Pode um ‘elétrico’ poluir mais do que um carro convencional? Estudo revela que sim

[PedroF]

Se fosse esse o caso compravas um veiculo de combustão, movido a GPL. Com o preço atual dos EV's não é a solução mais barata, e ainda não levaram com Impostos à seria.

Como eu disse, entre outras coisas...outra é o silencio...mas, escolhe um GPL por ex do seg do leaf e com o mesmo equipamento...seja novo ou usado...comparamos preços de mercado e os consumos dos 2 e fazemos as contas ao tempo necessário para a utilização do ev me começar a compensar...

[PedroF]

Como eu disse, entre outras coisas...outra é o silencio...mas, escolhe um GPL por ex do seg do leaf e com o mesmo equipamento...seja novo ou usado...comparamos preços de mercado e os consumos dos 2 e fazemos as contas ao tempo necessário para a utilização do ev me começar a compensar...

Uma pesquisa...

Novo se calhar vai ser difícil...mas se quiseres arranjar um ou 2 gasolina + transformar gás...perde a garantia e tal...vs 7 ou 8 anos do ev novo...podemos tentar algo justo...

Usado...gasolina sem a transformação p/ gás vs electrico...

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#f703fd7652 2016
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#6b382cc487 2014

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015

Não vi bem equipamentos...mas acho que potencias e segs deve estar ok...analisa e/ou arranja outros...

[Carmaniaco90]

A Total é um gigante comparado com a Petrogal, mas se quiseres basta a AutoEuropa e a Petrogal, as 2 maiores exportadoras Portuguesas fecharem, e passados poucos meses, temos o FMI novamente a impor-nos regras de governação.

Fecham se não se adaptarem, simples.

A BP já anda a trabalhar em soluções eléctricas.

[Carmaniaco90]

Sim estão a investir em postos para recarregar baterias e em energias renováveis, mas isso é apenas uma parcela da faturação da Total. Se fosse proibida a refinação como o Governo Francês disse, teriam que viver apenas dos postos e recarga elétrica e das renováveis, boa sorte com as tuas contas.

Em Portugal, então nem se fala, só a dependência do OE dos impostos sobre os combustíveis e sobre os veículos de combustão, arrastam o País para a Bancarrota em pouquíssimo tempo.

Por muitas teorias que vocês inventem, nem em 2030 quanto mais 2020, vai haver tudo EV's, muito longe disso.

Eu, que me apelidas de vendedor e fanático de EV, nunca concordei que em 2030 ou 2025, vai acabar seja o que for, nem isso faz sentido...

Mas compreendo que seja mais fácil atacar que argumentar.

[EscapeLivre]

Uma pesquisa...

Novo se calhar vai ser difícil...mas se quiseres arranjar um ou 2 gasolina + transformar gás...perde a garantia e tal...vs 7 ou 8 anos do ev novo...podemos tentar algo justo...

Usado...gasolina sem a transformação p/ gás vs electrico...

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#f703fd7652 2016
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#6b382cc487 2014

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015

Não vi bem equipamentos...mas acho que potencias e segs deve estar ok...analisa e/ou arranja outros...

Bom assunto esse do GPL, que de facto acho que é para já, e pelo menos em PT, o único combustível capaz de enfrentar os EV no que toca a custos. Se bem que a muito longo prazo o GPL apesar de prolongar a vida do motor, tem um KIT que por vezes precisa de manutenção passados muitos anos, alem de o motor em si precisar de manutenção coisa que num EV é pouco mais que as baterias diria eu.

Há tambem a questão do segmento , por ex um Segmento A , B ou mesmo C é " tranquilo " comparar GPL vs EV em termos de autonomia já que os depósitos de GPL costumam ser pequenos, tipo enchem até 32L, 35, 40, 45.

Mas se formos para os segmentos D e E , há depósitos que vão até aos 90/100 litros de GPL e se isto somarmos um depósito grande de gasolina...

Por ex um C5 1.8i leva 66 litros de gasolina, se a isto somarmos 90L de GPL , mesmo contas feitas ao consumo maior em GPL , temos qualquer coisa como, em estradas nacionais , uma autonomia de cerca de 2200 KM ( ! ) E para atestar é um total de no máx 5 min. Coisa que num eléctrico é para já impensável. Mas é uma questão de tempo até um dia as baterias terem autonomias de uns 1000 KM e aí penso que este calcanhar de aquiles que actualmente exista, deixe de acontecer.

[Carmaniaco90]

Uma pesquisa...

Novo se calhar vai ser difícil...mas se quiseres arranjar um ou 2 gasolina + transformar gás...perde a garantia e tal...vs 7 ou 8 anos do ev novo...podemos tentar algo justo...

Usado...gasolina sem a transformação p/ gás vs electrico...

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#f703fd7652 2016
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#6b382cc487 2014

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015

Não vi bem equipamentos...mas acho que potencias e segs deve estar ok...analisa e/ou arranja outros...

Umas contas rápidas, assumindo médias de 8L a GPL de 0.60€ por cada 100km, e médias de 150km no caso do Leaf com 24kw.

So em combustível são 6000€ de poupança para o EV ao final de 10 anos. Temos de juntar gasolina (1000€), IUC (130€ de média nos casos apresentados portanto 1300€ ao final de 10 anos), mais manuntenção (200€ anual, 2000€ ao final de 10 anos).

6000€ + 1000€ + 1300€ + 2000€ = 10.300€ de poupança no caso do EV.

Site usado para contas:

https://guiacondominio.com/pt/Eco-Co...os-eléctricos

[Im4real]

Qual a duração esperada para as baterias desse modelo? Com 13 não tem custos associados?

[Carmaniaco90]

Vai, como um motor, depender de N factores. Diria que os 8 anos de garantia e durante a garantia, substituição da bateria caso a capacidade caia dia 75%, uma durabilidade bastante aceitável.

[PedroF]

Bom assunto esse do GPL, que de facto acho que é para já, e pelo menos em PT, o único combustível capaz de enfrentar os EV no que toca a custos. Se bem que a muito longo prazo o GPL apesar de prolongar a vida do motor, tem um KIT que por vezes precisa de manutenção passados muitos anos, alem de o motor em si precisar de manutenção coisa que num EV é pouco mais que as baterias diria eu.

Há tambem a questão do segmento , por ex um Segmento A , B ou mesmo C é " tranquilo " comparar GPL vs EV em termos de autonomia já que os depósitos de GPL costumam ser pequenos, tipo enchem até 32L, 35, 40, 45.

Mas se formos para os segmentos D e E , há depósitos que vão até aos 90/100 litros de GPL e se isto somarmos um depósito grande de gasolina...

Por ex um C5 1.8i leva 66 litros de gasolina, se a isto somarmos 90L de GPL , mesmo contas feitas ao consumo maior em GPL , temos qualquer coisa como, em estradas nacionais , uma autonomia de cerca de 2200 KM ( ! ) E para atestar é um total de no máx 5 min. Coisa que num eléctrico é para já impensável. Mas é uma questão de tempo até um dia as baterias terem autonomias de uns 1000 KM e aí penso que este calcanhar de aquiles que actualmente exista, deixe de acontecer.

Se é para discutir autonomia não é para o meu caso...

[DoktorHans]

Umas contas rápidas, assumindo médias de 8L a GPL de 0.60€ por cada 100km, e médias de 150km no caso do Leaf com 24kw.

So em combustível são 6000€ de poupança para o EV ao final de 10 anos. Temos de juntar gasolina (1000€), IUC (130€ de média nos casos apresentados portanto 1300€ ao final de 10 anos), mais manuntenção (200€ anual, 2000€ ao final de 10 anos).

6000€ + 1000€ + 1300€ + 2000€ = 10.300€ de poupança no caso do EV.

Site usado para contas:

https://guiacondominio.com/pt/Eco-Co...os-eléctricos

Deve ficar muito mais barato adaptar um depósito extra de gasolina, que é pra quando for a Espanha, em vez de trazer 50 e tal lts, trazer 100 e tal, passando a ir lá menos vezes, claro.
Apesar de o gás ser mais barato, tem algumas chatices em relação à gasolina e a adaptação é cara.

[tonyV]

A surrealidade de discutir com atrasados...quando uma pessoa olha para o espelho e vê fotovoltaicos+ev em meio urbano+gasolina extra urbano

[Aesthetic]

Á custa desses atrasados quem tem cerebro é que sofre com o fumo dos seus fugareiros. Devia ser obrigatorio pagar um imposto elevado a quem tem carros a gasolina e a gasolio e esse dinheiro reverter a favor dos donos de hybrids para os compensar por pouparem o meio ambiente e se preocuparem com a natureza

[EscapeLivre]

Se é para discutir autonomia não é para o meu caso...

Eu não estou a discutir nada, estou só a dizer que muita gente pode não querer para já um EV devido a isso da autonomia.

[EscapeLivre]

Á custa desses atrasados quem tem cerebro é que sofre com o fumo dos seus fugareiros. Devia ser obrigatorio pagar um imposto elevado a quem tem carros a gasolina e a gasolio e esse dinheiro reverter a favor dos donos de hybrids para os compensar por pouparem o meio ambiente e se preocuparem com a natureza

E que tal os donos dos hibridos pagarem uma taxa para quem decide andar a pé em viagens inferiores a 10KM por exemplo?

Ou triplicar o preço da água devido à falta dela.......

omg...

[PedroF]

Eu não estou a discutir nada, estou só a dizer que muita gente pode não querer para já um EV devido a isso da autonomia.

Mas o contexto do que citaste não tinha nada a ver com isso...o assunto era o meu caso...

[EscapeLivre]

Mas eu peguei no assunto do GPL com base no teu post porque me lembrei do contexto da autonomia que é diferente do que estavas a falar pronto desculpa lá

[EscapeLivre]

Á custa desses atrasados quem tem cerebro é que sofre com o fumo dos seus fugareiros. Devia ser obrigatorio pagar um imposto elevado a quem tem carros a gasolina e a gasolio e esse dinheiro reverter a favor dos donos de hybrids para os compensar por pouparem o meio ambiente e se preocuparem com a natureza

Já agora e desculpa lá a insistência, mas tu estás a chamar atrasados a quem queres que te sustente o carro hibrido por via de taxas.

Se és uma pessoa séria, então assume as tuas despesas e paga aquilo que queres comprar e sustentar. O que tu queres não é isso, o que tu queres é comprar alguma coisa sendo os outros a pagar. Assim é fácil né.

Eu se quiser comprar um EV ou um hibrido, assumo isso e pago eu tudo. Não vou estar à espera que sejam os outros a sustentar as minhas escolhas. Eu tenho um carro a GPL e não vou pedir a quem tem um V8 a gasolina ou a diesel que pague uma taxa para benefício meu só porque o meu carro polui menos que os deles.

[Rodal]

Uma pesquisa...

Novo se calhar vai ser difícil...mas se quiseres arranjar um ou 2 gasolina + transformar gás...perde a garantia e tal...vs 7 ou 8 anos do ev novo...podemos tentar algo justo...

Usado...gasolina sem a transformação p/ gás vs electrico...

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#f703fd7652 2016
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#6b382cc487 2014

https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015
https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#dfce9e0a6f 2015

Não vi bem equipamentos...mas acho que potencias e segs deve estar ok...analisa e/ou arranja outros...

Existem varias Marcas a comercializar veículos a GPL novos, assim de cabeça mas deve haver mais, Dacia, Alfa Romeo, Fiat, Opel, Hyundai, como é que veículos novos não têm garantia?

Mas eu compreendo que não queiras falar dos 32000€ que custa o design aberrante do Leaf, e queiras falar de usados que o preço é influenciado por vários fatores.

[tonyV]

Qual os Hyundai novos a gpl?

Em relação a esta temática, o meu único problema é meio urbano e o cagaçal de fumo dos últimos anos, principalmente a horas de maior tráfego.

Passei de um 6cilindros diesel para 4 cilindros gasolina e deste para eléctrico, em meio urbano

Portanto a moral para "manguitos" a fumarentos tenho...mas isso não me resolve o problema.

[PedroF]

Existem varias Marcas a comercializar veículos a GPL novos, assim de cabeça mas deve haver mais, Dacia, Alfa Romeo, Fiat, Opel, Hyundai, como é que veículos novos não têm garantia?

Mas eu compreendo que não queiras falar dos 32000€ que custa o design aberrante do Leaf, e queiras falar de usados que o preço é influenciado por vários fatores.

Disse te para escolheres...aguardo...

[Carmaniaco90]

Existem varias Marcas a comercializar veículos a GPL novos, assim de cabeça mas deve haver mais, Dacia, Alfa Romeo, Fiat, Opel, Hyundai, como é que veículos novos não têm garantia?

Mas eu compreendo que não queiras falar dos 32000€ que custa o design aberrante do Leaf, e queiras falar de usados que o preço é influenciado por vários fatores.

Mas eu falo, ora vamos a contas:

Opel Astra 1.4 T FlexFuel - 25.000€
Nissan Leaf 40kwh - 32.000€

Dados para as contas a 10 anos e 20.000km ano:

Nissan Leaf - 0,11€ por kw, 40kwh e 200km de autonomia.
Astra - 8.68 de media, 0.68€ por litro de GPL

Nissan Leaf em combustivel ao final de 10 anos - 4,400€
Astra em combustivel ao final de 10 anos - 12.696 (11.696€ + 1000€ gasolina)

Astra em cima disso, 130€ de IUC e 1300€ ao final de 10 anos, 200€ manuntençao anual e 2000€ ao final de 10 anos.

Total:

Astras - 25.000€ + 12,696 + 1300 + 2000 = 40.996€
Leaf - 32.000€ + 4.400 = 36.400€

Diferença ao final de 10 anos = 4556€ a favor do Leaf.


PS: a media de combustível do Astra foi tirada do Spritmonitor, a media de GPL foi tirada do site:

http://www.precoscombustiveis.dgeg.pt

[EscapeLivre]

Sim mas a questão mais vantajosa para os eléctricos é precisamente a longo prazo.

[Carmaniaco90]

O Parque automóvel nacional tem uma idade media de 12 anos.

Claro que trocar a menos anos, não vai compensar, para mim trocar de carro (seja que for) a menos que 5 anos, digamos, não compensa nunca.

[Rodal]

Mas trocar um EV ao fim de 10 ou 12 anos, como?

Substituam trocar por pagar a reciclagem do veiculo, pois com essa idade ninguém os vai comprar.

[EscapeLivre]

Mas trocar um EV ao fim de 10 ou 12 anos, como?

Substituam trocar por pagar a reciclagem do veiculo, pois com essa idade ninguém os vai comprar.

Achas que não? Imagina um EV com 12 anos e uma bateria nova.....

Em termos de motor está novo diria eu ! Bem mais vantajoso que um carro de motor convencional.

[Carmaniaco90]

Mas trocar um EV ao fim de 10 ou 12 anos, como?

Substituam trocar por pagar a reciclagem do veiculo, pois com essa idade ninguém os vai comprar.

Da mesma maneira que trocas outro carro.

Ninguém vai quer?

[Carmaniaco90]

Achas que não? Imagina um EV com 12 anos e uma bateria nova.....

Em termos de motor está novo diria eu ! Bem mais vantajoso que um carro de motor convencional.

Próximo post em resposta ao teu:

O que? Trocar as baterias que custam 100000000000000€?

[Rodal]

Existe uns senhores que têm como profissão serem Gestores de frota, dedicam a sua vida a fazer cálculos desde o preço de compra, manutenção, até ao valor de retoma.

Muitas pessoas não compreendem as contas destes Gestores de frota, é normal encontrar fanáticos de veículos Italianos, Alemães, Japoneses,..., que não concordam a opção de determinado modelo em relação a outro.

Até à data não conselho nenhum Gestor de Frota que tenha comprado uma frota para por exemplo alugar em meio urbano. As que existem são apenas por motivos políticos.

[Carmaniaco90]

Boa...

E dados a mostrar que ninguém quer EV com 10-12 anos?

[Obtuso]

Próximo post em resposta ao teu:

O que? Trocar as baterias que custam 100000000000000€?

Já desceram de preço?