Para quando uma 1.6 HDI com mais CVs?

[DarthVader1933]

Quando apareceu o 2.0 Hdi 136cv, retiraram o 2.2 Hdi 136, até voltar aparecer com 170

e fizeram bem

Não é que tenha muito a ver, mas caso saia o 323d, o que anda o 325d a fazer?


Eu já sei que Portugal não é o mundo e lá fora o 325d deve ter mais expressão, mas em Portugal simplesmente não é viável.

Outro exemplo quando sair o 2.0 tdi de 170 cvs no A4 o 2.7 tdi de 190, tambem não vai ter vida facil

[neoxic]

Concordo e acrescento:

Se sobem muito a parada de potência nos 110 cv, começam a deixar os 2.0 fora de campo, logo têm de lhes mexer de seguida. Eventualmente esse 2.0 melhorado vai colidir com o actual modelo superior...

Ou seja, tinham de mudar os motores todos.

Isso já faz mais sentido.

[air]

Isso de ter que meter mais cavalos em modelos novos, mesmo que a base do motor já seja muito antiga, fica reservada para outras marcas com status

Se as marcas com Status não evoluíssem queria ver o que diriam para aqui. Uma marca que mantém um motor 17 anos claro que consegue ter preços mais baixos. Os custos de desenvolvimento são caros e levam o seu tempo.

[Arturval]

Ninguem quer caixas automáticas! Uma manual faz o mesmo e dá mais gozo..

Eu também pensava assim. Mas uma caixa automática faz muito mais que uma manual.
Vais muito mais descontraido ao volante, é que nem tem comparação possivel. Então em cidade é como a diferença da noite para o dia.
Mas para conduzir à piloto, uma manual é sempre mais divertida, sem duvida.

[ChegalhaVara]

Eu também pensava assim. Mas uma caixa automática faz muito mais que uma manual.
Vais muito mais descontraido ao volante, é que nem tem comparação possivel. Então em cidade é como a diferença da noite para o dia.
Mas para conduzir à piloto, uma manual é sempre mais divertida, sem duvida.

A mentalidade em PT nao desenvolve...
Uma caixa automática é de longe superior a uma manual a nivel de utilização, já a nivel de fiabilidade provavelmente não o será, mas devem andar já muito perto uma da outra.
Concordo com o que disseste Arturval, excepto na parte do conduzir à piloto. Qual é o piloto que conduz com caixa manual?
As caixas automaticas modernas têm a parte relax e a parte racing (semi-auto), isso sim é conduzir à piloto!

Em relação ao tópico eu tenho o motor 1.6TDCI/HDI 110cv numa c-max de 01/2004 e como muitos têm dito para trás, até agora não há concorrencia de peso, logo não ha necessidade de melhorar, claro q gostava de ter mais CV, mas este da para as necessidades.
Qt à caixa de 6 velocidades, não concordo, a utilização do motor iria ficar muito mais desagradavel e a 6ª velocidade, sinceramente, era um desespero!
O motor com 5 velocidades torna o motor muito mais "elastico" (dentro das possibilidades de um diesel, claro), não é por acaso que a 4ª velocidade tem uma boa faixa de utilização entre os 60 e os 175kmh, duvido que um com 6 velocidades o faça.
Como já alguem disse ai para tras, tirem 100 ou 150kg aos carros e este motor é uma bomba!

[Joaobernardo]

Os seus concorrentes não têm mais cavalos, se a memória não me falha......

1.6 m-jet 120cv!!!
300nm



Cump´s!!!!!!

[MAZDA 6]

1.6 m-jet 120cv!!!
300nm



Cump´s!!!!!!

Esse ainda não provou nada, é mesmo só em termos teóricos, mas que os deve ter/tem não duvido.

Por outro lado, existe o 1.7 Cdti da Opel que tem actualmente 125cvs.

Realmente, ainda que não seja muito acentuado, mas já começam a pesar os anitos para o Hdi 110...

[rogerAjacto]

Esse ainda não provou nada, é mesmo só em termos teóricos, mas que os deve ter/tem não duvido.

Por outro lado, existe o 1.7 Cdti da Opel que tem actualmente 125cvs.

Realmente, ainda que não seja muito acentuado, mas já começam a pesar os anitos para o Hdi 110...

Já conduzi o 1.6 JTD 105cv/290Nm, e comparado com o 1.6 HDi 110cv é superior em baixas e em linearidade. Em termos de prestações, são identicas.

O 1.6 JTD 120cv/300Nm pela lógica é superior ao 105cv e por consequência ao 1.6 HDi 110cv.

Bravo 1.6 JTD 105cv vs 308 1.6 HDi 110cv
1.598cc - 1.560cc
105 CV - 110cv
290 Nm as 1.500 rpm - 240(260)Nm as 1.750rpm
consumo medio (L/100km) 4,9 - 4.7
ciclo urbano 6,3 - 6
extra-urbano 4,1 - 3.9
187 km/h - 190km/h
11.3 s - 11.3 s
129g CO2 - 130g CO2

O Bravo JTD 120cv tem os mesmos consumos mas faz 10,5s e tem 195km/h de velocidade máxima.

[tonyV]

Quando apareceu o 2.0 Hdi 136cv, retiraram o 2.2 Hdi 136, até voltar aparecer com 170

Sim...e a piada está aonde

[eduardomaio]

Se as marcas com Status não evoluíssem queria ver o que diriam para aqui. Uma marca que mantém um motor 17 anos claro que consegue ter preços mais baixos. Os custos de desenvolvimento são caros e levam o seu tempo.

E será que precisamos mesmo de tantos cavalos ou é mais para dizer "o meu tem mais que o teu"?

Tal como já disseram atrás, precisamos é de menos peso, não é de mais cavalos Caso do MX5 por exemplo...

[air]

E será que precisamos mesmo de tantos cavalos ou é mais para dizer "o meu tem mais que o teu"?

Tal como já disseram atrás, precisamos é de menos peso, não é de mais cavalos Caso do MX5 por exemplo...

Os construtores fazem o que o mercado pedem, mas por outro lado também influenciam o mercado claro. Eu tenho um carro com 100cv, claro que preferia um de 130, mas antes andava num de 75 e também chegava. Tudo é relativo e nunca estamos satisfeitos. Acho bem procurar-se melhorar e ser mais eficiente, temos todos a ganhar.

[mrmike]

Não percebi aquilo do vosso transatlanico.....

Que carro tem o teu pai? Achas mais proximo de uma gaivota a pedais ou do Queen Mary 2? Got it? Nesse carro faz todo o sentido uma Automática pelo tipo de uso.

[MAZDA 6]

Já conduzi o 1.6 JTD 105cv/290Nm, e comparado com o 1.6 HDi 110cv é superior em baixas e em linearidade. Em termos de prestações, são identicas.

O 1.6 JTD 120cv/300Nm pela lógica é superior ao 105cv e por consequência ao 1.6 HDi 110cv.

Bravo 1.6 JTD 105cv vs 308 1.6 HDi 110cv
1.598cc - 1.560cc
105 CV - 110cv
290 Nm as 1.500 rpm - 240(260)Nm as 1.750rpm
consumo medio (L/100km) 4,9 - 4.7
ciclo urbano 6,3 - 6
extra-urbano 4,1 - 3.9
187 km/h - 190km/h
11.3 s - 11.3 s
129g CO2 - 130g CO2

O Bravo JTD 120cv tem os mesmos consumos mas faz 10,5s e tem 195km/h de velocidade máxima.

yap..esse M-Jet 105cv tem um binário muito interessante para um 1.6..

[AMGfan]

Assim de repente diria que está ao nível da...... hmmmmmm..... Mercedes!

Se a Mercedes precisasse de um motor para vender como o 407 coupé....

[Bolide]

Uma marca que assassina o SL não merece o meu respeito

[Bolide]

E realmente um CLK 220 Cdi 150cv é muito diferente...

[rogerAjacto]

Uma marca que assassina o SL não merece o meu respeito

Realmente. Conseguiram estragar o SL. E não contentes fizeram o mesmo com o CLC.

[mugentyper]

Eu também pensava assim. Mas uma caixa automática faz muito mais que uma manual.
Vais muito mais descontraido ao volante, é que nem tem comparação possivel. Então em cidade é como a diferença da noite para o dia.
Mas para conduzir à piloto, uma manual é sempre mais divertida, sem duvida.

De caixas auto a que me deu mais prazer conduzir foi a DSG no Golf GTI, achei bastante interessante, alem de nao teres o trabalho de pisar a embraiagem as passagens são muito rapidas , para se conseguir fazer passagens de caixa tão rapidas com uma manual é preciso fazer quase directas
Imagino a do novo M3 de 7 velocidades

[momentos]

Que carro tem o teu pai? Achas mais proximo de uma gaivota a pedais ou do Queen Mary 2? Got it? Nesse carro faz todo o sentido uma Automática pelo tipo de uso.

Got it.....



Mas mesmo assim prefiro um caixa auto.....

[Bolide]

Alguns ainda não têm carta mas já estão tão convictos das preferências. Fantástico

[rogerAjacto]

Eu prefiro uma manual.
Mesmo que a caixa automática fosse ao mesmo preço. Mesmo que gastasse o mesmo. Mesmo que as performances fossem as mesmas.

O jogo embraiagem/mudanças ainda é uma das coisas que me dá prazer a conduzir. Quer no carro quer na mota.

Mas pelo que eu vejo de algumas pessoas a conduzir, o melhor é terem caixa automática.

[AMGfan]

Uma marca que assassina o SL não merece o meu respeito

E mudou-se de assunto rápido rápido lol...

E depois o argumento arrebatador..."Ah e tal o CLK com mais 14cv não há de fugir muito disso..." Como um desvio de 14cv não é nada, a partir daqui tudo pode ser comparado...

[mugentyper]

Mas pelo que eu vejo de algumas pessoas a conduzir, o melhor é terem caixa automática.

x2

[Roliveira]

Eu prefiro uma manual.
Mesmo que a caixa automática fosse ao mesmo preço. Mesmo que gastasse o mesmo. Mesmo que as performances fossem as mesmas.

O jogo embraiagem/mudanças ainda é uma das coisas que me dá prazer a conduzir. Quer no carro quer na mota.

Mas pelo que eu vejo de algumas pessoas a conduzir, o melhor é terem caixa automática.

Concordo, era isso e terem 20cv nos carros assim era mais dificel fazerem asneiras!! Parece uma selva as estradas portuguesas, nem sei como é que não há mais acidentes!!!

[rca33]

A mentalidade em PT nao desenvolve...
Uma caixa automática é de longe superior a uma manual a nivel de utilização, já a nivel de fiabilidade provavelmente não o será, mas devem andar já muito perto uma da outra.
...

Já tive caixa auto, gosto, mas não concordo.

Falas em cidade ser mais cómodo, e concordo sem reservas.
No entanto, nem a melhor caixa auto do mundo adivinha quando chegas a uma curva, em que dependendo do teu pé podes estar a fazer uma curva fechada em 5ª.

Do mesmo modo, ao ultrapassares tens de ter em conta o tempo das passagens de caixa, porque se fores a 80 em quinta e pisares a fundo a caixa tem de reduzir 2 mudanças pelo menos.

As caixas auto têm vantagens, mas também têm desvantagens.

Outra desvantagem é o aumento do consumo, que não é tão reduzido quanto isso, especialmente em cidade e um bocado em estrada, porque tens o conversor de binário...

A Europa nunca terá a adesão a elas que a américa tem.

[DeCeIi]

Nem penses nisso....!!! Eu bem vejo cada vez que alguem naquela casa tem a ideia peregrina de mandar vir um carro de serviço com caixa automatica ou robotizada....

É um ai Jesus para se conseguir vender..

Se os construtores dependessem de Portugal...

Cá ainda não vingou mas lentamente já se notam os ventos da mudança... Deixa-os pousar...

[Filipe Miguel F. Lopes]

Já tive caixa auto, gosto, mas não concordo.

Falas em cidade ser mais cómodo, e concordo sem reservas.
No entanto, nem a melhor caixa auto do mundo adivinha quando chegas a uma curva, em que dependendo do teu pé podes estar a fazer uma curva fechada em 5ª.

Do mesmo modo, ao ultrapassares tens de ter em conta o tempo das passagens de caixa, porque se fores a 80 em quinta e pisares a fundo a caixa tem de reduzir 2 mudanças pelo menos.

As caixas auto têm vantagens, mas também têm desvantagens.

Outra desvantagem é o aumento do consumo, que não é tão reduzido quanto isso, especialmente em cidade e um bocado em estrada, porque tens o conversor de binário...

A Europa nunca terá a adesão a elas que a américa tem.

Isto é mesmo assim, no states o consumo não importa, 8000cc V8 com 400cv a "puxar" 3 toneladas e que fazem consumos mistos de 20l ou mais é o que é bom e não vai ser por mais uns l/100km que vão ficar chateados..Eles tão-se a lixar para isso.Além disso eles têm aquela mania da cx auto..

Cá na Europa é diferente.As cx auto podem dar problemas, as manuais é muito mais improvável, (nós valorizamos isso, ao contrário dos americanos), custam bastante e fazem consumos mais elevados.Ou seja nós não aderimos por essas três razões.Os americanos tão-se a lixar para essas razões, além disso lá está-lhes no sangue, é quase tudo auto, eles quase nem sabem o que é manual.

Com isto não estou a dizer que cx auto são piores em todas as situações, e para carros de segmentos superiores em que o €€ que se dá por elas e os consumos extra não importam até acho uma boa opção.Agora temos de ver que não estamos nos states e o custo extra pesa, tanto na compra inicial, como nos consumos..A ainda existe aquele mito que dão problemas..O que actualmente já não tão assim.Temos a fantástica caixa DSG da VW, por exemplo.

[DeCeIi]

Já tive caixa auto, gosto, mas não concordo.

Falas em cidade ser mais cómodo, e concordo sem reservas.
No entanto, nem a melhor caixa auto do mundo adivinha quando chegas a uma curva, em que dependendo do teu pé podes estar a fazer uma curva fechada em 5ª.

Do mesmo modo, ao ultrapassares tens de ter em conta o tempo das passagens de caixa, porque se fores a 80 em quinta e pisares a fundo a caixa tem de reduzir 2 mudanças pelo menos.

As caixas auto têm vantagens, mas também têm desvantagens.

Outra desvantagem é o aumento do consumo, que não é tão reduzido quanto isso, especialmente em cidade e um bocado em estrada, porque tens o conversor de binário...

A Europa nunca terá a adesão a elas que a américa tem.

Curioso é verificar que os contrutores Europeus apostaram muito nas caixas robotizadas...

Que não são mais que uma caixa convencional, onde o pedal da embraiagem e cabos ou tirantes da caixa são susbtituídos por uma unidade controlada electrónicamente.

O que na prática resulta em consumos idênticos aos equipados com caixa convencional, senão mesmo inferiores em modo totalmente auto!

Por outro lado, a versatilidade de uma caixa robotisada é qualquer coisa de fabuloso, pois o condutor tem a possibilidade de escolher entre o modo totalmente automático ou um modo sequencial, este último é apenas necessário dar um toque no selector de velocidades para se engrenar a mudança desejada.

A fiabilidade destas novas caixas já não fica tão atrás das suas congéneres manuais.

[K2000]

Curioso é verificar que os contrutores Europeus apostaram muito nas caixas robotizadas...

Que não são mais que uma caixa convencional, onde o pedal da embraiagem e cabos ou tirantes da caixa são susbtituídos por uma unidade controlada electrónicamente.

O que na prática resulta em consumos idênticos aos equipados com caixa convencional, senão mesmo inferiores em modo totalmente auto!

Por outro lado, a versatilidade de uma caixa robotisada é qualquer coisa de fabuloso, pois o condutor tem a possibilidade de escolher entre o modo totalmente automático ou um modo sequencial, este último é apenas necessário dar um toque no selector de velocidades para se engrenar a mudança desejada.

A fiabilidade destas novas caixas já não fica tão atrás das suas congéneres manuais.

Precisamente, a questão dos consumos deixou de fazer sentido com as caixas robotizadas, gastam a mesma coisa, e em alguns carros, menos, do que a equivalente manual.

[rca33]

Curioso é verificar que os contrutores Europeus apostaram muito nas caixas robotizadas...

Que não são mais que uma caixa convencional, onde o pedal da embraiagem e cabos ou tirantes da caixa são susbtituídos por uma unidade controlada electrónicamente.

O que na prática resulta em consumos idênticos aos equipados com caixa convencional, senão mesmo inferiores em modo totalmente auto!

Por outro lado, a versatilidade de uma caixa robotisada é qualquer coisa de fabuloso, pois o condutor tem a possibilidade de escolher entre o modo totalmente automático ou um modo sequencial, este último é apenas necessário dar um toque no selector de velocidades para se engrenar a mudança desejada.

A fiabilidade destas novas caixas já não fica tão atrás das suas congéneres manuais.

Relativamente ao modo sequencial, digo-te que nunca é a mesma coisa, já tive e sei a diferença.

A fiabilidade é uma questão que continua bem presente. Talvez não saibas, mas há problemas recorrentes nas caixas da Audi, BMW, Mercedes e até mesmo Honda - sendo a responsável pela grande maior parte das queixas do carro.