Despiste - Porsche Boxster S

[SilverArrow]

eu penso que talvez ainda não me fiz entender...
mesmo considerando qualquer falha mecãnica, óleo, pneus rebentado, gelo, chuva...ele vinha claramente em excesso de velocidade, um despiste a 50 km/h não provocaria os danos que provocou!


para mim esse gajo é tão culpado como aquele acidente que houve na ponte vasco da gama!

Eu não sou técnico, mas não sou capaz de "prometer" que um acidente a 50km/h faça ou não aqueles danos.

Sei que os testes EURONCAP são feitos a 64km/h e o resultado é este!



Parecem-te pouco danos?

é que a paregem de autocarro é uma "merdinha" de vidro!

[FilipeDiass]

Eu não sou técnico, mas não sou capaz de "prometer" que um acidente a 50km/h faça ou não aqueles danos.

Sei que os testes EURONCAP são feitos a 64km/h e o resultado é este

mas são situações completamente diferentes...
estás a comparar um choque frontal com a derrapagem de uma traseira?

como te digo experimenta, vais a 50 vira o volante todo para um lado deixa a traseira fugir e quando já não tiveres controle sobre o carro tenta dominá-lo...o que vai acontecer é que metes os pés aos travões...o carro vai quase ficar no mesmo sítio...
agora se fizeres o mesmo a 100 vê as diferenças...!!

pelo que dizem foi a traseira que embateu quer na paragem quer em uma das vítimas...não foi de frente!

[CLIOthoris]

Já muitos viram fotos de crash tests a 40 e 50Kms/h, contra objectos fixos lembram-se como ficaram os carros ?

Pelos vistos existe por aqui muita gente que não tem noção da velocidade

[PauloOliveira]

Factos:
- Morreram 2 pessoas (quase imediatamento)
- Morreram devido ao choque/impacto do carro e de objectos projectados por ele também após impacto do mesmo.
- Um testemunha afirma ver a traseira no ar
- jguimaraes.ca afirma:

O semáforo fica a uns 200 m da paragem do autocarro, a estrada sobe ligeiramente, só tem um sentido, e é larga (2 faixas de rodagem bem largas)....

O carro arrancando com força dos semaforos já chega ali já a uns 100km/h ou mais.....

Ele para ir para a faixa da esquerda nao precisava sequer de mexer no volante, pq da direita para esquerda com o grau da curva vai~se a direito, e curiosamente o carro se estava do lado da esquerda fez um enorme piao e vem bater na paragem do passeio do lado direito......ficando totalmente virado em sentido contrario.....

Bem devagar não ia concerteza.....

Segundo testemunhas do local começaram a ouvir a derrapagem muito antes do choque......vendo o carro a rodar, rodar, rodar, ate ir contra o passeio embatendo depois no poste da paragem.....

Sinais de oleo no chão não existe......

Não chovia no local nesse momento, embora o piso estivesse um pouco humido! (talvez tivesse chovido 1h antes do acidente).

Perante isto não percebo onde está a dúvida.
Começando nas evidências e acabando nas consequências, acho que não era preciso ir dentro do carro com um máquina de filmar ligada.

[SilverArrow]

E será que ele travou?

O culpado é ele, não há dúvidas, há é muitas dúvidas da razão do acidente!

[PSerra]

No meio disto todo o que mias me choca é a indiferença/falta de t..... com que as pessoas que assistiram a todo!!!

Então ninguém viu nada?!!!!

[marcunha]

eu hoje experimentei (devido a este tópico) ir a casa almoçar e vir sempre a 50 Km/h máximo (percurso urbano)

eu coloco-os no cepo se a essa velocidade se consegue matar duas pessoas,

parece que estamos parados, a resposta ao travão é quase imediata,


MCunha

[SilverArrow]

Um boxster S faz os 400m de arranque em 14,5seg e a uma velocidade de 160Km/h. Ou seja pode num espaço de 200m chegar a cerca de 100km/h não me espanta. Mas tinha de ser um arranque bem feito! Não meramente um arraque rápido, mas sim um arranque de corrida! E tendo em conta que a estarda é ligeiramente inclinada. Não sei se chegaria a 100km/h, mas admito que pode andar lá perto!

Mas continuam a ser suposições.

[jguimaraes.ca]

Silver,

Ainda bem que compreendes....

Eu não vi o acidente, mas estive a falar com quem viu....falei com 3 pessoas que estavam lá no local....e diziam isso mesmo, que ele vinha numa aceleração brutal de lá de baixo do semaforo e que chegou um pouco antes dali e começaram a chiar os pneus....traseira para um lado e para o outro.....fez piao de um lado ao outro da rua bateu com as rodas no passeio, subiu o passeio bateu na paragem.....

Os danos visiveis do carro sao 2 pneus vazios, a parte da frente em baixo toda estragada e o lado esquerdo à frente amassado com a optica partida!!

Aparentemente parece pouco....mas a paragem nao era de vidro, mas sim apenas um poste de ferro ( foi onde bateu de frente).........

Agora oleo garanto que nao havia....tanto nao havia que nao houve necessidade de fazer nenhuma limpeza à estrada (bombeiros)....

Mas se vissem o local achariam impossivel haver um acidentes daquele.....porque so tem um sentido, é extremamente larga (cabem 4 carros a par ainda sobra espaço para os carros estacionados do outro lado), tem o alcatrao em bom estado, é a subir, e a curva quase que não é curva (se viermos pelo lado da direita e nao mechermos o volante na dita suposta curva em frente apenas vamos parar à faixa da esquerda da rua)....

Agora Silver nao querendo desculpar ninguem, acredito que se estivesses comigo neste local, e visses estas condiçoes dirias o mesmo que eu......

Não haveria hipotese alguma de acontecer o que aconteceu se não houvesse excesso de velocidade (muita mesmo)....

[SilverArrow]

No meio disto todo o que mias me choca é a indiferença/falta de t..... com que as pessoas que assistiram a todo!!!

Então ninguém viu nada?!!!!

Isso é que me faz MUITA confusão!

[FilipeDiass]

eu coloco-os no cepo se a essa velocidade se consegue matar duas pessoas,

parece que estamos parados, a resposta ao travão é quase imediata,

aleluia que alguém me percebe...!

é que se ele disse-se que tinha adormecido e que tinha batido a 30 de frente na paragem, tudo bem, nem é preciso ir a 50, mas para ser do modo como foi é preciso de facto ir a mais!!

[AF147]

eu hoje experimentei (devido a este tópico) ir a casa almoçar e vir sempre a 50 Km/h máximo (percurso urbano)

eu coloco-os no cepo se a essa velocidade se consegue matar duas pessoas,

parece que estamos parados, a resposta ao travão é quase imediata,


MCunha

faz outra experiencia.
mete-te à frente de um carro que circule a 50km/h e depois conta aqui o teu estado de saúde




isto aqui alguns fazem a festa toda. atiram os foguetes e apanham as canas.

[PauloOliveira]

...razões... se me permitem divagar um pouco:
- ESP "off" para subir a rua com a traseira a fugir
- Pneus em mau estado ou de má qualidade para os cv que o carro tem/exige.
- Total falta de experiência para aquilo que queria fazer
- Inadequação ao carro (penso ser um importado recente pela matricula)

De qualquer das formas.... Chuva não havia e óleo na estrada também não havia segundo confirma o jguimaraes.ca.
Que outras razões pode haver???

[michaelvasconcelos]

Isso é que me faz MUITA confusão!

A mim também

[nitkitis]

toda a gente opina (e tem esse direito) sobre as causas do despiste mas a verdade é q morreram duas pessoas, uma delas bem nova, e que qq que seja a causa do acidente nao vao voltar.

e tb axo q as familias tb nao estao mto interessadas na causa do acidente mas sim que se encontre o culpado disto tudo

[PSerra]

e tb axo q as familias tb nao estao mto interessadas na causa do acidente mas sim que se encontre o culpado disto tudo

Mas qual é a dúvida de quem é culpado???

[SilverArrow]

...razões... se me permitem divagar um pouco:
- ESP "off" para subir a rua com a traseira a fugir
- Pneus em mau estado ou de má qualidade para os cv que o carro tem/exige.
- Total falta de experiência para aquilo que queria fazer
- Inadequação ao carro (penso ser um importado recente pela matricula)

De qualquer das formas.... Chuva não havia e óleo na estrada também não havia segundo confirma o jguimaraes.ca.
Que outras razões pode haver???

Falha mecânica. Eixo tarseiro poartido por exemplo. Bloqueio de um dos travões traseiros. Sei lá. São tão válidas como qq outra opinião.

[PauloOliveira]

A questão é saber se há atenuantes.
Eu acho que não há.(ponto final)

Duplo Homicidio negligente
E tem praticamente a mesmo idade que eu e a mesma area profissional, mas se tiver de passar 6 ou 7 anos preso... não temos pena.

[nitkitis]

Mas qual é a dúvida de quem é culpado???

claro q nao há duvidas, mas é nakela s foi mesmo ACIDENTE ou s foi mesmo por culpa do gajo

[jguimaraes.ca]

Silver,

Falha mecanica??

Poderia hipoteticamente admitir essa possibilidade, só que o condutor nem sequer disse isso à policia.....

Declarações do condutor à policia "in loco"....na hora em que cheguei e no local

- "Eu arranquei nos semaforos calmamente, apanhei aqui oleo na estrada e nao consegui controlar o carro....."


Portanto falha mecanica pelo que o condutor disse está fora de questão.....


Com que hipoteses ficamos agora???

[PauloOliveira]

Grande Silver... sejamos pragmáticos;
-Eixo traseiro partido por exemplo
-Bloqueio de um dos travões traseiros
Num carro destes...!!

---
Se um amigo teu (impotente) te apresenta a esposa grávida, tu vais acreditar na concepção divina que ele te vende?
(É que ele já não seria o primeiro, segundo reza a historia)

Ou fazes a tua própria teoria...

[PSerra]

claro q nao há duvidas, mas é nakela s foi mesmo ACIDENTE ou s foi mesmo por culpa do gajo

Visto que não existem mais viaturas envolvidas no acidente, a culpa será sempre do condutor do carro, visto que não tomou todas as precauções para que o acidente não viesse a acontecer. Poderão é existir atenuantes externas e pelos vistos a "desculpa" de ter apanhado oleo não se está a confirmar.

[Boxer]

Não necessariamente.
na situação hipotética que o user rsl falou, da existência de fluidos no piso, o atrito entre os pneus e o asfalta vai diminuir, logo, a velocidade nesse momento poderá aumentar.
Se fores a caminhar na rua e pisares uma casca de banana não cais?
E porquê?
Porque um dos teus pés perdeu aderência, desliza rapidamente para a frente e cais.

A única maneira de o carro ganhar alguma aceleração é se pisar óleo numa curva, por exemplo, e a traseira for "atirada" para o lado. Mas essa aceleração não se vai traduzir numa aceleração "para a frente". Vai antes provocar um movimento de rotação (e uma aceleração lateral).

Se, numa recta a 100Km/h, apanharmos uma mancha de óleo e travarmos a fundo, o carro não vai ganhar velocidade. Não há uma força a actuar no carro que o faça acelerar, apenas a inércia (que o mantém em movimento, na pior das hipóteses). Em curva, a única coisa que muda é a hipótese de a traseira se soltar e induzir uma rotação ao carro. A aceleração não vai ter uma componente paralela à estrada, vai ter um ângulo e, portanto, vai-se decompor em "movimento para a frente" e "movimento para o lado", por assim dizer. Pode haver uma aceleração lateral, mas há uma desaceleração ao longo da trajectória inicial.

[Di_Migueli]

Tenho estado a acompanhar o tópico com alguma indignação e agora durante a minha hora de almoço estava a lêr um jornal em que apareciam mais pormenores e alguns até bastante dispensáveis no que toca ao estado em que ficaram as vitimas neste acidente.
Enquanto leio isto dá no telejornal outro caso mas de atropelamento a uma jovem grávida no qual o condutor se pôs em fuga

O condutor chegou a ser detido e apresentou como justificação que não sentiu nada por isso não parou
Perante estes 2 casos entre outros muitos, à que se penalizar os condutores pelos seus actos...as acções são de quem as pratica.


Os excessos de velocidade e exibicionismo estão de mãos dadas e baseado no que vejo nas nossas estradas só me admiro como não á acidentes consecutivos, quem pratica estas 2 formas de estar na estrada tem mesmo a sorte do lado deles quem não tem culpa e quem está na sua merecida paz acaba por ser vitima destas pessoas, portanto duvido muito da justificação do condutor do Boxster, tenho a certeza absoluta que se fosse devagar e tomasse a devidas precauções teria evitado a morte de 2 pessoas, dizer-se que não se pode comentar porque não se viu o por isto ou por aquilo é mau por isso isto anda como anda...não há respeito por ninguém e pior, despreza-se a própria vida e a do próximo por segundos de exibicionismo e egocentrismo e como se sabe em segundos se destroi a vida.


Há muita gente que tem de levar um apertão para começar a respeitar a vida e as regras do jogo, só assim vão aprender...

[jguimaraes.ca]

Concordo em absoluto...

[SilverArrow]

Silver,

Falha mecanica??

Poderia hipoteticamente admitir essa possibilidade, só que o condutor nem sequer disse isso à policia.....

Declarações do condutor à policia "in loco"....na hora em que cheguei e no local

- "Eu arranquei nos semaforos calmamente, apanhei aqui oleo na estrada e nao consegui controlar o carro....."


Portanto falha mecanica pelo que o condutor disse está fora de questão.....


Com que hipoteses ficamos agora???

Grande Silver... sejamos pragmáticos;
-Eixo traseiro partido por exemplo
-Bloqueio de um dos travões traseiros
Num carro destes...!!

---
Se um amigo teu (impotente) te apresenta a esposa grávida, tu vais acreditar na concepção divina que ele te vende?
(É que ele já não seria o primeiro, segundo reza a historia)

Ou fazes a tua própria teoria...

Claro que os casos de falha mecânica são raros e complicados de acontecer. Mas se se fala em ESP off e afins, tb se pode falar em Falha mecânica.

E um travão bloqueado numa roda traseira, o gajo sem sequer sabia o que o tinha acontecido e pode bem pensar em óleo.

O mais provável é mesmo excesso de velocidade e a traseira ter fugido.

Mas não vi, não tenho provas, por isso não posso Afirmar nada. Faço os meus juizos, mas não posso afirmar que aconteceu isto ou aquilo.

[telmauto]

que tristeza...

os meus sinceros pêsames às destas 2 senhoras, que forma estranha e estúpida morrer...

embora já n sirva de mto o gajo do Porshe tem que dar uma bruta indeminização às famílias e ter uma pena de cadeia pela sua aitude...
espero que nenhum juiz vá na desculpa do óleo, porque um carro que acaba de arrancar não vai a uma velocidade suficiente que faça todos estes estragos!

A quem compete imdemnizar é à companhia de seguros.
Parece-me que nunca apanhaste óleo (ou gasóleo) na estrada, pois mesmo com uma velocidade moderada o carro fica completamente desgovernado.
Não estou com isso a afirmar que a causa do acidente fosse essa...

[MadDragon]

Antes de mais, os pesames aos familiares da vitimas.
Estive a ler a noticia a pouco no JN.
IMHO, o condutor, tanto poderá nao ter qualquer responsabilidade, como ser o unico responsavel!
São muito poucos dados, e uma situação relativamente complexa.

(quanto a questão de o carro ganhar velocidade com oleo/agua na estrada, tal é impossivel... (num plano horizontal, obvio))

Exacto.
Depois de ter sadio do forum ainda fiquei a pensar nisto e de facto não aumentaria pois não haveria nenhum força adicional que fizesse aumentar a velocidade.
Agora, para travar é que seria outra história...

[FilipeDiass]

A quem compete imdemnizar é à companhia de seguros.
Parece-me que nunca apanhaste óleo (ou gasóleo) na estrada, pois mesmo com uma velocidade moderada o carro fica completamente desgovernado.
Não estou com isso a afirmar que a causa do acidente fosse essa...

isso quem dá pouco importa, o que interesse é que dêm e o máximo possível, já já apanhei óleo e não matei ninguém... ia a 40/50 a fazer uma curva para a esquerda e apanhei óleo e fiz um peão, instintivamente travei e parei com a frente virada para o trãnsito ...se me dizes se já apanhei óleo a 100 km/h...não!
porquê?

[telmauto]

isso quem dá pouco importa, o que interesse é que dêm e o máximo possível, já já apanhei óleo e não matei ninguém... ia a 40/50 a fazer uma curva para a esquerda e apanhei óleo e fiz um peão, instintivamente travei e parei com a frente virada para o trãnsito ...se me dizes se já apanhei óleo a 100 km/h...não!
porquê?

A Companhia vai dar SÓ aquilo a que estiver obrigada, segundo a legislação em vigor, tendo em conta a idade, profissão, grau de desvalorização física, etc.
Até dentro da cidade se pode apanhar gasóleo, que frequentemente é derramado por pesados, muitas vezes em serviço das câmaras municipais (camiões da recolha de lixo, por exemplo). Quem anda com veículos nestas condições é bem mais culpado que quem se despista e leva o carro bem seguro à estrada em condições normais. Para não haver um acidente quando há grandes quantidades de gasóleo na estrada, só mesmo indo muuuuuiiiito (demasiado) devagar. Se o piso estiver molhado não dá para adivinhar...