O futuro da mobilidade será através do hidrogenio?

[XlPower]

Acredito que no futuro uma solução de FCEV a Hidrogénio e Plug-in com uma bateria suficiente para 50, 100, 200 km (à escolha do cliente), seria um bom compromisso entre utilização diária (modo BEV) e utilização mais esporádica ou de emergência (modo FCEV).

Para mim, que faço cerca de 80 km por dia, num cenário desses não necessitaria de adquirir uma bateria excessivamente grande e poderia ter a liberdade de fazer viagens grandes e a locais mais remotos sem estar muito preocupado com o carregamento elétrico (a sua existência no local de estacionamento e a duração do mesmo em paragens intermédias).

Para isso já tens hibridos plug-in a gasolina, que serão sempre muito mais baratos que uma solução hibrido plug-in a hidrogénio, e que já tem uma cadeia de distribuição montada. Portanto queres hibridos plug-in a hidrogénio para quê?
Se precisas de um hibrido plug-in, já tens no mercado, não precisas de esperar por um a hidrogénio. Esse teu cenário futuro é possível hoje, não tens que esperar pelo hidrogénio.

No futuro, vais ter baterias a carregar em poucos minutos, já não vais precisar de hibridos, vão ser quase todos os carros 100% eléctricos. A tua futurologia está completamente avariada.

[marcopns]

Acredito que no futuro uma solução de FCEV a Hidrogénio e Plug-in com uma bateria suficiente para 50, 100, 200 km (à escolha do cliente), seria um bom compromisso entre utilização diária (modo BEV) e utilização mais esporádica ou de emergência (modo FCEV).

Para mim, que faço cerca de 80 km por dia, num cenário desses não necessitaria de adquirir uma bateria excessivamente grande e poderia ter a liberdade de fazer viagens grandes e a locais mais remotos sem estar muito preocupado com o carregamento elétrico (a sua existência no local de estacionamento e a duração do mesmo em paragens intermédias).

Parece fazer muito sentido, mas na prática não justifica construir uma rede nova de abastecimento de hidrogénio para utilização esporádica.
Já hoje tens Bmw i3 Rex 94ah, com 200km de autonomia e extensor de autonomia, é uma excelente solução que devia ser alargada a muitos mais modelos e marcas do mercado. Com este carro muitas passoas passavam anos sem abastecer, o que seria inviável para o investimento que o hidrogénio necessita.

[pontopt]

Portanto para eliminar a "preocupação", que é facilmente colmatada com o instalar de simples carregadores eléctricos nas principais vias, é um impecilho maior do que:
1- Ter um carro mais complexo
2- Montar toda uma nova rede e infraestrutura de produção, distribuição e armazenamento do combustível mais volátil e difícil de conter que existe, a pressões tremendas

Sim, porque instalar carregadores nas principais vias é diferente de instalar carregadores em todas as vias.

Edit: Em contrapartida, o hidrogénio poderia estar disponível apenas nas principais vias.

[pontopt]

Para isso já tens hibridos plug-in a gasolina, que serão sempre muito mais baratos que uma solução hibrido plug-in a hidrogénio, e que já tem uma cadeia de distribuição montada. Portanto queres hibridos plug-in a hidrogénio para quê?
Se precisas de um hibrido plug-in, já tens no mercado, não precisas de esperar por um a hidrogénio. Esse teu cenário futuro é possível hoje, não tens que esperar pelo hidrogénio.

No futuro, vais ter baterias a carregar em poucos minutos, já não vais precisar de hibridos, vão ser quase todos os carros 100% eléctricos. A tua futurologia está completamente avariada.

Se queres descarbonizar (é esse o objetivo, ou não?), o recurso a gasolina deve ser eliminado ou reduzido ao mínimo. Sei que vão falar que o hidrogénio também pode ser obtido por via de combustíveis fósseis, mas naturalmente não apoio essa via de produção.

Carregar baterias em poucos minutos em qualquer ponto que tenha um cabinho elétrico, é ainda um sonho, pelo que a tua futurologia é tão avariada quanto a minha.

[PePa]

Sim, porque instalar carregadores nas principais vias é diferente de instalar carregadores em todas as vias.

Reponde só a isto - Então o que é mais exequível?

1. Instalar carregadores em quase todas as vias
ou
2. Montar toda uma nova rede e infraestrutura de produção, distribuição e armazenamento do combustível mais volátil e difícil de conter que existe, a pressões tremendas

Essa é que é a questão

[XlPower]

Parece fazer muito sentido, mas na prática não justifica construir uma rede nova de abastecimento de hidrogénio para utilização esporádica.
Já hoje tens Bmw i3 Rex 94ah, com 200km de autonomia e extensor de autonomia, é uma excelente solução que devia ser alargada a muitos mais modelos e marcas do mercado. Com este carro muitas passoas passavam anos sem abastecer, o que seria inviável para o investimento que o hidrogénio necessita.

Um quer um futuro impossível, e tu vives num presente que já não existe. O BMW i3 Rex já não é fabricado, já é passado. Extensor de autonomia é uma coisa que também não faz sentido.
O que ainda faz algum sentido e que vai existindo no mercado são os hibridos plug-in, mas quando houver pontos de carregamento rápido por todo o lado, a única coisa que fará sentido serão os carros 100% eléctricos, e esse futuro não está muito longe.

[PePa]

(...)

Carregar baterias em poucos minutos em qualquer ponto que tenha um cabinho elétrico, é ainda um sonho, pelo que a tua futuroligia é tão avariada quanto a minha.

Exacto, todos sabemos quantos pontos de hidrogénio já existe Vs números de carregadores eléctricos - Exactamente igual

[XlPower]

Se queres descarbonizar (é esse o objetivo, ou não?), o recurso a gasolina deve ser eliminado ou reduzido ao mínimo. Sei que vão falar que o hidrogénio também pode ser obtido por via de combustíveis fósseis, mas naturalmente não apoio essa via de produção.

Carregar baterias em poucos minutos em qualquer ponto que tenha um cabinho elétrico, é ainda um sonho, pelo que a tua futurologia é tão avariada quanto a minha.

Pontos de carregamento rápido em qualquer canto vai surgir muito antes do que uma rede de hidrogénio. Ou melhor, uma rede de hidrogénio nunca vai acontecer.
Aliás, hoje em dia já tens milhares de pontos de carregamento rápido pelo mundo, e meia dúzia de hidrogénio. Portanto, vê lá bem quem é que tem a futurologia mais avariada. É que a minha futurologia já está em parte realizada no presente, e será uma futurologia fácil de prever, e que deverá aparecer em poucos anos. Já o hidrogénio, nem passado, nem presente, e nem para o futuro se prevê nada.

[pontopt]

Reponde só a isto - Então o que é mais exequível?

1. Instalar carregadores em quase todas as vias
ou
2. Montar toda uma nova rede e infraestrutura de produção, distribuição e armazenamento do combustível mais volátil e difícil de conter que existe, a pressões tremendas

Essa é que é a questão

Opção 2.

Exacto, todos sabemos quantos pontos de hidrogénio já existe Vs números de carregadores eléctricos - Exactamente igual

Pensei que estavamos a falar num eventual futuro... afinal estamos a falar no presente... Obrigado pelo alerta!

[pontopt]

Pontos de carregamento rápido em qualquer canto vai surgir muito antes do que uma rede de hidrogénio. Ou melhor, uma rede de hidrogénio nunca vai acontecer.
Aliás, hoje em dia já tens milhares de pontos de carregamento rápido pelo mundo, e meia dúzia de hidrogénio. Portanto, vê lá bem quem é que tem a futurologia mais avariada. É que a minha futurologia já está em parte realizada no presente, e será uma futurologia fácil de prever, e que deverá aparecer em poucos anos. Já o hidrogénio, nem passado, nem presente, e nem para o futuro se prevê nada.

Nunca digas nunca...

[XlPower]

Opção 2.


Pensei que estavamos a falar num eventual futuro... afinal estamos a falar no presente... Obrigado pelo alerta!

Portanto, para ti é mais fácil uma cadeia nova todo baseada no hidrogénio, quando em poucos anos já temos milhares de pontos de carregamento rápido eléctrico, e maia dúzia de pontos de abastecimento a hidrogénio. Epá, acorda.

O problema é que o futuro já chegou, e gajos como tu continuam a sonhar com um futuro diferente.
Aquele futuro que os defensores das baterias defendem já está no presente, já não há nada para provar, se vocês abrirem os olhos, vão ver que já está aí, e que o vosso sonho lirico do hidrogénio já foi ultrapassado e que nunca passará de um sonho.

[pontopt]

Portanto, para ti é mais fácil uma cadeia nova todo baseada no hidrogénio, quando em poucos anos já temos milhares de pontos de carregamento rápido eléctrico, e maia dúzia de pontos de abastecimento a hidrogénio. Epá, acorda.

O problema é que o futuro já chegou, e gajos como tu continuam a sonhar com um futuro diferente.
Aquele futuro que os defensores das baterias defendem já está no presente, já não há nada para provar, se vocês abrirem os olhos, vão ver que já está aí, e que o vosso sonho lirico do hidrogénio já foi ultrapassado e que nunca passará de um sonho.

Não penso numa cadeia nova toda baseada no hidrogénio, penso que ambas as tecnologias podem e devem conviver, em função das necessidades de cada utilizador.

[PePa]

Opção 2.

Pronto, assim já tenho a tua opinião devidamente enquadrada.

Pensei que estavamos a falar num eventual futuro... afinal estamos a falar no presente... Obrigado pelo alerta!

Pronto, pensei que extrapolar a partir dos desenvolvimentos da implementação actual contasse para algo, pelos vistos não... Obrigado pela novidade

[marcopns]

Um quer um futuro impossível, e tu vives num presente que já não existe. O BMW i3 Rex já não é fabricado, já é passado. Extensor de autonomia é uma coisa que também não faz sentido.
O que ainda faz algum sentido e que vai existindo no mercado são os hibridos plug-in, mas quando houver pontos de carregamento rápido por todo o lado, a única coisa que fará sentido serão os carros 100% eléctricos, e esse futuro não está muito longe.

Eu sei que foi descontinuado na versão 42Ah. São sou eu que quero, apenas acho que é a melhor solução para os medricas da autonomia. Os híbridos plug-in actuais são bons carros a combustão mas maus elétricos, com baterias minúsculas. O I3 é o contrário. A solução de transição devia ser assim.
Eu não precisei de transição, ainda este fim de semana foram mais de 1200km num Ioniq.

A propósito da discussão :

[XlPower]

Não penso numa cadeia nova toda baseada no hidrogénio, penso que ambas as tecnologias podem e devem conviver, em função das necessidades de cada utilizador.

Mas que necessidade do utilizador é que um carro a hidrogénio tem que um carro eléctrico com carregamento rápido não tenha, explica lá?

[PortuguesAoVolante]

A propósito da discussão :

Um àparte, esse ícone do MIIO está brutal!

[pontopt]

"Hyundai acredita que o hidrogénio é essencial para cumprir limites de emissões

(...) a Hyundai acredita que isso só será possível com o recurso ao hidrogénio. E a verdade é que a Hyundai tem o Nexo, a Toyota apresentou a segunda geração do Mirai no Salão de Tóquio e construtores como a Mercedes, BMW e Audi, estão a redobrar investimentos nessa área."

Notícia completa: https://automais.autosport.pt/destaq...s-de-emissoes/

[XlPower]

"Hyundai acredita que o hidrogénio é essencial para cumprir limites de emissões

(...) a Hyundai acredita que isso só será possível com o recurso ao hidrogénio. E a verdade é que a Hyundai tem o Nexo, a Toyota apresentou a segunda geração do Mirai no Salão de Tóquio e construtores como a Mercedes, BMW e Audi, estão a redobrar investimentos nessa área."

Notícia completa: https://automais.autosport.pt/destaq...s-de-emissoes/

E a Tesla acha que essas marcas são umas otárias e que não sabem nada.

Quero é que me respondas quais as necessidades de um utilizador que o hidorgénio pode satisfazer e um carro 100% eléctrico não.

[pontopt]

Mas que necessidade do utilizador é que um carro a hidrogénio tem que um carro eléctrico com carregamento rápido não tenha, explica lá?

Cenário factual: O carregamento "rápido" dos elétricos não é assim tão "rápido".
Cenário hipotético: Carregar o carro na aldeia em que estás hospedado numas férias e não tens carregador nenhum, ou está ocupado, nem tens hipótese de carregar na casa onde estás alojado (seja por não conseguires estacionar ao lado, seja por não ser eticamente aceitável usares a energia do alojamento para esse fim)

[pontopt]

E a Tesla acha que essas marcas são umas otárias e que não sabem nada.

LOL "a Tesla"

[PortuguesAoVolante]

Cenário factual: O carregamento "rápido" dos elétricos não é assim tão "rápido".
Cenário hipotético: Carregar o carro na aldeia em que estás hospedado numas férias e não tens carregador nenhum, ou está ocupado, nem tens hipótese de carregar na casa onde estás alojado (seja por não conseguires estacionar ao lado, seja por não ser eticamente aceitável usares a energia do alojamento para esse fim)

Bom ponto, falta agora meter um posto de hidrogénio em todas as aldeias.

[PePa]

Cenário factual: O carregamento "rápido" dos elétricos não é assim tão "rápido".
Cenário hipotético: Carregar o carro na aldeia em que estás hospedado numas férias e não tens carregador nenhum, ou está ocupado, nem tens hipótese de carregar na casa onde estás alojado (seja por não conseguires estacionar ao lado, seja por não ser eticamente aceitável usares a energia do alojamento para esse fim)

Cenário Factual - Os carregamentos rápidos têm tido um desenvolvimento exponencial.

Cenário Factual - Ter um carro eléctrico não servirá 100% das pessoas e situações, mas o paradigma de ir atestar a um sítio não funciona.


Já abastecer o carro em Piodão com H2 será uma realidade.

[XlPower]

Cenário factual: O carregamento "rápido" dos elétricos não é assim tão "rápido".
Cenário hipotético: Carregar o carro na aldeia em que estás hospedado numas férias e não tens carregador nenhum, ou está ocupado, nem tens hipótese de carregar na casa onde estás alojado (seja por não conseguires estacionar ao lado, seja por não ser eticamente aceitável usares a energia do alojamento para esse fim)

E há um ponto de carregamento de hidrogénio nessa aldeia?

[XlPower]

O cenário que vamos ter daqui a 10 anos vai ser que a maior parte das aldeias não vai ter um ponto de H2 nem a 1000kms, e vão ter vários pontos de carregamento rápido num raio de 10/20 de kms.

[pontopt]

Bom ponto, falta agora meter um posto de hidrogénio em todas as aldeias.

Basta na terra principal mais próxima, pois o carregamento seria efetivamente rápido.

Cenário Factual - Os carregamentos rápidos têm tido um desenvolvimento exponencial.

Cenário Factual - Ter um carro eléctrico não servirá 100% das pessoas e situações, mas o paradigma de ir atestar a um sítio não funciona.


Já abastecer o carro em Piodão com H2 será uma realidade.

Tens de rever os conceitos das funções exponenciais e logarítmicas.

O paradigma de carregar em casa e esporadicamente atestar a um sítio, funciona.

[PortuguesAoVolante]

Basta na terra principal mais próxima, pois o carregamento seria efetivamente rápido.

E se, pffff, estou a alucinar talvez, mas digamos...

...em vez dessa terra principal ter H2...

...tem postos de...

... espera...

... preparado?

...postos de carregamento... rápido?

[marcopns]

Cenário factual: O carregamento "rápido" dos elétricos não é assim tão "rápido".
Cenário hipotético: Carregar o carro na aldeia em que estás hospedado numas férias e não tens carregador nenhum, ou está ocupado, nem tens hipótese de carregar na casa onde estás alojado (seja por não conseguires estacionar ao lado, seja por não ser eticamente aceitável usares a energia do alojamento para esse fim)

Foi precisamente o que me aconteceu este fim de semana. Fui beber café a Prio.

[PePa]

Basta na terra principal mais próxima, pois o carregamento seria efetivamente rápido.


Tens de rever os conceitos das funções exponenciais e logarítmicas.

O paradigma de carregar em casa e esporadicamente atestar a um sítio, funciona.

Tens de aprender a não ser literal, e perceber a viabilidade de instalar uma nova rede de produção, distribuição e armazenamento de combustível para colmatar uma necessidade de utilização residual em situações hipotéticas anedóticas.

Actualmente tens planos de instalação de milhares de postos eléctricos aqui ao lado em Espanha por exemplo.
E achas uma dificuldade tremenda carregar, como se nas aldeias não houvesse electricidade à noite.

[pontopt]

Foi precisamente o que me aconteceu este fim de semana. Fui beber café a Prio.

Paraste com quanta percentagem na bateria? Em 25 minutos quanta autonomia "ganhaste"?

[pontopt]

E se, pffff, estou a alucinar talvez, mas digamos...

...em vez dessa terra principal ter H2...

...tem postos de...

... espera...

... preparado?

...postos de carregamento... rápido?

"efetivamente"