência se não a tiveres, se ficares sem bateria, levam-te uma se assim o desejares, isto tudo com tempos de socorro controlados e estipulados.

[nebuchadnezzar]

Viagem iniciada por voltas das 14:30, Agosto 2017. Variação da velocidade e temperatura do líquido de refrigeração ao longo da viagem. Skoda Octavia 1.6TDi.

Desculpa aproveitar-me do gráfico que colocaste, mas acho que deverá servir para esclarecer algumas questões, que algumas pessoas insistem em demonstrar.

No entanto preciso ressalvar alguns pontos e fazer alguns pressupostos em relação ao gráfico que apresentas:

1 - Em princípio a linha das abcissas estará em segundos, como falaste de uma viagem do Algarve para Lisboa, imagino que sim.
2 - Imagino também que essa viagem tenha sido num dia de verão (falaste que foi em agosto do ano passado, mas sem temperaturas exageradamente elevadas). Imagino entre os 25 e os 35 graus. Ou seja, que é onde quero chegar, sem qualquer tipo de anormalidade.

Quero no entanto, fazer-te uma pergunta: o teu carro tem mostrador digital da temperatura do líquido de refrigeração, certo? Durante toda essa viagem, a temperatura no mostrador digital, esteve sempre nos 90ºC? Obviamente que estou a considerar depois do carro ter ficado à temperatura normal de funcionamento.

Vou pressupor que tu me vais responder que sim.

Vou ainda ressalvar o que gerou toda esta discussão, e que foi esta minha afirmação:

Não!
E não é manómetro, é termómetro.
O sensor da temperatura está apenas num ponto e é onde faz essa leitura. Mas vais ter outras temperaturas ao longo de todo o sistema de refrigeração. Mas naquele ponto a temperatura mantém-se sempre nos 90 graus. Não é nada para descanso do utilizador.

Ou seja, para além da questão do manómetro vs termómetro (e agora estou a levar lições de alguém que nem sabia distinguir estes dois instrumentos, imagina lá bem....) eu disse logo que num sistema de arrefecimento, existem diversas temperaturas. Como é óbvio a temperatura do líquido de refrigeração no radiador é diferente da temperatura no seio do motor. Mas a leitura dos valores que são apresentados nos mostradores, sejam digitais, ou analógicos, têm apenas um ponto de leitura, e não há cá médias, extrapolações, logaritmos, etc. Se é para ligar o complicómetro....

Ora, os mostradores apresentam-te a temperatura mais crítica, a mais importante em caso de alguma falha. Para quê apresentar a temperatura no radiador? Quando essa estiver crítica, já as outras estão muito mais críticas. Certo?

Então já sabemos que existem diversas temperaturas e daí não há dúvidas nenhumas, nem discussão quanto a isso.
vamos continuar então.

O gráfico que apresentas, refere-se à temperatura de entrada no motor.
A comprovar isso, está o facto de teres estado cerca de 30 minutos até atingires os 80ºC. Nessa altura já o mostrador digital e o "manómetro" , indicavam-te os 90ºC da praxe!
Certo? Pergunto-te eu.
Certíssimo, responderias tu!
Portanto essa não é a temperatura que nos importa controlar / monitorizar.
A que nos interessa observar é a mais crítica, a de saída do motor.

Neste momento farias-me uma pergunta ainda mais complicada, que vamos deixar para a parte 2, deste post!

[nebuchadnezzar]

A pergunta mais complicada que tu me farias, seria: então mas como é que eu tenho 80, 85, 88 graus à entrado motor e consigo ter sempre os 90ºC, à saída do motor?
Muito boa questão, responder-te-ia eu!

O teu carro, assim como outros, mas não como todos os outros, está equipado com um termostáto eletrónico!
Os termostatos antigos abriam e fechavam a temperaturas preconizadas, estes não. Estes fazem uma gestão e controlo de todas as temperaturas envolvidas.
Repara, num sistema de arrefecimento tens de uma lado o "sistema frio" do radiador, e o "sistema quente" proveniente do motor.
Quem é que faz a ligação entre estes sistemas? Ora claro, o termostato.
Sendo eletrónico ele está ligado à ECU e analisa as temperaturas "frias" e "quentes".
O objetivo dele é fácil, ter sempre a mesma temperatura crítica (a tal mais importante, lembraste?). Valor: 90ºC!
E com isso em objetivo ele regula o fluxo de água para fazer essa troca de calor e ter esse valor.
Daí durante toda a tua viagem, todos os indicadores (digital e analógico) apresentarem o mesmo valor, 90ºC!
Porque essa é que é que temperatura que nos adianta monitorizar.
E para o sistema, é essa que importa regular e controlar.

Tudo entendido?
Os mais céticos também?

[nebuchadnezzar]

Pronto, agora já podes jogar ténis contra uma parede.

Pimba, a parede ganhou!

[nebuchadnezzar]

as voltas que dá para não admitires um erro.
faz como eu que meti a viola no saco e aceitei o preciosismo do termomentro em vez de manómetro

mais uma vez, qual é mesmo a influencia que tem o sensor de temperatura medir sempre no mesmo local para o facto do termómetro dentro do carro não apresentar a leitura real, mas sim uma aproximada fixa a 90º dentro da janela de funcionamento normal.
custa muito perceber que na maioria dos carros o sensor de temperatura fixo num determinado local (normalmente no corpo do termostato) até pode estar a ler 98º reais, enviar essa info para a ecu que por sua vez envia info para termómetro mantendo o ponteiro fixo nos 90º pois segundo a mesma está dentro da tal janela de segurança para o funcionamento normal. mas por sua vez se ligares um leitor obd à ecu vais conseguir ver a temperatura real.

quem está a dizer que não há médias??
lá por dizer que o sensor está fixo num local não quer dizer que a leitura do mesmo seja fixa

Vindo de quem nem sabe distinguir um termómetro de uma manómetro....
Olha se meteste a viola no saco, aproveita e vai tocá-la para o bilhar grande!

[tonirai]

O teu carro, assim como outros, mas não como todos os outros, está equipado com um termostáto eletrónico!
Os termostatos antigos abriam e fechavam a temperaturas preconizadas, estes não. Estes fazem uma gestão e controlo de todas as temperaturas envolvidas.

Os termostatos possíveis para o carro dele:
https://www.auto-doc.pt/pecas-sobres.../58766-1-6-tdi

É uma eletrónica complicadíssima, não a consigo entender...

[baixinho]

Isto é lindo, ele consegue manter uma conversa com ele mesmo

[Carmaniaco90]

Nunca vos aconteceu num dia de inverno estarem a conduzir, a descer uma rua durante vários metros/quilómetros e o ponteiro do termómetro descer?
Especialmente em carros a gasóleo.

Num carro minimamente moderno? Não. Atingue os 90°, e lá fica, a haver oscilações, se pequenas, não há indicação no mostrador. Isto de dezenas de carros que conduzi.

[nebuchadnezzar]

Os termostatos possíveis para o carro dele:
https://www.auto-doc.pt/pecas-sobres.../58766-1-6-tdi

É uma eletrónica complicadíssima, não a consigo entender...

Até um Punto 1.3 multijet o traz.
Mas não sou vendedor de peças!

[nebuchadnezzar]

Mais informações:

http://dannysengineportal.com/electr...d-thermostats/

[Gsqr]

Desculpa aproveitar-me do gráfico que colocaste, mas acho que deverá servir para esclarecer algumas questões, que algumas pessoas insistem em demonstrar.

No entanto preciso ressalvar alguns pontos e fazer alguns pressupostos em relação ao gráfico que apresentas:

1 - Em princípio a linha das abcissas estará em segundos, como falaste de uma viagem do Algarve para Lisboa, imagino que sim.
2 - Imagino também que essa viagem tenha sido num dia de verão (falaste que foi em agosto do ano passado, mas sem temperaturas exageradamente elevadas). Imagino entre os 25 e os 35 graus. Ou seja, que é onde quero chegar, sem qualquer tipo de anormalidade.

Quero no entanto, fazer-te uma pergunta: o teu carro tem mostrador digital da temperatura do líquido de refrigeração, certo? Durante toda essa viagem, a temperatura no mostrador digital, esteve sempre nos 90ºC? Obviamente que estou a considerar depois do carro ter ficado à temperatura normal de funcionamento.

Vou pressupor que tu me vais responder que sim.

Vou ainda ressalvar o que gerou toda esta discussão, e que foi esta minha afirmação:



Ou seja, para além da questão do manómetro vs termómetro (e agora estou a levar lições de alguém que nem sabia distinguir estes dois instrumentos, imagina lá bem....) eu disse logo que num sistema de arrefecimento, existem diversas temperaturas. Como é óbvio a temperatura do líquido de refrigeração no radiador é diferente da temperatura no seio do motor. Mas a leitura dos valores que são apresentados nos mostradores, sejam digitais, ou analógicos, têm apenas um ponto de leitura, e não há cá médias, extrapolações, logaritmos, etc. Se é para ligar o complicómetro....

Ora, os mostradores apresentam-te a temperatura mais crítica, a mais importante em caso de alguma falha. Para quê apresentar a temperatura no radiador? Quando essa estiver crítica, já as outras estão muito mais críticas. Certo?

Então já sabemos que existem diversas temperaturas e daí não há dúvidas nenhumas, nem discussão quanto a isso.
vamos continuar então.

O gráfico que apresentas, refere-se à temperatura de entrada no motor.
A comprovar isso, está o facto de teres estado cerca de 30 minutos até atingires os 80ºC. Nessa altura já o mostrador digital e o "manómetro" , indicavam-te os 90ºC da praxe!
Certo? Pergunto-te eu.
Certíssimo, responderias tu!
Portanto essa não é a temperatura que nos importa controlar / monitorizar.
A que nos interessa observar é a mais crítica, a de saída do motor.

Neste momento farias-me uma pergunta ainda mais complicada, que vamos deixar para a parte 2, deste post!

Viva

Correcto quanto ao eixo horizontal. Aquele gráfico diz respeito à temperatura do líquido de refrigeração reportada pelo OBD. Não tenho a certeza de onde está o sensor de temperatura que é usado para dar aquela informação, nos sites de peças só apresentam uma referência, pelo que suponho que será só um, a acreditar neste link será à saída do radiador. (A norma que define o OBD é pouco clara nessa área: "ECT shall display engine coolant temperature derived from an engine coolant temperature sensor or a cylinder head temperature sensor").
O carro não tem mostrador digital de temperatura do líquido, só um tradicional ponteiro, onde é muito difícil identificar variações de menos de 5 graus. Não o usaria para tirar conclusão nenhuma.
Aparentemente, tendo em conta o link de um post acima, a válvula de controlo do caudal de liquido de refrigeração deste motor em particular não é actuada electronicamente, mas sim uma vulgar válvula mecânica (Este motor é mesmo ranhoso...), pelo que me parece que neste caso será de esperar alguma variação na temperatura. Se o sistema de controlo fosse mais sofisticado penso que o teu raciocínio se aplicaria.

[tonirai]

Até um Punto 1.3 multijet o traz.
Mas não sou vendedor de peças!

Não és, mas deves ser vendedor de algo... se não és podias/devias ser - paleio para isso não te falta

OK, então temos um termostato eletrónico envolvido... tudo bem, desconhecia.
Mas por acaso as caixas de termostato que encontro para esse motor/ano não me parecem ter alguma ficha elétrica...

Sabes dizer há quantos anos eles andam aí? Porque já vejo e ouço dizer sobre VAGs não mexerem dos 90º há mais de 1 década.

E à luz disso tudo, e de a resposta a isto:

Quero no entanto, fazer-te uma pergunta: o teu carro tem mostrador digital da temperatura do líquido de refrigeração, certo? Durante toda essa viagem, a temperatura no mostrador digital, esteve sempre nos 90ºC? Obviamente que estou a considerar depois do carro ter ficado à temperatura normal de funcionamento.

Vou pressupor que tu me vais responder que sim.

ser negativa (o meu colega tem um carro igual - é um ponteiro), invalida um pouco tudo o que dizes a seguir baseado nesse pressuposto... ou não?

O sensor da temperatura está apenas num ponto e é onde faz essa leitura. Mas vais ter outras temperaturas ao longo de todo o sistema de refrigeração. Mas naquele ponto a temperatura mantém-se sempre nos 90 graus. Não é nada para descanso do utilizador.

Então explica-nos uma coisa:
- O sensor de temperatura está num ponto e esse ponto está sempre a 90º;
- O user postou logs de temperatura que variam entre 78º e 88º;

Os logs dele não podem vir desse "ponto", já que variam... vêm do sensor do lado do motor? Do lado do líquido de refrigeração? Doutro lado que desconhecemos?

[MicroMC]

Gostei da parte das entrelinhas, onde eles são sinceros e dizem a verdade , que de facto não é obrigatório , mas fazem-no como se não fosse algo importante quando se trata de uma cobertura importantíssima senão mesmo das mais importantes a ter ao contratar um seguro automóvel.

Quanto ao assunto do tópico eu graças a deus ainda não tive nenhum dissabor por causa do calor e faço por vezes bastantes Km com temperaturas exteriores bastante altas, tenho é sempre bastante cuidado ao longo de todo o ano com o sistema de refrigeração, tendo um BMW e39 com cerca de 18 anos, há que há q haver manutensões mais cuidadas, neste momento tem quase todas as tubagens e os dois termostatos do liquido de refrigeração e o da egr novos e leva sempre anticongelante novo a cada 15mil km original bmw.

De resto tenho puxado bastante, com velocidades bastante acima do limite por vezes e nunca passa dos 90 graus que é a temperatura normal de funcionamento (ponteiro a meio). Acho que um carro quando passa da temperatura normal de funcionamento mesmo com temperaturas exteriores a rondar os 45graus é porque algo não está bem, ou o próprio sistema de arrefecimento é bastante fraco, porque normal não acho que seja.

Anticongelante a cada 15 mil km? Troca de anticongelante tantas vezes como troca de óleo?

Claramente um exagero, a não ser que faça 15 mil km em 5 anos.

[Gsqr]

Num carro minimamente moderno? Não. Atingue os 90°, e lá fica, a haver oscilações, se pequenas, não há indicação no mostrador. Isto de dezenas de carros que conduzi.

Até pode baixar, mas é preciso muito. Descer a Serra da Estrela, Fevereiro. Mesmo carro (cada vez mais ranhoso... Não sei até que ponto este comportamento se verifica noutros veículos). Já a temperatura do óleo pode descer mais rapidamente, mas não tenho registos, só observações do computador de bordo.

temp_downhill.jpg

[tonirai]

Noutro tópico estrangeiro com dúvidas sobre temperaturas de VAGs, um user com um Scirocco 2.0 TDI diz o seguinte:

90 degrees on the gauge is anywhere between 75 degrees and 105 degrees C temp.
The minute it starts to move off the bottom, it is 51 degrees C

Mine would usually sit at 90 on the gauge but actual coolant temp was between 77 and 82.. fitting new Thermostat it goes up to 89-92 actual coolant temp and stays there. Economy is much better as well.

Portanto, para quem não percebe bem inglês:
Ele relata que o ponteiro não sai dos 90º quando a temperatura real oscila entre 75 e 105º;
E que quando o ponteiro descola de baixo, está a 51º.

Acrescenta que, quando estava com um termostato estragado, não saía dos 90º, mas a temperatura real oscilava entre 77º e 82º...
Depois de o trocar, continua a não mexer dos 90º, mas agora a temperatura real oscila entre 89º e 92º.

Portanto, um termostato novo mantém realmente a temperatura (esteja onde estiver o sensor) numa amplitude apertada de 3º à volta dos 90º...
Mas mesmo com um termostato estragado, apesar da temperatura variar (esteja onde estiver o sensor) mais abaixo e com maior amplitude, continuava com os mesmos 90º no ponteiro.

[KnowledgeUnlock]

Anticongelante a cada 15 mil km? Troca de anticongelante tantas vezes como troca de óleo?

Claramente um exagero, a não ser que faça 15 mil km em 5 anos.

exatamente, isto cada um sabe de si, eu felizmente tenho possibilidade de o fazer regularmente incluindo todos os filtros (habitáculo, ar , combustível e óleo )

E faço 15mil km em 6 meses normalmente

[MicroMC]

exatamente, isto cada um sabe de si, eu felizmente tenho possibilidade de o fazer regularmente incluindo todos os filtros (habitáculo, ar , combustível e óleo )

E faço 15mil km em 6 meses normalmente

De 6 em 6 meses troca o anticongelante?

Para além de desperdício, a pegada ambiental é, no mínimo, escusada.

Cada um sabe de si, mas em 20 anos de automóveis, com manutenção cuidadosa, nunca vi alguém a trocar anticongelante de 15 em 15 mil km.

[tonirai]

exatamente, isto cada um sabe de si, eu felizmente tenho possibilidade de o fazer regularmente incluindo todos os filtros (habitáculo, ar , combustível e óleo )

E faço 15mil km em 6 meses normalmente

Mas acredita que é mesmo exagero...
A maioria dos planos de manutenção nem inclui mudá-lo;
Por isso, a maioria muda quando intervém no circuito (bomba de água e/ou correia de distribuição).

Eu nos meus e no do meu pai tenho trocado a cada 4 ou 5 anos, e o líquido está com aspecto impecável.
Acho mais importante assegurar que se mete um bom líquido (G12...) com 40 a 50% de anticongelante, que meter "água" todos os anos.

Mas pronto, se o liquido que metes é bom, nada contra, apenas acho overkill, é trabalho/dinheiro desnecessário.

[KnowledgeUnlock]

Mas acredita que é mesmo exagero...
A maioria dos planos de manutenção nem inclui mudá-lo;
Por isso, a maioria muda quando intervém no circuito (bomba de água e/ou correia de distribuição).

Eu nos meus e no do meu pai tenho trocado a cada 4 ou 5 anos, e o líquido está com aspecto impecável.
Acho mais importante assegurar que se mete um bom líquido (G12...) com 40 a 50% de anticongelante, que meter "água" todos os anos.

Mas pronto, se o liquido que metes é bom, nada contra, apenas acho overkill, é trabalho/dinheiro desnecessário.

Eu meto sempre anticongelante da BMW original (Azul) e faço mistura 50/50 com água destilada.

Quanto á correia, não a tenho, o meu usa corrente, a bomba de água visto que pedem 225€ na BMW, obviamente não a mudo regularmente e penso que a troca desta bomba nem vem incluída nos planos de manutenção do meu carro .

O óleo também o mudo a cada 15mil km no máximo sempre com Castrol Edge (7,5 litros)

Pode ser overkill como dizes, mas ao menos não há ferrugens nem sobreaquecimentos e assim ando descansado não é por 30€ que fico na miséria.

[MicroMC]

Eu meto sempre anticongelante da BMW original (Azul) e faço mistura 50/50 com água destilada.

Quanto á correia, não a tenho, o meu usa corrente, a bomba de água visto que pedem 225€ na BMW, obviamente não a mudo regularmente e penso que a troca desta bomba nem vem incluída nos planos de manutenção do meu carro .

O óleo também o mudo a cada 15mil km no máximo sempre com Castrol Edge (7,5 litros)

Pode ser overkill como dizes, mas ao menos não há ferrugens nem sobreaquecimentos e assim ando descansado não é por 30€ que fico na miséria.

A bomba de água trocas em que intervalo? 30 em 30 mil?

[KnowledgeUnlock]

A bomba de água trocas em que intervalo? 30 em 30 mil?

NÃO, eu faço facilmente 30mil km em um ano e não me parece que uma bomba que custa 225euros seja para mudar de 30 em 30mil, no manual não tenho plano de manutenção para a troca da bomba, daí não saber ao certo quando a mudar.

[tonirai]

Quanto á correia, não a tenho, o meu usa corrente, a bomba de água visto que pedem 225€ na BMW, obviamente não a mudo regularmente e penso que a troca desta bomba nem vem incluída nos planos de manutenção do meu carro .

O que quis dizer foi que na maioria dos carros, sendo de correia, quando a trocam e/ou trocam a bomba, como esvaziam o circuito, trocam o líquido (só) nessa ocasião.
A troca especificamente das bombas não vêm no plano de nenhum carro, daí a minha afirmação (o que pode vir é trocar o kit de x em x, que inclui a bomba)... quando ao fim de 10 anos finalmente vão trocar uma distribuição, ou a bomba começa a ter fugas e a vão trocar, trocam o líquido.

Dizes que trocas isso de 15K em 15K? Óleo também?
Eu a ter cuidados extremos, preferia encurtar trocas do óleo para cada 7,5K e o líquido apenas a cada 60K, por exemplo.

[sgtscales]

A bomba de água é mudada ao mesmo tempo que a correia de distribuição. Como o teu motor é de corrente, acho que se pode assumir o mesmo intervalo que num motor de correia, andará à volta dos 100 ou 120 mil km.

[tonirai]

NÃO, eu faço facilmente 30mil km em um ano e não me parece que uma bomba que custa 225euros seja para mudar de 30 em 30mil, no manual não tenho plano de manutenção para a troca da bomba, daí não saber ao certo quando a mudar.

Aqui estás a ser incoerente... se não te parece isso, parece-te que o líquido seja para mudar de 15 em 15K?
Quando provavelmente é para mudar a cada X anos ou muitos km?

[Illusion]

Gostei da parte das entrelinhas, onde eles são sinceros e dizem a verdade , que de facto não é obrigatório , mas fazem-no como se não fosse algo importante quando se trata de uma cobertura importantíssima senão mesmo das mais importantes a ter ao contratar um seguro automóvel.

Quanto ao assunto do tópico eu graças a deus ainda não tive nenhum dissabor por causa do calor e faço por vezes bastantes Km com temperaturas exteriores bastante altas, tenho é sempre bastante cuidado ao longo de todo o ano com o sistema de refrigeração, tendo um BMW e39 com cerca de 18 anos, há que há q haver manutensões mais cuidadas, neste momento tem quase todas as tubagens e os dois termostatos do liquido de refrigeração e o da egr novos e leva sempre anticongelante novo a cada 15mil km original bmw.

De resto tenho puxado bastante, com velocidades bastante acima do limite por vezes e nunca passa dos 90 graus que é a temperatura normal de funcionamento (ponteiro a meio). Acho que um carro quando passa da temperatura normal de funcionamento mesmo com temperaturas exteriores a rondar os 45graus é porque algo não está bem, ou o próprio sistema de arrefecimento é bastante fraco, porque normal não acho que seja.

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