Carros a água... o que é que acham disto?

[Akh608]

pois havia uma pergunta de há pouco... como consegues atingir 2000ºC tão facilmente como com a hidrólise?

Já ouviste falar em térmite?
Não me lembro da temperatura a que chega, mas pelos efeitos que vi, parece-me altinha. No entanto, o que tema pergunta (ou a resposta) de especial? Não digo que não consigas extrair energia da matéria. Apenas que não consegues extrair mais energia que a fornecida. E não o fizeste.

Tb houve um departament que alegou ter conseguido a fusão a frio e fez um grande alarido e... bem, não era exactamente assim.
Para a fusão usas deutério e trítio, e o departamento dizia ter conseguido fazer a fusão destes dois componentes sem o acréscimo de energia inicial para a iniciar. O problema foi quando lhes perguntaram que controle tinha sido usado na experiência, se tinham, pelo menos, experimentado com hidrogénio regular (deutério e trítio são dois isótopos do hidrogénio)... e nem isso. Aliás, depois de lhes ter sido colocada esta questão, nem nunca mais saíu grande inforação desse departamento.
Por isso, não fico demasiado impressionado com a história do gajo que morreu e deixou os apontamentos incompletos. Uma experiência deve ser reproduzível, ponto final.

[Akh608]

AAAH!!

É que também ha montes de cientistas verdadeiros que defendem que é uma tecnologia que funciona...

Pois, se bem me lembro até havia aí uma professora de química que tb tinha comprado um...

[XlPower]

Olhem, eu não quero saber disso para nada, já perdi demasiado tempo em fóruns para tentar alertar as pessoas
para esta fraude.
Se estão "cegos" com a vossa crença, paciência, eu e outros
já tentámos ajudar.

[Baiones]

(...)
Por isso, não fico demasiado impressionado com a história do gajo que morreu e deixou os apontamentos incompletos. Uma experiência deve ser reproduzível, ponto final.

O gajo não morreu, foi assassinado .

[Baiones]

Pois, se bem me lembro até havia aí uma professora de química que tb tinha comprado um...

E até existem varios cientistas que estão metidos nisto...


O diz que disse é lixado por isso mesmo, cada um de nós pode dizer o que lhe apetece e depois rir-se a bandeiras despregadas...

[Akh608]

O gajo não morreu, foi assassinado .

Obrigado pela correcção. Mas o resto da frase mantém-se.

[Baiones]

Olhem, eu não quero saber disso para nada, já perdi demasiado tempo em fóruns para tentar alertar as pessoas
para esta fraude.
Se estão "cegos" com a vossa crença, paciência, eu e outros
já tentámos ajudar.

Mas nós, os que "acreditamos", aceitamos que exista quem não acredita .

Não andamos é a moer-lhes o juizo a tentar riducularizar-los com isso por causa disso...


Se tu próprio dizes que já perdeste imenso tempo com isto...

[Baiones]

Obrigado pela correcção. Mas o resto da frase mantém-se.

Tudo bem, mas olha que nesta altura do campeonato parece-me que ja conseguiram replicar a sua experiência, e já passou tanto tempo desde a sua morte que já deve ir bem mais avançada do que aquilo que ele tinha.

[Akh608]

Tudo bem, mas olha que nesta altura do campeonato parece-me que ja conseguiram replicar a sua experiência, e já passou tanto tempo desde a sua morte que já deve ir bem mais avançada do que aquilo que ele tinha.

O diz que disse é lixado por isso mesmo, cada um de nós pode dizer o que lhe apetece e depois rir-se a bandeiras despregadas...

U said it.

[Baiones]

U said it.

Exactamente para te mostrar que também sei dizer muitas coisas...

É um pau de dois bicos.

[alexander]

Diz-me lá onde é que a hidrólise chega aos 2000ºC...

com a combustão do HHO nos cilindros?

[ClioII]

com a combustão do HHO nos cilindros?

Ou seja, não é com a hidrólise que atinges altas temperaturas. Atinges é com a oxidação do hidrogénio! Assim como quem queima... sei lá... gasolina...

[Akh608]

Exactamente para te mostrar que também sei dizer muitas coisas...

É um pau de dois bicos.

Uhm... não percebeste - tu próprio é que disseste que o "diz que disse" é perigoso, para depois apareceres "ah, e parece que já devem ter conseguido e tal"...

[alexander]

Se calhar é mas chamas-lhe outro nome mais correcto...


EDIT : Já vi que partiste para outros caminhos .

ando mais ou menos na era espacial... materiais da NASA e assim... lol

[Baiones]

ando mais ou menos na era espacial... materiais da NASA e assim... lol

Eu tive que parar com tudo, a ver se vêm as férias para recomeçar a brincadeira...

Já angarei mais um ceptico, que percebe muito, é mãozinhas, tem as ferramentas adequadas, e conhece todo o tipo de fornecedores, mas neste momento não tenho tempo...




Ainda um dia havemos de falar.

[foo]

Mas vocês estão a tentar provar experimentalmente exactamente o que? Ainda não percebi bem.

[ClioII]

Mas vocês estão a tentar provar experimentalmente exactamente o que? Ainda não percebi bem.

Se forem bem sucedidos, estão a provar que são merecedores de um Prémio Nobel!


E quem conseguir "quebrar" a lei da conservação de energia, de certeza que o ganhará!

[Baiones]

Se forem bem sucedidos, estão a provar que são merecedores de um Prémio Nobel!


E quem conseguir "quebrar" a lei da conservação de energia, de certeza que o ganhará!

Se calhar não é preciso "quebrar" a lei...

Se calhar até usas mais energia do que a colocas, só que essa a mais não és tu que a forneces nem tens de te chatear com isso...

Se calhar...

[Bj40]

Mas ninguém disse que o carro tem de ser auto-suficiente.

Vejamos uma carro a gasolina. Muito basicamente a gasolina entra para a câmara de combustão e através de uma vela dá-se a ignição e consequente explosão. Essa vela é alimentada por uma bateria que por sua vez é alimentada por um alternador, resultando da rotação do motor.

Ou seja: Não há possibilidade nenhuma de num veículo se criar a energia suficiente para separar o H do O2 e fornecer o H ao motor? Gerando essa energia, por exemplo, como nos carros convencionais; Alternador--> rotação do motor?

Para mim o problema apenas está apenas em saber se a quantidade necessária de energia para produzir o H suficiente para o carro andar, pode ser obtida através do rolamento do carro, tal como nos motores convencionais.

[Baiones]

Mas ninguém disse que o carro tem de ser auto-suficiente.

Vejamos uma carro a gasolina. Muito basicamente a gasolina entra para a câmara de combustão e através de uma vela dá-se a ignição e consequente explosão. Essa vela é alimentada por uma bateria que por sua vez é alimentada por um alternador, resultando da rotação do motor.

Ou seja: Não há possibilidade nenhuma de num veículo se criar a energia suficiente para separar o H do O2 e fornecer o H ao motor? Gerando essa energia, por exemplo, como nos carros convencionais; Alternador--> rotação do motor?

Para mim o problema apenas está apenas em saber se a quantidade necessária de energia para produzir o H suficiente para o carro andar, pode ser obtida através do rolamento do carro, tal como nos motores convencionais.

A diferença é que tu deste-te ao trabalho de pensar um pouco e elaborar uma hipótese que tem pernas para andar...

Daí parte-se para a experiência, e dessa posta em prática resultam avanços e afinações á ideia inicial...


É assim que se avança, e fico contente pois ao inicio de começar a minha cruzada aqui pensei que ninguêm tinha esse espirito de querer furar barreiras, mas por este tópico vejo que felizmente assim não é!

[eu]

Quando tiverem os vossos carros a andar exclusivamente a HHO avisem...

Ainda vai demorar muito?

[foo]

A diferença é que tu deste-te ao trabalho de pensar um pouco e elaborar uma hipótese que tem pernas para andar...

Daí parte-se para a experiência, e dessa posta em prática resultam avanços e afinações á ideia inicial...


É assim que se avança, e fico contente pois ao inicio de começar a minha cruzada aqui pensei que ninguêm tinha esse espirito de querer furar barreiras, mas por este tópico vejo que felizmente assim não é!

Hrm... se calhar até vos fazia jeito dar uma vista de olhos aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

[alexander]

Mas ninguém disse que o carro tem de ser auto-suficiente.

Vejamos uma carro a gasolina. Muito basicamente a gasolina entra para a câmara de combustão e através de uma vela dá-se a ignição e consequente explosão. Essa vela é alimentada por uma bateria que por sua vez é alimentada por um alternador, resultando da rotação do motor.

Ou seja: Não há possibilidade nenhuma de num veículo se criar a energia suficiente para separar o H do O2 e fornecer o H ao motor? Gerando essa energia, por exemplo, como nos carros convencionais; Alternador--> rotação do motor?

Para mim o problema apenas está apenas em saber se a quantidade necessária de energia para produzir o H suficiente para o carro andar, pode ser obtida através do rolamento do carro, tal como nos motores convencionais.

Excelente raciocínio!
Aqui está uma pessoa que se dá ao trabalho de tentar compreender o sistema em vez de dizer que não funciona.
Parabéns!

Agora colocas uma célula a fazer a hidrólise do HHO, uma "armadilha" para retirar o vapor de água (para não introduzires humidade no motor) e ligas a saída da célula à entrada de ar do motor. O HHO mistura-se com a gasolina ou o gasóleo e é queimado juntamente dando uma redução no consumo (teórica) de 30% a 50%.

Colocando mais células podes tirar a gasolina ou o gasóleo e trabalhar apenas a HHO.

Se quiseres tentar fazer algo em casa tem cuidado com a pressão na célula, não queremos que isso rebente e ficarmos com um investigador a menos ;)

Um abraço

[alexander]

Excelente raciocínio!
Aqui está uma pessoa que se dá ao trabalho de tentar compreender o sistema em vez de dizer que não funciona.
Parabéns!

Agora colocas uma célula a fazer a hidrólise do HHO, uma "armadilha" para retirar o vapor de água (para não introduzires humidade no motor) e ligas a saída da célula à entrada de ar do motor. O HHO mistura-se com a gasolina ou o gasóleo e é queimado juntamente dando uma redução no consumo (teórica) de 30% a 50%.

Colocando mais células podes tirar a gasolina ou o gasóleo e trabalhar apenas a HHO.

Se quiseres tentar fazer algo em casa tem cuidado com a pressão na célula, não queremos que isso rebente e ficarmos com um investigador a menos ;)

Um abraço

Só para acrescentar mais uma coisa... mesmo que não seja possível produzir o suficiente, o que é que é mais pesado? Um depósito de HHO ou uma montanha de baterias? E além disso como eu disse anteriormente, mesmo que haja carros eléctricos e híbridos e sei lá, as pessoas não vão deitar fora os carros a gasolina e a gasóleo, e talvez o HHO seja uma das melhores maneiras de os "reutilizar" ou não? passamos de carros altamente poluente a uma emissão zero sem grandes alterações e a um baixo custo.

Um abraço

[eu]

O HHO mistura-se com a gasolina ou o gasóleo e é queimado juntamente dando uma redução no consumo (teórica) de 30% a 50%.

Colocando mais células podes tirar a gasolina ou o gasóleo e trabalhar apenas a HHO.

Ai Jasus, tanta ingenuidade...

Vá, implementa lá essa treta e depois conta-nos como foi... a desilusão.

[alexander]

Ai Jasus, tanta ingenuidade...

Vá, implementa lá essa treta e depois conta-nos como foi... a desilusão.

Eu já te disse que te convidava para dares uma voltinha no carro

[alexander]

Ou seja, não é com a hidrólise que atinges altas temperaturas. Atinges é com a oxidação do hidrogénio! Assim como quem queima... sei lá... gasolina...

pois... estava a poupar nas palavras, esqueci que aqui nem todos podem saber o funcionamento do sistema todo! lol

ok hidrólise para fazer a separação do H2 e do O2 (produção de HHO)

e depois a combustão do HHO nos cilindros, a tal reacção redox que gera a energia e produz o vapor de água.

[alexander]

Ai Jasus, tanta ingenuidade...

Vá, implementa lá essa treta e depois conta-nos como foi... a desilusão.

basicamente a questão aqui é só gerar energia suficiente com a combustão do HHO para mover o carro, se dá para o carro ser auto-suficiente ou não acho que é um pormenor. ou algum dos carros inventados até hoje se moveu sem alguém introduzir energia no sistema?

será que quem inventou o carro a gasolina se preocupou em reciclar a gasolina do sistema e voltar a utilizá-la? penso que não.

mas porque será que as pessoas querem deitar abaixo uma ideia porque acham que o sistema não pode gerar mais energia que a gasta?... eu não estou a tentar fazer uma central eléctrica mas mover um carro... e se tivermos de lá colocar o excedente qual é o mal? desde que não haja emissão de poluentes!

quero lá saber se tiver de carregar a bateria do carro todos os dias!

que eu pessoalmente duvido, acho que não é um consumo de 10A que vai descarregar a bateria do carro, o alternador produz mais que isso! mas mesmo que tivesse que colocar uma bateria extra compensava ou não?

um abraço

[Bj40]

Ai Jasus, tanta ingenuidade...

Vá, implementa lá essa treta e depois conta-nos como foi... a desilusão.

Mas ao menos explica porque dizes as coisas. Eu nunca disse que não funciona ou deixa de funcionar, apenas não sei!

Não sei se era essa a ideia do Alexander mas penso que todos concordamos que será impossível fazer um qualquer objecto que necessite de energia para funcionar mas que seja auto-suficiente e de movimento infinito.

Mas também concordamos que se arranjando Hidrogénio gasoso é perfeitamente possível queima-lo num motor de combustão, certo? Há marcas que têm protótipos desses em estudo.

Portanto a minha única dúvida, que não sei mesmo, até porque ainda não tenho bases científicas e intelectuais para afirmar seja o que for, é se aquela ideia básica que expus em cima não possa funcionar.

Ou seja, em vez de "se comprar" hidrogénio, produzi-lo directamente no veiculo.

Mais uma vez a pergunta é: É possivel, através por exemplo da rotação do motor, produzir a energia necessária ao processo químico de separação do H20?

[alexander]

Ou seja, em vez de "se comprar" hidrogénio, produzi-lo directamente no veiculo.

Mais uma vez a pergunta é: É possivel, através por exemplo da rotação do motor, produzir a energia necessária ao processo químico de separação do H20?

Que o carro funciona a hidrogénio é incontestável, já várias marcas o fizeram com a fuelcell e outros com motor de combustão a queimar o hidrogénio nos cilindros.

Já a ideia da fuelcell funciona pela combustão do hidrogénio (existente no depósito) em combinação com o oxigénio no ar para criar a energia eléctrica necessária ao movimento do motor.

A ideia da célula de HHO é precisamente criar o hidrogénio no próprio carro, com a vantagem de ao fazer a separação da água por hidrólise obtém-se o hidrogénio e o oxigénio na proporção ideal para tirar o máximo de poder energético da combustão.

Assim a questão é apenas se se consegue optimizar a hidrólise por forma a produzir o gás com o mínimo de gasto de energia possível. A meu ver não é importante que o sistema seja auto-suficiente, mas se conseguirmos simplesmente deixar de andar com um depósito de hidrogénio atrás (eu não queria andar com uma bomba relógio no carro) ou com o chão do carro forrado de baterias já será um grande avanço.

Mas talvez o sistema até consiga ser auto-suficiente, as células que se encontram por ai feitas em casa consomem cerca de 10A, as células patenteadas pelo Stanley Meyer consomem 0,5A e penso que ainda se pode chegar muito mais longe, eu já cheguei quase aos 0,1A sem uso de catalizadores, com água directa da torneira, mas depois entramos em outros problemas que ainda têm que ser resolvidos... mas um facto é que o alternador do carro em princípio produz o suficiente

Um abraço

Alexander