Tópico Renault - O Diamante!

[luisfilipe]

Outra dúvida... Na mesma AE, na subida entre Torres Novas e Fátima, como via ser? Visto que um dos grandes problemas da propulsão eléctrica é a perda de folego em subidas... para não falar nas muitas subidas de Lisboa e muitas cidades do Pais..

Podem ser dúvidas por falta de conhecimentos da "coisa" eléctrica...

Falas de Lisboa, conheces o elevador da Glória ?

Já viste bem o grau de inclinação da subida ? E já agora qual é a propulsão ?

Não tenho dúvida nenhuma que nessas condições qualquer motor eléctrico se porta melhor que o equivalente de combustão, ou seja, com a mesma potência!

[Diogo32]

bem bem era chegar a casa e por a bateria a carregar(ou noutro lado qualquer), mas como é óbvio há muitos interesses em jogo(já falam aí das empresas "parc€iras"), ou seja, há jogada, e há sempre um preço a pagar. as baterias deverão ser alugadas e trocadas regularmente para continuar a sustentar alguns taxos...

[Jarod]

Venham eles!

Depois ainda vai haver ElectricJacking. Esses carros deviam dar choque aos patifes! Tipo os Tasers americanos ("Don't Tase me, Bro!")

[Mik]

Com a electricidade, quem produz é quem polui, mas elas estão a produzir para quem? Para ti. Portanto indirectamente se tu não consumires, o produtor não vai produzir!

Isso é válido para qualquer produto ou serviço vendável.

A responsabilidade continua a ser tua, o consumo continua a ter que ser refreado.

Aqui é que já estamos totalmente em desacordo. A EDP produz electricidade porque tem a quem vendê-la e não porque nós precisamos dela.

Um carro electrico que consuma 2x/km deve pagar mais que outro que consome x/km.

...e paga. Paga no consumo de energia como é justo e devido.
Num carro a gasolina, consome mais, paga mais gasolina, mas também polui mais.
Num carro eléctrico, consomo mais, paga mais em electricidade, mas não polui mais.
É errado assumir que polui mais. Quem polui é o fornecedor de energia, não o consumidor. ...e mais, o consumidor até pode carregar o carro com o gerador eólico lá de casa, ou com o burro a andar ás voltas do gerador ou seja lá qual for o processo.


Consideremos ainda o seguinte exemplo.
Eu e a minha cára metade, estamos com sede e vamos beber umas cervejas fresquinhas.
Ela pesa menos de 60Kg, bebe uma imperial e fica bem.
Eu peso mais de 90, bebo 2 e fico bem.

No meu caso, consumi 2x mais, pago 2x mais.
No teu caso, consumi 2x mais, pago 2x mais e ainda pago uma taxa por ser um bebedolas.

Tens jeito para a política, sabes?


Michael

[NewTomorrow]

Eu ficaria mais contente se eles produziesem os carros em Portugal , mas o presidente da Nissan o Carlos Gos... deixou em Aberto.

Se a Renault/Nissan escolhem Portugal para produzir estes carros electricos teremos uma Fabrica maior que a AutoEuropa

[ManuelBarbosa]

Eu não acredito que os eletricos sejam uma solução com futuro.

[lasac_p]

...

este desejoso que chegue o dia do lançamento desse carro nos 3 paises para ver o que acontece ao preço do petrolio nos mercados.....

[Motronic]

este desejoso que chegue o dia do lançamento desse carro nos 3 paises para ver o que acontece ao preço do petrolio nos mercados.....

Tens umas piadas giras.

[brancevil7]

Eu não acredito que os eletricos sejam uma solução com futuro.

Porque não?

[lasac_p]

....

Tens umas piadas giras.

PQ??........

[foo]

Isso é válido para qualquer produto ou serviço vendável.

Claro que sim.

Aqui é que já estamos totalmente em desacordo. A EDP produz electricidade porque tem a quem vendê-la e não porque nós precisamos dela.

...e paga. Paga no consumo de energia como é justo e devido.
Num carro a gasolina, consome mais, paga mais gasolina, mas também polui mais.
Num carro eléctrico, consomo mais, paga mais em electricidade, mas não polui mais.
É errado assumir que polui mais. Quem polui é o fornecedor de energia, não o consumidor. ...e mais, o consumidor até pode carregar o carro com o gerador eólico lá de casa, ou com o burro a andar ás voltas do gerador ou seja lá qual for o processo.

Isso não está em causa. O que está em causa é no momento da compra. Imagina que tens 5 carros electricos, todos com consumso diferentes, os que consomem mais tem que ser mais penalizados, para logo à partida serem menos atractivos. Se tiveres 5 carros electricos, e 5 carros a gasolina, sendo muito simplista, o mais obvio é o electrico mais potente pagar menos que o a gasolina menos poluente. É o que acontece agora, e faz o seu sentido. O problema aqui está em definir uma forma de cálculo/diferenciação para os electricos que seja justa, pela cilindrada não pode ser, só se for por um cálculo de emissões indirectas.

[Motronic]

PQ??........

Porque acreditas que estes carritos nestes países farão a diferença.

[Motronic]

Imagina que tens 5 carros electricos, todos com consumso diferentes, os que consomem mais tem que ser mais penalizados, para logo à partida serem menos atractivos.

Já são mais penalizados no consumo. Que queres mais?!

[brancevil7]

Porque acreditas que estes carritos nestes países farão a diferença.

Achas que só Portugal vai aderir ao carros eléctricos? E logo Portugal esse país que tem centrais nucleares a cada 100km e electricidade barata como a França e a Alemanha.

[foo]

Já são mais penalizados no consumo. Que queres mais?!

Se há impostos sobre as ermissões tambem tem que ser penalizados na aquisição, senão passas uma mensagem errada.

[Motronic]

Se há impostos sobre as ermissões tambem tem que ser penalizados na aquisição, senão passas uma mensagem errada.

Qual mensagem errada?! Pagas imposto sobre o que consomes. Assim contribuis (supostamente) para financiar alternativas. Não faz sentido pagar ainda mais impostos sobre emissões hipotéticas (consumos que possas fazer). Já pagas os que fazes. Fazes as contas. Tens a tua "mensagem".

[Motronic]

Achas que só Portugal vai aderir ao carros eléctricos? E logo Portugal esse país que tem centrais nucleares a cada 100km e electricidade barata como a França e a Alemanha.

Uma coisa são "carros eléctricos". Outra, são estes carros eléctricos.

[Mik]

O que está em causa é no momento da compra. Imagina que tens 5 carros electricos, todos com consumso diferentes, os que consomem mais tem que ser mais penalizados, para logo à partida serem menos atractivos. Se tiveres 5 carros electricos, e 5 carros a gasolina, sendo muito simplista, o mais obvio é o electrico mais potente pagar menos que o a gasolina menos poluente. É o que acontece agora, e faz o seu sentido. O problema aqui está em definir uma forma de cálculo/diferenciação para os electricos que seja justa, pela cilindrada não pode ser, só se for por um cálculo de emissões indirectas.

A potência continuará a ser a melhor referência.
A cilindrada não é nem nunca foi.

Concordo que devemos todos ganhar uma consciência mais ambientalista e orientada para soluções mais económicas.

No entanto, neste caso concreto dos automóveis, só o facto de passarmos de um motor de combustão para um eléctrico já é uma vantagem tão grande, que taxar o eléctrico 'B' só porque gasta mais energia que o eléctrico 'A', parece-me completamente despropositado e inadequado.

Considerando as desvantagens de autonomia e reabastecimento dos eléctricos, pelo contrário não deverão ser taxados por nada, deverão ser beneficiados ao máximo a nível fiscal, seguros, parqueamento e até porque não, nos limites de velocidade.
Há que criar incentivos para a troca, afinal de contas, todos ganhamos com isso.
..todos, menos os governos e as grandes petrolíferas. Uma chatice, eu sei. Significa que vão começar a roubar por outro lado qualquer.

Agora uma coisa é sabermos que vamos ser roubados por algum lado, outra completamente diferente é defender e justificar esse roubos como parece estares a fazer.

Michael

[Motronic]

A potência continuará a ser a melhor referência.
A cilindrada não é nem nunca foi.

Concordo que devemos todos ganhar uma consciência mais ambientalista e orientada para soluções mais económicas.

No entanto, neste caso concreto dos automóveis, só o facto de passarmos de um motor de combustão para um eléctrico já é uma vantagem tão grande, que taxar o eléctrico 'B' só porque gasta mais energia que o eléctrico 'A', parece-me completamente despropositado e inadequado.

Considerando as desvantagens de autonomia e reabastecimento dos eléctricos, pelo contrário não deverão ser taxados por nada, deverão ser beneficiados ao máximo a nível fiscal, seguros, parqueamento e até porque não, nos limites de velocidade.
Há que criar incentivos para a troca, afinal de contas, todos ganhamos com isso.
..todos, menos os governos e as grandes petrolíferas. Uma chatice, eu sei. Significa que vão começar a roubar por outro lado qualquer.

Agora uma coisa é sabermos que vamos ser roubados por algum lado, outra completamente diferente é defender e justificar esse roubos como parece estares a fazer.

Michael

Finalmente, concordamos em alguma coisa!

[brancevil7]

Uma coisa são "carros eléctricos". Outra, são estes carros eléctricos.

Não estou a perceber. Podes ser mais explicito?

[Motronic]

Não estou a perceber. Podes ser mais explicito?

Não os viste?

[brancevil7]

Não vi, mas é por serem feios? As marcas vão disponibilizar uma panóplia de modelos eléctricos. Os carros vão ser iguais mas em vez de terem motores de combustão, serão eléctricos. Acho que não desenhar carros de propósito como fazem nos híbridos.

[foo]

Qual mensagem errada?! Pagas imposto sobre o que consomes. Assim contribuis (supostamente) para financiar alternativas. Não faz sentido pagar ainda mais impostos sobre emissões hipotéticas (consumos que possas fazer). Já pagas os que fazes. Fazes as contas. Tens a tua "mensagem".

Eu sei o que estas a dizer, mas na altura de aquisição se há um imposto tambem deve haver essa separação. Senão na prática estas a "incentivar" as pessoas a comprarem soluções menos economicas.

A potência continuará a ser a melhor referência.
A cilindrada não é nem nunca foi.

Concordo que devemos todos ganhar uma consciência mais ambientalista e orientada para soluções mais económicas.

Concordo completamente.

No entanto, neste caso concreto dos automóveis, só o facto de passarmos de um motor de combustão para um eléctrico já é uma vantagem tão grande, que taxar o eléctrico 'B' só porque gasta mais energia que o eléctrico 'A', parece-me completamente despropositado e inadequado.

Considerando as desvantagens de autonomia e reabastecimento dos eléctricos, pelo contrário não deverão ser taxados por nada, deverão ser beneficiados ao máximo a nível fiscal, seguros, parqueamento e até porque não, nos limites de velocidade.
Há que criar incentivos para a troca, afinal de contas, todos ganhamos com isso.
..todos, menos os governos e as grandes petrolíferas. Uma chatice, eu sei. Significa que vão começar a roubar por outro lado qualquer.

Agora uma coisa é sabermos que vamos ser roubados por algum lado, outra completamente diferente é defender e justificar esse roubos como parece estares a fazer.

Michael

Aqui concordo se estivermos a falar numa perspectiva de curto prazo. Agora se for uma solução viável, a médio-longo prazo, faz sempre sentido ter os incentivos à troca, mas também tem que se começar desde cedo a incentivar as soluções mais económicas. Senão nem as próprias marcas vão desenvolver os seus carros tanto quando poderiam.

[Motronic]

Eu sei o que estas a dizer, mas na altura de aquisição se há um imposto tambem deve haver essa separação. Senão na prática estas a "incentivar" as pessoas a comprarem soluções menos economicas.

Como é que estás a incentivar "soluções menos económicas" se pagamos na proporção do que consumimos?! O problema não está no consumo, mas na produção. Consumo é bom!

[foo]

Como é que estás a incentivar "soluções menos económicas" se pagamos na proporção do que consumimos?! O problema não está no consumo, mas na produção. Consumo é bom!

Incentivas porque estas a tabelar a mesma quantidade de imposto em soluções com economia totalmente diferentes! É simplesmente mais um incentivo. É como o IUC, pagas o IA quando compras, mas depois pagas o IUC, e também é anexado aos consumos. Para ao longo da vida do carro pagares sempre mais em carros que consumam mais, mas incentivar a economia, mesmo que já pagues mais porque vais mais vezes à "bomba".

[eu]

Não os viste?

Estás a referir-te áquelas "coisas" que passaram na reportagem na TV?

Aquilo são apenas protótipos futuristas de exibição. Felizmente, o carro eléctrico que vai ser comercializado não é aquela "coisa". Ainda está a ser desenvolvido, parece que usando a base do kangoo...

[Motronic]

Incentivas porque estas a tabelar a mesma quantidade de imposto em soluções com economia totalmente diferentes! É simplesmente mais um incentivo. É como o IUC, pagas o IA quando compras, mas depois pagas o IUC, e também é anexado aos consumos. Para ao longo da vida do carro pagares sempre mais em carros que consumam mais, mas incentivar a economia, mesmo que já pagues mais porque vais mais vezes à "bomba".

Resumindo: roubalheira, pura e simples!

"mais um incentivo"?!

[Motronic]

Estás a referir-te áquelas "coisas" que passaram na reportagem na TV?

Aquilo são apenas protótipos futuristas de exibição. Felizmente, o carro eléctrico que vai ser comercializado não é aquela "coisa". Ainda está a ser desenvolvido, parece que usando a base do kangoo...

Não vi nada na TVI
Refiro-me à foto neste mesmo tópico

Mas se é a"base do kangoo", dificilmente o protótipo podia fazer pior!

[HenriquesJ]

Acho que o carro vai mesmo sair, se terá sucesso só o futuro o dirá. Eu compraria um se fosse igual ao novo mégane.

[CarlosL]

Dizer que a martifer é o que é à custa do governo é no minimo limitador.

Tens umas abordagens interessantes.