Marchionne diz que esperava mais do Brera e do Spyder

[Axxantis]

O Brera e o Spider infelizmente estão uma anedota em termos de motores .. :\

Também não é preciso exagerar, até porque isso não é de todo verdade.
Ok, o Audi TT 2.0TFSI, por exemplo, tem 200cv e ao passo que o Brera 2.2JTS só tem 186cv, mas o primeiro é turbo-aspirado com intercooler e o segundo é atmosférico.
E o 3.2 V6 da Audi tem menos 10cv e menor binário máximo que o da Alfa Romeo, além deste ser todo em alumínio, enquanto que o da Audi é em ferro fundido (julgo que só a cabeça é que é em alumínio).
O próprio V6 que equipa o Z4 só tem mais 5cv que o da Alfa, se bem que neste caso considero que o motor da BMW é mais nobre que o da Alfa.

Acho que a diferença está mesmo nos 200 kg de peso a mais.

[seitlich]

Não tenho nada contra a Alfa e aceito perfeitamente que haja pessoas que gostem do carro, até que o venerem, mesmo que ele seja o pior do segmento.

Agora... gostos cada um tem o seu, eu também acho o Spyder feio, tal como a maioria dos Alfa actualmente à venda.

[Axxantis]

Não tenho nada contra a Alfa e aceito perfeitamente que haja pessoas que gostem do carro, até que o venerem, mesmo que ele seja o pior do segmento.

Agora... gostos cada um tem o seu, eu também acho o Spyder feio, tal como a maioria dos Alfa actualmente à venda.

Gostos não se discutem.
Só por curiosidade, qual foi na tua opinião o último modelo da Alfa que consideras bonito? E qual é tua marca preferida actualmente, em termos de beleza estética, exclusivamente.

Nota p.f. que não estou a criticar nada, é só mesmo curiosidade "académica".

[1alfista]

Também não é preciso exagerar, até porque isso não é de todo verdade.
Ok, o Audi TT 2.0TFSI, por exemplo, tem 200cv e ao passo que o Brera 2.2JTS só tem 186cv, mas o primeiro é turbo-aspirado com intercooler e o segundo é atmosférico.
E o 3.2 V6 da Audi tem menos 10cv e menor binário máximo que o da Alfa Romeo, além deste ser todo em alumínio, enquanto que o da Audi é em ferro fundido (julgo que só a cabeça é que é em alumínio).
O próprio V6 que equipa o Z4 só tem mais 5cv que o da Alfa, se bem que neste caso considero que o motor da BMW é mais nobre que o da Alfa.

Acho que a diferença está mesmo nos 200 kg de peso a mais.

O do BMW é I6 e não V6.
E sim, a maior diferença é o peso.

[seitlich]

O 156, tanto na versão berlina como station.

Actualmente não há nenhuma marca que em termos de beleza estética seja a minha preferia, poderá haver modelos mas marca no seu global não.

[Axxantis]

O do BMW é I6 e não V6.
E sim, a maior diferença é o peso.

Tens razão! Erro meu.

[HaagenDazs]

Mas a sério.. esse carro merecia motores melhores.... o 3.2 nao está ao alcance do "Zé Portuga" , o 2.2 n vale... e o 2.4? Diesel? nahhh :\

[Eliselotus]

segundo o grupo Fiat, o problema nao esta nos motores.
nos ultimos tempos eles teem sido casmurros, teem ido um bocado contra as ideias de alguns fanaticos e....teem tido razao!

ate chegar o meu teste, dou-lhes o beneficio da duvida. ate porque toda a imprensa especializada e isenta tb aponta para o mesmo.

[HaagenDazs]

segundo o grupo Fiat, o problema nao esta nos motores.
nos ultimos tempos eles teem sido casmurros, teem ido um bocado contra as ideias de alguns fanaticos e....teem tido razao!

ate chegar o meu teste, dou-lhes o beneficio da duvida. ate porque toda a imprensa especializada e isenta tb aponta para o mesmo.

mas ter um carro daqueles... lindissimo... alto aparato... 4 bufadeiras...
e ver 120d e 2.0tdi 170cv a passar por nos.... é complicado :S

[Eliselotus]

pessoalmente nao ando prai a picar-me c tudo o que mexe!
nem sinto vergonha ao ser passado....mas isso sou eu.

[HaagenDazs]

Disse isso cm exemplo... um carro daquele aparato.. 4 bufas... com 185cv? com aquele peso?:S um motor diesel?

[AF147]

ainda gostava de saber onde é que é afirmado que o Brera/Spyder não tem peso a mais?

mas, como já foi referido, apesar de que seria melhor se o Brera tivesse menor peso, a maior lacuna do Brera está na configuração da suspensão, o que o faz ter pior comportamento que o 159, apesar de ter a mesma base.

mas pronto, "vocês" gostam de ter que dizer, nem que para isso seja preciso inventar.

[AF147]

Disse isso cm exemplo... um carro daquele aparato.. 4 bufas... com 185cv? com aquele peso?:S um motor diesel?

deves ser um piloto do caraças!

[HaagenDazs]

deves ser um piloto do caraças!

Sou Piloto de Trofeu

[AF147]

Sou Piloto de Trofeu

em carrinhos de rolamentos.

[JGTB]

Os motores não se analisam pela potência, ao contrário do que alguns de vocês querem fazer crer.

O problema do Spider não são os 185 cv, mas sim o desempenho global do motor, quando montado naquele carro pesado.
As acelerações não impressionam; o motor é muito pouco elástico, ou seja, é amorfo abaixo das 4000 rpm; até o ruído é fraco, ao contrário do que Alfa nos habitou. O 1.8 do motor Barchetta tem um ruído muito mais inebriante;

[Cagi]

A Audi no anterior TT levou criticas de meia hora e esfregou os olhos para ver melhor o que tinha feito...desta vez corrigiram os erros. Alias tinha problemas que metiam a segurança em causa no que tocava a aerodinamica, pelo menos este n tem falhas desse calibre.

Esse Alfa perde muito pelo peso como alguem disse 200kl é muita coisa basta qualquer um experimentar meter esses 200kl a mais no TT para ver se continua a mesma coisa, e depois o Motor 2.2 ta dentro do normal para um motor atmosferico 2.2, assim como o 2l turbo da audi, mesmo com o mesmo peso e potencia o motor turbo da outra noçao de potencia ate pela força bastante disponivel a qualquer regime.

Acho que quem gosta do Alfa vai acabar por gostar das caracteristicas dele e nao vai estar constantemente a ter noçao de comparaçao. Agora dizer que é mau carro é que nao acho la muito justo.

Outra coisa é que o TT foi todo pensado de raiz e nao aproveita mais nada de outro o que da para optimizar melhor as coisas. A Alfa possivelmente ainda tem que gerir melhor o dinheiro para ser possivel emprega-lo nos proximos/outros modelos nao se dando ao luxo para ja de ter feito uma plataforma e um interior exclusivo para o Brera que iria trazer muitos custos de desenvolvimento.

Acho que esse disfarçar das caracteristicas que eram habituais aos alfas e que afastava muita gente esta a ser tirado de preposito para dar uma confiança de mais fiabilidade, pois existe a ideia que os motores alfa sao muito nervosos e rotativos e pouco poupados...e pouco fiaveis, eles tem que dar outra imagem e acho que devera ser essa ideia.
Se o fizeram antes com menos tecnologia porque nao agora?
Com dinheiro tudo se faz.

[jts]

O do BMW é I6 e não V6.
E sim, a maior diferença é o peso.

E o todo em aluminio da Alfa era o V6 de Arese. Não este.

[Cagi]

O motor a produzir menos potencia e menos rotaçao nao ficaria melhor para a peso do carro?

È que a potencia ganha a uma rotaçao mais elevada faz com que em baixas seja morto e em carros de muito peso pior.

Geralmente ve-se que em modelos mais pesados a potencia é melhor para favorecer a força em baixas.

Este V6 nao é de origem GM/Holden? Ja nao tem raça italiana portanto.

[crash]

O motor a produzir menos potencia e menos rotaçao nao ficaria melhor para a peso do carro?

È que a potencia ganha a uma rotaçao mais elevada faz com que em baixas seja morto e em carros de muito peso pior.

Geralmente ve-se que em modelos mais pesados a potencia é melhor para favorecer a força em baixas.

Este V6 nao é de origem GM/Holden? Ja nao tem raça italiana portanto.

só o bloco proveém da GM. A cabeça foi desenvolvida pela Alfa

quanto ao TT, não é tão de "raíz" assim
partilha com o GolfV bastantes componentes e todo o esquema da suspensaõ traseira.
Na frente foi onde houve mais mudanças ao trocarem o aço pelo aluminio, referindo-me à estrutura

[Cagi]

Ora ai esta o aluminio a tirar peso, dessa forma equilibraram mais os pesos, no Alfa so o peso da frente deve ser astronomico.

Alguem tem valores dos pesos de ambos por eixo?

Pois para os preços e tendo em conta que o TT tem um motor mais caro (turbo, Inj. Directa etc), um chassis com alumino que tambem encarece, para nao falar nas possiveis ainda melhores qualidades de acabamento, o TT compensa.

Realmente a Alfa deveria ajustar o preço do carro o tramado é que pode ate ter custos de produçao mais elevados que o TT mesmo teoricamente este ter coisas mais caras. Como acontece no Golf V que é caro de produzir para aquilo que oferece em relacao a um focus por exemplo, por isso a ser substituido em 5 anos de mercado.

Esquecendo a parte do aspecto que pode ser decisiva nestes casos.

[farao]

só o bloco proveém da GM. A cabeça foi desenvolvida pela Alfa

quanto ao TT, não é tão de "raíz" assim
partilha com o GolfV bastantes componentes e todo o esquema da suspensaõ traseira.
Na frente foi onde houve mais mudanças ao trocarem o aço pelo aluminio, referindo-me à estrutura

mas mesmo assim o carro ficou mt fraco!

[MadDragon]

mas mesmo assim o carro ficou mt fraco!

O peso meu caro, o peso.
Este motor montado num modelo mais leve tenho a certeza que teria performances aceitáveis.

[Cagi]

Mas existe muita gente que nao sabe estas diferenças...isto somos nos que andamos informados mais ou menos. Muita gente compra porque gosta do aspecto.
E pelo aspectos muitos concluem erradamente quais sao melhores sem perceber nada sobre a tecnica que se esconde.

Vao para a rua perguntar qual tem melhor chassis e é mais divertido de conduzir um A3 (96) ou um 306 ...as pessoas pensam que assim como tem um interior melhor e é Audi o resto tambem é.

Mesmo que o Alfa fosse melhor que o TT o esteriotipo é que o Alfa seria sempre melhor e as vezes existem esteriotipos errados basta ver o exemplo em cima.

Acho que o peso favorece e desfavorece, basta comparar as performances de um 206 1.6 HDi com a de um 407 1.6 HDi.
Ou meterem o carro cheio de gente e irem pa as curvas a espera que o carro tenha a mesma capacidade para as dar, perde muito na agilidade.

[ZeBitaite]

A Audi no anterior TT levou criticas de meia hora e esfregou os olhos para ver melhor o que tinha feito...desta vez corrigiram os erros. Alias tinha problemas que metiam a segurança em causa no que tocava a aerodinamica, pelo menos este n tem falhas desse calibre.

Esse Alfa perde muito pelo peso como alguem disse 200kl é muita coisa basta qualquer um experimentar meter esses 200kl a mais no TT para ver se continua a mesma coisa, e depois o Motor 2.2 ta dentro do normal para um motor atmosferico 2.2, assim como o 2l turbo da audi, mesmo com o mesmo peso e potencia o motor turbo da outra noçao de potencia ate pela força bastante disponivel a qualquer regime.

Acho que quem gosta do Alfa vai acabar por gostar das caracteristicas dele e nao vai estar constantemente a ter noçao de comparaçao. Agora dizer que é mau carro é que nao acho la muito justo.

Outra coisa é que o TT foi todo pensado de raiz e nao aproveita mais nada de outro o que da para optimizar melhor as coisas. A Alfa possivelmente ainda tem que gerir melhor o dinheiro para ser possivel emprega-lo nos proximos/outros modelos nao se dando ao luxo para ja de ter feito uma plataforma e um interior exclusivo para o Brera que iria trazer muitos custos de desenvolvimento.

Acho que esse disfarçar das caracteristicas que eram habituais aos alfas e que afastava muita gente esta a ser tirado de preposito para dar uma confiança de mais fiabilidade, pois existe a ideia que os motores alfa sao muito nervosos e rotativos e pouco poupados...e pouco fiaveis, eles tem que dar outra imagem e acho que devera ser essa ideia.
Se o fizeram antes com menos tecnologia porque nao agora?
Com dinheiro tudo se faz.

O problema é que o Alfa Romeo Brera 2.2 tem um preço base superior ao TT 2.0. Se por um lado a maior cilindrada penaliza o Brera, isso não explica tudo. Se como dizes, a Alfa não quis gastar dinheiro no desenvolvimento do Brera, usa plataforma de outro modelo, oferece menos que a concorrência ( já nem falo em qualidade ) e é mais caro? Alguma coisa está mal...
Assim não vão lá. A Alfa tem de se decidir por isto: descolar-se da Fiat e tentar por na rua carros concorrenciais, seja pelo preço, seja pela qualidade. Querer bater marcas consagradas, pedindo mais dinheiro e oferecendo menos, é suicidio.

[farao]

O peso meu caro, o peso.
Este motor montado num modelo mais leve tenho a certeza que teria performances aceitáveis.

concordo,mas n percebo uma marca cujo o slogan é cuore sportivo,faz isto!

[farao]

O problema é que o Alfa Romeo Brera 2.2 tem um preço base superior ao TT 2.0. Se por um lado a maior cilindrada penaliza o Brera, isso não explica tudo. Se como dizes, a Alfa não quis gastar dinheiro no desenvolvimento do Brera, usa plataforma de outro modelo, oferece menos que a concorrência ( já nem falo em qualidade ) e é mais caro? Alguma coisa está mal...
Assim não vão lá. A Alfa tem de se decidir por isto: descolar-se da Fiat e tentar por na rua carros concorrenciais, seja pelo preço, seja pela qualidade. Querer bater marcas consagradas, pedindo mais dinheiro e oferecendo menos, é suicidio.

[1alfista]

O problema é que o Alfa Romeo Brera 2.2 tem um preço base superior ao TT 2.0. Se por um lado a maior cilindrada penaliza o Brera, isso não explica tudo. Se como dizes, a Alfa não quis gastar dinheiro no desenvolvimento do Brera, usa plataforma de outro modelo, oferece menos que a concorrência ( já nem falo em qualidade ) e é mais caro? Alguma coisa está mal...
Assim não vão lá. A Alfa tem de se decidir por isto: descolar-se da Fiat e tentar por na rua carros concorrenciais, seja pelo preço, seja pela qualidade. Querer bater marcas consagradas, pedindo mais dinheiro e oferecendo menos, é suicidio.

O Brera é caro. Facto.
O Brera perde em dinamica e prestações para o TT. Tambem concordo. (haverá algum superior ao TT ?)
Agora que tenha menos qualidade, ja não concordo.
O 159/Brera/Spider não tem praticamente nada a ver com a FIAT. Não partilha pratiamente nada (talvez apenas o 1.9 JTD...).
Em termos de qualidade, poderá não ser o melhor, mas não tem diferenças significativas para a concorrecia germanica.
As carateristicas tecnicas são excelentes.
E no que toca ao preço, não esquecer que no 159 acontece o contrario do Brera...

[Cagi]

Pois no papel nao tem logica isso mas as vezes os custos e os resultados nao sao os melhores, nem sempre um carro de custo superior resulta melhor ou muito melhor do que se esperava.

O consumidor é que se trama, pois na compra do Brera (tendo em conta a concorrencia) esta-se a pagar muito caro o preço de produçao tendo em conta ao que oferece em relacçao a concorrencia ate favorecida no mercado no que toca a imagem.

Agora posso estar a dizer a maior das barbaridades caso este tenha realmente bem mais equipamento pois é sabido a tendencia das listas de extras enormes nos alemaes e que ao meter equipamento semelhante o preço dispara para longe do preço do Alfa.

Mas isto é que cada um deve ponderar, eu como nao tenho aquele dinheiro e nao ganho so me resta ve-los na rua e apreciar sendo qualquer um deles.

[jts]

O Brera usa uma plataforma do segmento D. O TT usa uma plataforma do segmento C.

Má jogada por parte da Alfa.