340d vs 340i | Novos modelos mas Velha discussão

[Ruben99]

Concordo

Esse é o grande problema das versões topo de gama de muitos modelos.

O preço aumenta mas é complicado distinguir o conteúdo em gamas com preços tão dispares como esta.

Além de sofrerem aquele efeito "é um serie 3 com um motor potente" não é um M3, daí as marcas estarem a associar as divisões desportivas a estas versões.

Sei o que isso é, enquanto não ponho o meu a trabalhar não dá para saber se é um 116d ou um M135i, isto estando dentro...

[SalvadorP]

Ainda a questão dos preços.

Na Alemanha o 40i começa nos 62k e o d nos 64,5K.

Na Espanha só encontrei o 40i e começa nos 72k.

Mas bem sei que não estou a dar novidade nenhuma, e o que já se sabe.

Nos USA começa nos 54 mil usd .....

[Ruben99]

Acho que devem ser contas já com a desvalorizaçao inerentes à venda.

Isso é outro "detalhe" que, pelo menos por enquanto, se nota nestes segmentos... veja-se o tempo que o "340i" (uma maquina que adoraria poder ter) está no mercado, 1 ano? Mais? Só em seguro e IUC, mais de 2000€ só por ainda estar em nome do PerfectCrime.

Os 330d ou 335d, saltariam fora com outra naturalidade.

Interessa-me a realidade em PT, é disso que aqui se fala...

Se forem contas com a desvalorização já é outra coisa, quem se interessa pelo mundo automóvel sabe que se queres levar uma paulada da desvalorização é comprar um segmento F novo.

Agora o caso do PerfectCrime é o normal em Portugal, infelizmente.
Tem um carro que é um combo magnifico mas devido a mentalidade não sai de forma fácil.

Mas olha que eras capaz de ser um bom futuro proprietário do 340i.

Para que ter um 340i quando pode ter um 320d?
O objetivo é ter um carro que cumpra certos requisitos e com os menores custos possível.
Um série 7 é bem superior a um 5 e para viagens longas então nem há comparação.
Esse era o carro de trabalho duma pessoa ligada à construção civil, com obras de norte a sul do país.

Por essa ordem de ideias mais vale comprar um Polo e está feito, poupas dezenas de milhares e chegas exatamente aos mesmos sítios.
Eu vi um gajo desses em Portugal com negócios do turismo que fazia essas deslocações de avioneta, na altura fiquei a pensar "Boss"

[BrunoD]

Mas olha que não anda longe da verdade, e eu bem sei.

O 35d tive o 2 anos, 80 mil kms, custou me com desconto a volta de 65/66k. Quando troquei pelo 40i não tive dificuldade nenhuma em negociar, deram me 51k e sei que o venderam em menos de 1 mês por 57k.

Quando comprei o C63, o 340i com 3 anos e 50 mil kms, o melhor que me deram foi 35k, e ate hoje, já la vai mais de um ano, ainda não o vendi.

Do que me recordo, também tentaste vender o 35d a título particular, certo? 55k?

Esse valor máximo de retoma do 40i é uma tristeza, mas a questão é que não deverá ficar longe do valor que irás encaixar por ele (?)

Para mim, o teu carro tem como "problemas" o motor (claro) um ou outro retoque estético que ajudaria (já falámos nisto)... e o local de venda.

Esse carro em alguns stands/concessões já tinha sido vendido há meses, e provavelmente com valores acima dos que ele já teve.

[PerfectCrime]

Sei o que isso é, enquanto não ponho o meu a trabalhar não dá para saber se é um 116d ou um M135i, isto estando dentro...

Entao não dá? O 116d não tem conta rotações até as 8 mil rpm.

[arcozelense]

Isto da gasolina versus gasóleo...

Claro está que a grande vantagem de qualquer carro a gasóleo é simplesmente gastar menos, para quase sempre fazer a mesma coisa do que um a gasolina, de prestações e cavalagem similares.

Para um comum utilizador, no qual me incluo, o que pretendo de qualquer carro:

- que consiga circular em auto estrada a velocidades constantes e elevadas, consiga manter ritmos acima de 200 Km/h, quando digo manter ritmos, não é aparecer uma subida e não terem pulmão para manter velocidade (por isso sou contra os pequenos motores diesel em algumas viaturas),

- que consiga fazer excelentes reprises e evitar que qualquer constrangimento de trânsito mais lento, se torne uma tortura a retoma da velocidade e ritmo de viagem,

- seja lesto em acelerações, com nervo em qualquer faixa de utilização, o que torne agradável a condução e sobretudo para ultrapassagens,

- e obviamente, que faça tudo o narrado, com a melhor economia e autonomia possível.

Não me venham com aquele argumento que um eléctrico faz tudo isto...faz, mas a autonomia é diminuta...

Considero que para aquilo que acima referi, um carro com cerca de 150 cvs para cima, de uma maneira geral, existindo sempre excepções à regra, quer seja a gasolina quer a diesel, serve perfeitamente para o efeito.

Interessa me de sobremaneira, carregar no acelerador e o carro sair, ter sempre poder de fogo por baixo do acelerador.

Um veículo que faça de 0 a 100 em cerca de 8 segundos e que tenha uma velocidade real de 215 kms para cima, acho que já é uma máquina que permite circular rapidinho em qualquer situação, cidade, via rápida ou auto estrada, com acelerações já engraçadas e reprises interessantes.

Ora, para isto, na minha opinião o diesel é rei e senhor, com inúmeras e boas soluções e muitas marcas.

Comparando, um carro a gasóleo fará sempre tudo de igual maneira, mas a preço por quilómetro mais diminuto.

Claro está que normalmente, um carro a diesel, nestes moldes, será, sempre mais caro do que uma viatura a gasolina, pelo que há sempre que fazer contas, modelo a modelo e ver o que compensa, versus quilómetros.

Quando vamos para viaturas de performances mais elevadas, existem mais opções a gasolina, mas também há diesel, que conseguem fazer boa figura em confronto com os mesmos, veja-se o caso da nova Audi S4 a diesel e a nova BMW 340 d.

Quem faça elevadas quilometragens por ano, será que um diesel não cumpre o mesmo que um gasolina, com mais baixos custos de utilização e com similar agradabilidade de condução?

A minha ideia é que sim!!

De cavalagem e prestações similares, iria sempre para o diesel, também não compreendo, como já aqui mencionaram, que a gasolina é sempre melhor do que o gasóleo...mas em quê se as prestações são identicas?

Cumps

Nenhum carro com menos de 250 cavalos faz o que descreves aí...

Subir a mais de 200 km/h nas AEs portuguesas não é para qualquer carro.

[PerfectCrime]

Do que me recordo, também tentaste vender o 35d a título particular, certo? 55k?

Esse valor máximo de retoma do 40i é uma tristeza, mas a questão é que não deverá ficar longe do valor que irás encaixar por ele (?)

Para mim, o teu carro tem como "problemas" o motor (claro) um ou outro retoque estético que ajudaria (já falámos nisto)... e o local de venda.

Esse carro em alguns stands/concessões já tinha sido vendido há meses, e provavelmente com valores acima dos que ele já teve.

já não me recordo bem dos valores, mas sim coloquei anúncio.

[Ruben99]

Entao não dá? O 116d não tem conta rotações até as 8 mil rpm.

Nem o meu... Tem até as 7.5 mil "apenas".

[Gavela]

Ainda a questão dos preços.

Na Alemanha o 40i começa nos 62k e o d nos 64,5K.

Na Espanha só encontrei o 40i e começa nos 72k.

Mas bem sei que não estou a dar novidade nenhuma, e o que já se sabe.

Los nuevos BMW M340d xDrive Berlina y Touring ya están disponibles en España, con precios que arrancan en los 72.100 euros para la Berlina y 74.100 euros para el Touring.

https://www.motor16.com/noticias/bmw...-etiqueta-eco/

[SalvadorP]

Já agora, pelo que tenho lido na imprensa britânica, este M340i é uma desilusão.

Peso absurdo (uns 1750 kg + opcionais), xdrive obrigatório por cá (RWD nos States) e direção completamente inerte são as críticas mais comuns.

Acho mais interessante como proposta o 330d, mas não ao preço de cá.

Estás desactualizado tu ! Qual é o carro do segmento D com motor 3 litros e 6 cilindros AWD que pesa menos ?

Actualmente nesse segmento até os carros com motores pequeninos de 3 cilindros pesam pelo menos 1.500 kg

[CivicES5]

Um carro perfeitamente banal na gama BMW mas que já gera entusiasma fruto do bom chassis e de um motor que já faz vrum vrum embora pouco.

Um 340i acrescentará mais resposta e mais sonoridade, eventualmente melhor acerto na versão M !? e um M3 então ....

Um carro perfeitamente banal onde? Em Portugal?

[SalvadorP]

Nenhum carro com menos de 250 cavalos faz o que descreves aí...

Subir a mais de 200 km/h nas AEs portuguesas não é para qualquer carro.

Eu com um "modesto" A3 2,0 tdi de 140 cv conseguia fazer a serra algarvia toda (A2) sem baixar dos 200.

[SalvadorP]

Um carro perfeitamente banal onde? Em Portugal?

Em Portugal a gasolina banais só os 1,0

Banal na gama BMW e carro de entrada nalguns mercados

P.S.: Referia-me ao 330i

[arcozelense]

Eu com um "modesto" A3 2,0 tdi de 140 cv conseguia fazer a serra algarvia toda (A2) sem baixar dos 200.

Não faço ideia dos declives da A2, auto estradas para o sul não são a minha praia.

Mas posso-te garantir que por exemplo para as subidas da A25, A24 e A3 precisas de muito mais poder de fogo.

[CivicES5]

Em Portugal a gasolina banais só os 1,0

Banal na gama BMW e carro de entrada nalguns mercados

P.S.: Referia-me ao 330i

Eu sei que referias-te ao 330i, mas penso que só é o modelo de entrada da gama na América do Norte.

[rcontra]

Eu com um "modesto" A3 2,0 tdi de 140 cv conseguia fazer a serra algarvia toda (A2) sem baixar dos 200.

O erro de velocímetro dos A3 era grande.
Um carro que tem VMax de 207km/h consegue manter os 200 a subir?

[oscari]

Não faço ideia dos declives da A2, auto estradas para o sul não são a minha praia.

Mas posso-te garantir que por exemplo para as subidas da A25, A24 e A3 precisas de muito mais poder de fogo.

Com curvas ainda é mais difícil subir a 200...

[ClioIIIRS]

200 nesses carros significa menos de 190, 187/188 reais sensivelmente. Além de que mesmo o valor no velocímetro, não sendo digital, tem o fator de erro de perceção.

Não esquecer tb que um A3 PD140 a essas velocidds está numa faixa de rpm que deve abranger os 140cv máximos ou muito perto disso, o que também ajuda.

A 6ª nesses carros está bem escalonada pois faz 4000 rpm em cima da v máxima anunciada, ou seja, mesmo no ponto.

[oscari]

Até me ia dar ao trabalho responder às barbaridades que para aí estão, mas depois li o termo "cavalagem" O RF Turbo deve ter muitos clientes registados neste fórum

Aqui cada um dá a sua opinião, ponto final...

Desculpe Professor Doutor por ter escrito tais barbaridades...

Ele há com cada um...

Que se discorde e se discuta a coisa, salutarmente, muito bem, é para isto que aqui estamos.

Parece que te faltaram umas palmadas em pequeno...

A boa educação não paga imposto...

Lá na tua rua podes ser o maior, aqui és exactamente igual aos outros...

[oscari]

Eu com um "modesto" A3 2,0 tdi de 140 cv conseguia fazer a serra algarvia toda (A2) sem baixar dos 200.

Por acaso foi exactamente o percurso que tinha em mente quando escrevi, Algarve- Lisboa, onde tem uma mistura de Serra e grandes retas, onde se pode andar rápido em segurança.

Nunca pensei obviamente nas auto estradas do norte, onde devido ao relevo e muitas curvas, ter tiradas acima dos 200 kms/h náo será fácil com veículo algum...

[oscari]

O erro de velocímetro dos A3 era grande.
Um carro que tem VMax de 207km/h consegue manter os 200 a subir?

Tudo depende da percentagem de inclinação da subida...

Quanto maior, mais devagar subirá e vive versa...

[ClioIIIRS]

BTW, esse exemplo real de retomas de 335d vs 340i em PT diz tudo.

E o 335d não é assim tão poupado nem o 340i assim tão gastador, e nem no IUC há vantagem, aliás acho que o 340i até paga um pouco menos por não ter o adicional do gasóleo. E o 340i até bebe SC95 sem problema.

Mas no fim do dia, o mercado é o mercado.


Eu podendo, ainda por cima mais barato (para unidds com os mm anos e kms) como é o caso, preferia o 340i de caras, mas isto é tb muito influenciado pelo feedback do fjp, caso contrário se calhar teria outra ideia dos consumos e prestações reais do carro.


Não sei até que ponto é verdade (fiabilidd dos valores do banco), mas em fóruns extrangeiros houve um tipo que mediu o seu 340i 326cv stock e com o MPPSK e mediu 331 WHP antes e 368 depois.

Ou seja no motor algo como 360/370cv antes e mais de 400cv com o kit.

Não admira que ande nas horas!

[SilverArrow]

Em relação a esse 335d vs 340i em retoma, também penso que o timming influencia.

Há 5 ou 6 anos era muito mais fácil retomar um carro de valor mais elevado e um 335d que era um "unicórnio".
Hoje em dia aposto que um 340d leva uma talhada muito mais do que esse 335d levou.

Por exemplo: https://www.standvirtual.com/anuncio...tml#e90e52c513

[ClioIIIRS]

Em relação a esse 335d vs 340i em retoma, também penso que o timming influencia.

Há 5 ou 6 anos era muito mais fácil retomar um carro de valor mais elevado e um 335d que era um "unicórnio".
Hoje em dia aposto que um 340d leva uma talhada muito mais do que esse 335d levou.

Também é verdade, e na altura o F30 era um produto mais fresco no mercado.

Há um ano já cá andava o G2x o que apesar de tudo não ajuda a vender um F30 de valor elevado, por melhor motor e equipamento que tenha.


No entanto um 335d vai-se sempre vender melhor em PT, não há volta a dar.

[arcozelense]

Por acaso foi exactamente o percurso que tinha em mente quando escrevi, Algarve- Lisboa, onde tem uma mistura de Serra e grandes retas, onde se pode andar rápido em segurança.

Nunca pensei obviamente nas auto estradas do norte, onde devido ao relevo e muitas curvas, ter tiradas acima dos 200 kms/h náo será fácil com veículo algum...

Agora fiquei curioso com o declive da A2. Aposto em subidas inferiores a 4% e/ou de pequenas extensão.

Quanto às AEs do Norte não tem grande coisa a ver com o traçado sinuoso pois na generalidade das subidas dá para dar gás a sério. Tem mais a ver que são subidas a sério!

Creio que o PerfectCrime tem aí um registo da velocidade que conseguiu alcançar nos seus carros, numa certa subida da A25.

[oscari]

Agora fiquei curioso com o declive da A2. Aposto em subidas inferiores a 4% e/ou de pequenas extensão.

Quanto às AEs do Norte não tem grande coisa a ver com o traçado sinuoso pois na generalidade das subidas dá para dar gás a sério. Tem mais a ver que são subidas a sério!

Creio que o PerfectCrime tem aí um registo da velocidade que conseguiu alcançar nos seus carros, numa certa subida da A25.

Sinceramente não te sei responder quando à percentagem de inclinação!

Mas ainda sobe bem e alguns quilómetros.

Dá para fazer com toda a segurança.

[Gavela]

Infelizmente como já foi muito recalcado aqui, continua a existir o estigma em Portugal que um carro a gasolina fica muito mais caro de ter, devido ao consumo e diferencial de preço do combustível. Situação exponenciada quando se fala de carros de 3L e quase 400cv.
Isso faz-se notar na menor procura por esse tipo de carros e logo maior desvalorização.
Um carro a gasolina dessa ordem de valores em novo ao fim de 4 anos tem um valor de mercado por cá na ordem de ~50% do que se pagou por por ele em novo. Em retoma ainda será menos :-(
Depois outra coisa que afasta muito comprador de um price target ~35K € por um usado desse gabarito é que um IUC próximo dos 600€ assusta um bocado...é cerca de 4 vezes superior aos da "moda "A180, 116d, etc, etc... que acabam por custar na mesma os 35K em novos..
Uma coisa é ter uma carteira e poder económico para dar com à vontade 70K€ por um carro e arcar com as suas despesas e grande desvalorização, outra coisa diferente será para um "remediado" a seguir continuar a "orientar"...

[BFCM]

Eu com um "modesto" A3 2,0 tdi de 140 cv conseguia fazer a serra algarvia toda (A2) sem baixar dos 200.

Vou-te dizer o que costumas dizer:

entra na subida a 120 ou 140 com o A3 carregado e vê se ele vai aos 200, se chegar aos 180 já se vai a borrar todo.

[SalvadorP]

Vou-te dizer o que costumas dizer:

entra na subida a 120 ou 140 com o A3 carregado e vê se ele vai aos 200, se chegar aos 180 já se vai a borrar todo.

Era um carro que andava benzinho, comprei novo e tive 3 anos e tal e 50 e tal mil km. Fez muita AE a andar bem, mas claro que não era um RS3. Aquilo que disse foi porque o fiz.

Nos moldes que referes seria diferente.

A 212 km/h no velocimetro ía nas 4.000 em sexta, clioIIIrs

[BFCM]

Era um carro que andava benzinho, comprei novo e tive 3 anos e tal e 50 e tal mil km. Fez muita AE a andar bem, mas claro que não era um RS3. Aquilo que disse foi porque o fiz.

Nos moldes que referes seria diferente.

A 212 km/h no velocimetro ía nas 4.000 em sexta, clioIIIrs

Nunca duvidei que o tivesses feito, apenas pretendi contextualizar que é diferente subir a 200 porque se entrou lançado a 220 ou mais, de ter estofo para subir a 200 em qualquer circunstância, ou pelo menos, em circunstâncias mais adversas.

Dificilmente um carro de 140 ou 150cv tem pulmão para tal que era o que se falava.