O balofo em numeros... (Peso do 159 vs. concorrencia)

[TubularBells]

"Muita parra pouca uva"...cuore sportivo..mas não muito depressa lol

Já conduziste algum para poderes falar?

Há ok, bem me parecia...

[Automobilista]

Nessa conversa toda do X deixa para trás o Y... parece-me que ninguém está a contemplar curvas e afins!!!! Devem viver num país só de VDG's!!!

[MadDragon]

Mas já alguma vez alguém fez referência ao 159 como sendo balofo?
Eu nunca ouvi, sinceramente.
Acho que o peso está dentro da médias dos outros veículos, ou seja, muito pesados.
Além de que acho o motor de 150cv algo curto e amorfo.
Contudo, ao Brera já ouvi muitas críticas.

[carregalhe]

Prefiro ter um carro que anda pouco mas curva bem a ter um carro que anda muito mas a curvar é um desastre

Claro que se for possível conciliar as 2 coisas melhor

[1alfista]

A4, Laguna e S40 já foram lançados há algum tempo..

Mas não foram ? (A4 e Laguna)
O S40 é um bocado diferente... a diferença de dimensões é grande...

[MadDragon]

Mas olha que o 159 era o "El Mejor" a curvar!

[TubularBells]

Neste segmento nenhum é um desastre a curvar, nem de perto nem de longe...

Estava-se apenas a falar de performance do motor, em função do peso.

Como sempre disse a amigos meus... não me impressiona dizerem “o carro X tem 300CV", pois, e quanto pesa? E como “está distribuída essa potencia?"

Apenas potencia não faz milagres... na prática as coisas são muito diferentes.

Prefiro que me digam logo a relação peso/potencia.

Ibiza TDI de 130 CV, é bom? É, pudera, o carro é leve... e o mesmo TDI de 130CV numa A4, é bom? NÃO!

Então e o 159 com 150, é bom? É, pois mesmo sendo mais pesado que a maioria, e menos potente que a maioria consegue equilibrar-se com a maioria.

[carregalhe]

Mas olha que o 159 era o "El Mejor" a curvar!

Nem eu disse que eram mau Aliás, andava aí um teste em que era até superior ao Bimmer serie 3

[deleted]

deleted

[erdnaxelA]

O peso dos carros é muitas vezes esquecido nos testes e ensaios das revistas e é, quanto a mim, o factor importantissimo.
Os carros estão cada vez maiores e mais pesados e precisam cada vez mais de motores maiores e mais potentes... onde é que isto irá parar????
Com as tecnologias e materiais avançados existentes actualmente acho que já era altura desta tendencia se inverter.

Exactamente, se não daqui a uns tempos temos segmento D a começar nos 200cv para conseguir mover 2 T de peso...

[deleted]

deleted

[carregalhe]

Exactamente, se não daqui a uns tempos temos segmento D a começar nos 200cv para conseguir mover 2 T de peso...

As marcas têm de começar a apostar em materiais leves...já não sei qual o material que foi utilizado no A2, mas é a este que me refiro mais especificamente

[Kerosin]

Exactamente, se não daqui a uns tempos temos segmento D a começar nos 200cv para conseguir mover 2 T de peso...

Os 185cv do 2.2JTS do Brera já têm esse objectivo.

Há 10 anos um carro com 185cv era um canhão. Hoje há alguns em que é o mínimo para se mexer decentemente.

[MadDragon]

Os 185cv do 2.2JTS do Brera já têm esse objectivo.

Há 10 anos um carro com 185cv era um canhão. Hoje há alguns em que é o mínimo para se mexer decentemente.

Exatamente.

[1alfista]

Toda a gente diz o mesmo...ah espera temos aqui uma duzia de pessoas que dizem que não...

A culpa é da BMW, VAG e Mercedes que compram tudo e todos...

Edit: "Assumptions can be the mother of all fuckups" ;)

159 1.9
0-100 = 9,6
vmax = 210
A 2.0 TDI
9,7
212
C220cdi
10,1
220

[Baiones]

(...)

Ibiza TDI de 130 CV, é bom? É, pudera, o carro é leve... e o mesmo TDI de 130CV numa A4, é bom? NÃO!

Então e o 159 com 150, é bom? É, pois mesmo sendo mais pesado que a maioria, e menos potente que a maioria consegue equilibrar-se com a maioria.

Ora nem mais!

[1alfista]

Deve ser o unico teste que conta (para os suspeitos do costume)...

Metam o Brera e afins à mistura e já é tudo "corrupto" e o catano :p

Não é o unico teste que conta...
É dos poucos que apresenta factos e não opiniões, e por muito que voces saltem, e mandem piadinhas faceis (e normalmente de mau gosto), essa é a realidade.
E é uma realidade confirmada por toda a gente que ja o conduziu assim como pela generalidade daimprensa (EVO, CAR, Echappment... and so on)

[Nightlord]

O peso dos carros é muitas vezes esquecido nos testes e ensaios das revistas e é, quanto a mim, o factor importantissimo.
Os carros estão cada vez maiores e mais pesados e precisam cada vez mais de motores maiores e mais potentes... onde é que isto irá parar????
Com as tecnologias e materiais avançados existentes actualmente acho que já era altura desta tendencia se inverter.

Exactamente!!! Em vez da discussão se aquele é melhor ou pior...tipica "a minha **** é maior que a tua" , deveria-se olhar mais de uma forma genérica para esta questão!!!

Até porque o problema grave nem é a escalada de potências necessária para comportar esse peso, esse aumento é facilmente atingido com a maior tecnologia e desenvolvimento nos motores...a questão é outra:

A agilidade, onde fica? O comportamento? (já nem falo da travagem que terá de ser mais potente...mas que também se conseguirá) -> São coisas que nunca se conseguirá chegar se não se inverter a tendência de aumento de peso -> Qualquer dia parecemos americanos em banheirões gigantes, a comer e fazer tudo num carro como se fosse em casa -> eu cá sempre soube distinguír bem os 2 conceitos

[Kerosin]

159 1.9
0-100 = 9,6
vmax = 210
A 2.0 TDI
9,7
212
C220cdi
10,1
220

Mas estes não andam para aí a apregoar o cuore sportivo...

[1alfista]

Exactamente!!! Em vez da discussão se aquele é melhor ou pior...tipica "a minha **** é maior que a tua" , deveria-se olhar mais de uma forma genérica para esta questão!!!

A discussão acaba inevitavelmente aí, porque só o 159 é criticado pelo peso excessivo.

[1alfista]

Mas estes não andam para aí a apregoar o cuore sportivo...

Não ?
Tens que começar a olhar mais para as publicidades da Audi...
O "cuore sporttivo" tem muito pouco a ver com prestações... ja é assim a quase 97 anos.

[TubularBells]

Olha que giro, ainda à pouco tinha dito que para mim o A4 2.0 TDI era bom, mas era dos piores deste grupo, senão mesmo o pior... Se calhar até sei umas coisas...

Um grande amigo meu possuidor de um Mercedes C 220 CDI de 2006, conduziu à dias o Vectra 1.9.

Disse-me que estava maravilhado com o carro e que era realmente muito muito bom!

Pensei para mim "estás a dizer isso para seres simpático".

Entretanto soube que ele falou no Vectra a um outro amigo meu (doido pela VW e Mercedes), e disse-lhe assim: "Oh Mendonça, deixa-te dessas coisas e tira as palas dos olhos, eu andei no Vectra do Bandeira e o carro parece que tem o diabo no corpo pá! Olha que entre ele e o meu Mercedes não consegues notar grande diferença, se o teu é o de 143 CV nem penses sequer em meter-te em brincadeiras, porque não tens hipotese..."

Isto é verídico.

Ele até anda por aqui registado, pode ser que leia isto...

[Kerosin]

A discussão acaba inevitavelmente aí, porque só o 159 é criticado pelo peso excessivo.

Porque é o que tem mais responsabilidades no segmento no capítulo do comportamento/performances. Porque a sua marca é a que tem mais imagem desportiva (junto com a BMW).

Num Renault ou VW ninguém se rala que pese 2 toneladas, não são marcas de cariz desportivo nem com essa imagem desportiva a defender.

[crash]

O problema do 159 não está nesta versões mais básicas. Mas mesmo assim já é bastante pesado.

O problema está nas versões de topo como o v6 o 2.4 jtdm. O v6 pesa apenas menos 40, 50kg que um M5, por exemplo.
Se compararmos com um 330i, o alfa é consideravelmente mais pesado.

Sim, o alfa 159 é balofo, como a generalidade dos carros de hoje.
De tal modo que a alfa já anunciou um plano faseado, de modo a que o 159 e suponho, o brera (já que utilizem a mesma base), percam 150kg nos próximos anos, conforme as actualizações que sejam feitas.

Mas o meu alvo predilecto hoje em dia para os verdadeiros balofos é o peugeot 207 1.6 gt THP.
150cv para 1350kg.
Mais que um civic type-r. Ao nivel da maior parte dos hot-hatchs do segmento acima.
Pior, a versão CC acrescenta quase 100kg. Brutal. demasiado exagerado.

Mas existem outros casos.
Opel Meriva - as várias versões chegam a passar os 1400kg. Uma Fiat idea pesa em média menos 200kg. Porra, uma Fiat Multipla consegue ser mais leve.

Nem vale a pena ir para os SUV's e outros do género.
2700kg é o peso de um Discovery. Um Cayenne Turbo, apesar de mega-balofo pesa menos 350kg...

É possivel retirar 100 kg basicamente a qualquer carro sem entrar no mundo dos materiais exóticos. É uma questão de redesenhar e optimizar componentes. Basta ver o trabalho efectuado pela Mazda com o Mx-5, que de uma geração para outra o peso apenas subiu 10kg, apesar de estarmos na presença de um carro no geral maior e com plataforma mais rigida.
Tudo conseguido à substituição e redesign de componentes, sem recorrer a materiais xpto e sem aumentar custos de produção.

Muito boa engenharia.

[Kerosin]

Não ?
Tens que começar a olhar mais para as publicidades da Audi...
O "cuore sporttivo" tem muito pouco a ver com prestações... ja é assim a quase 97 anos.

E não defrauda, pesa menos que o 159 e tem mais 20cv no motor 2.0...

[carregalhe]

Num Renault ou VW ninguém se rala que pese 2 toneladas, não são marcas de cariz desportivo nem com essa imagem desportiva a defender.

Curiosamente, pegando na lista do inicio do tópico, o Laguna é dos mais leves...

[1alfista]

E não defrauda, pesa menos que o 159 e tem mais 20cv no motor 2.0...

Pois, so que pelo preço desse audi com 170cv tens um 159 com 200cv...
Mais, o A4 não está ao nivel do 159 dinamicamente.

[1alfista]

O problema está nas versões de topo como o v6 o 2.4 jtdm. O v6 pesa apenas menos 40, 50kg que um M5, por exemplo.
Se compararmos com um 330i, o alfa é consideravelmente mais pesado.

159 3.2 V6 Q4 = 1730
330xi = 1655
C 280 4-Matic = 1690
A4 3.2 FSI V6 = 1540

Mais uma vez relembro que o 159 é maior que os outros 3...

[erdnaxelA]

Os 185cv do 2.2JTS do Brera já têm esse objectivo.

Há 10 anos um carro com 185cv era um canhão. Hoje há alguns em que é o mínimo para se mexer decentemente.

Por isso é que eu me divirto a gozar com os outros carros de 90 e 100cv , pois o meu AX com os seus 60 poneis faz arranques melhores que esses

[1alfista]

E para que fique claro, o 159 é um carro pesado, e com peso acima da media.
Mas não com as diferenças que se lêem. (sobretudo neste forum)