Porque é que genericamente os diesel são muito mais rápidos que os otto ?

[Cobra]

Desconhecia este modelo, muito interessante

- 50 Kms full hybrid
- 220 Kmh
- 7.6 seg 0-100
- 1.4 TSI 148cv + 101cv Eletrico = 201cv
- DSG
- ~1.5l/100

... e a melhor qualidade, é ecológico, mas não daquela maneira tipo Prius

[U89]

É a unica forma de se consumir diesel.

Mas também começa a ser a forma de nos Ottos se "combater" os Diesel e as emissões.
Vejam algumas marcas, como por exemplo a Audi ou BMW, quantos motores atmosféricos é que restam nas sua gamas.

[JDEM]

- 50 Kms full hybrid
- 220 Kmh
- 7.6 seg 0-100
- 1.4 TSI 148cv + 101cv Eletrico = 201cv
- DSG
- ~1.5l/100

... e a melhor qualidade, é ecológico, mas não daquela maneira tipo Prius

o problema é o preço, e ainda fica longe das prestações do GTI 220cv

esses 1,5l são para lá de optimistas... penso eu.

[U89]

o problema é o preço, e ainda fica longe das prestações do GTI 220cv

esses 1,5l são para lá de optimistas... penso eu.

Também penso que são muito optimistas para uma utilização normal, mesmo que seja preciso gastar com térmico 3l/100, 50km são só com o elétrico.

[FilipeDiass]

grande desenterranço...

[v7]

É engraçado constatar uns anos depois que este tópico é da época em que confundias binario com potência.Ou ainda confundes??

Creio que não confundia e que não confundo, mas mentiria se dissesse que o conceito de binário é claro como a água, para mim não é.

De qualquer forma o que me parece é que sem binário, os carros para andarem bem só em altas e carros leves, o que cada vez mais é uma raça em vias de extinção

[Kasinski]

O maior problema actual dos otto turbo, é que para homologar consumos baixos são equipados com caixas ultra-longas, que acabam por cortar alguma "sensação" de binário.

Mesmo os actuais turbo-diesel montam caixas longas que permitem consumos homologados fantásticos.

Eu sou algo céptico em relação ào downsizing e a utilização de caixas longas.

A título de curiosidade, o 2.0 Skyactiv otto da Mazda, com 150cv é significativamente mais economico no mundo "real" do que os THP da Peugeot, apesar destes últimos homologarem consumos melhores...

[v7]

O maior problema actual dos otto turbo, é que para homologar consumos baixos são equipados com caixas ultra-longas, que acabam por cortar alguma "sensação" de binário.

Mesmo os actuais turbo-diesel montam caixas longas que permitem consumos homologados fantásticos.

Eu sou algo céptico em relação ào downsizing e a utilização de caixas longas.

A título de curiosidade, o 2.0 Skyactiv otto da Mazda, com 150cv é significativamente mais economico no mundo "real" do que os THP da Peugeot, apesar destes últimos homologarem consumos melhores...

Eu não gosto nada de caixas muito longas. Para mim o ideal é que a ultima relação consiga atingir o regime de potência máxima ou até um pouco mais em terreno plano e que as restantes velocidades estejam relativamente próximas daí para baixo.

[Cobra]

o problema é o preço, e ainda fica longe das prestações do GTI 220cv

esses 1,5l são para lá de optimistas... penso eu.

Sem dúvida que são dois problemas, mas não deixa de ser uma alternativa interessante a um GTD
Isto é dependendo do preço.

Em relação a consumos, a Volvo na V60 Plug In anuncia 1.8l/100 e vem com um motor térmico nada
meigo em termos de consumos, o I5 2.4L diesel de 215cv.
Mas sou sincero, a minha experiencia com hibridos é quase nula.

[evoluzione]

Creio que não confundia e que não confundo, mas mentiria se dissesse que o conceito de binário é claro como a água, para mim não é.

De qualquer forma o que me parece é que sem binário, os carros para andarem bem só em altas e carros leves, o que cada vez mais é uma raça em vias de extinção

afinal ainda ha alguma confusao!

Era tao mais facil se só se falasse em potência.......genéricamente significa fazer mais potência mais cedo e dae as famosas reprises......

De faca nos dentes, naoprecisa de ser leve,desde q a potência la esteja andara tvnto como um carro que tenha o mm peso e mais binario e a mesma potência, nvo te esqueças que no fim do dia é a potência que te empurra.....

[v7]

afinal ainda ha alguma confusao!

Era tao mais facil se só se falasse em potência.......genéricamente significa fazer mais potência mais cedo e dae as famosas reprises......

De faca nos dentes, naoprecisa de ser leve,desde q a potência la esteja andara tvnto como um carro que tenha o mm peso e mais binario e a mesma potência, nvo te esqueças que no fim do dia é a potência que te empurra.....

Mas estamos a falar de carros de competição ou de estrada ?

Se a potência estiver essencialmente em regimes muito elevados que não se estão sempre a utilizar, do tipo entre as 5 e as 7 mil é uma coisa e se estiver em regimes mais baixos é outra.

Nos carros de estrada a disponibilidade é muito importante, resumir tudo ao comportamento do carro numa condução "de faca nos dentes" é redutor, porque os carros de estrada só pontualmente são utilizados dessa forma.

[evoluzione]

Mas estamos a falar de carros de competição ou de estrada ?

Se a potência estiver essencialmente em regimes muito elevados que não se estão sempre a utilizar, do tipo entre as 5 e as 7 mil é uma coisa e se estiver em regimes mais baixos é outra.

Nos carros de estrada a disponibilidade é muito importante, resumir tudo ao comportamento do carro numa condução "de faca nos dentes" é redutor, porque os carros de estrada só pontualmente são utilizados dessa forma.

Certíssimo,por isso falei em "faca nos dentes", porque um carro com menos newtons,para um peso semelhante pode ser mais rapido.

as condições ja ficam a tua consideraçao.

Quanto a´disponibilidade, é exactamente como dizes, quer dizer, tvmbem pode depender do escalonamento da caixa......generalizar é tramado!

[bg2]

- 50 Kms full hybrid
- 220 Kmh
- 7.6 seg 0-100
- 1.4 TSI 148cv + 101cv Eletrico = 201cv
- DSG
- ~1.5l/100

... e a melhor qualidade, é ecológico, mas não daquela maneira tipo Prius

esse motor 1,4l é tão bom que o retiraram do scirocco

[NothingFace]

Creio que não confundia e que não confundo, mas mentiria se dissesse que o conceito de binário é claro como a água, para mim não é.

De qualquer forma o que me parece é que sem binário, os carros para andarem bem só em altas e carros leves, o que cada vez mais é uma raça em vias de extinção

Pondo as coisas em termos simples, o Binário é o trabalho que o motor é capaz de fazer, e a potencia é o ritmo a que é capaz de fazer trabalho.

Ou seja ter mais binario mais, mais cedo apenas significa que tens mais potência a baixas rotações. ;)

Como podes ver a potência é dada por P(KW) = C(N.m) x Rpm * 10^-3

Olhando para os dois carros cá de casa (é o que sei de cabeça)

Citroen AX 1.0i 77 Nm ás 3700 que dá +- 38 cv
Opel Astra G 1.7 DTI 165 Nm ás 1800 Rpm que dá +- 40 cv

O que isto vai significar é que o Astra vai ter estes 40 cv mais cedo que o AX (mas devido ao peso o AX é muito mais rápido nestes regimes :P)

[v7]

450 nm das 2.250 às 5.000 rpms dá que potência às 2.250 e às 5.000 ?

[SRLA]

Foi para isso que inventaram calculadoras (e google)

Maryland Metrics: Power, Speed & Torque Calculator

[NothingFace]

450 nm das 2.250 às 5.000 rpms dá que potência às 2.250 e às 5.000 ?

Dá aproximadamente 140cv ás 2.250 e 320 ás 5.000


Suponho que isso Seja o A45 AMG :P

[Kasinski]

Eu não gosto nada de caixas muito longas. Para mim o ideal é que a ultima relação consiga atingir o regime de potência máxima ou até um pouco mais em terreno plano e que as restantes velocidades estejam relativamente próximas daí para baixo.

Pessoalmente prefiro uma caixa com a última relação de "economia", por exemplo, 5+E para uma caixa de 6 velocidades

Mesmo numa de 5 velocidades manual, prefiro "4+E"

[Nightlord]

v7, aqui tenho de concordar em discordar contigo Como sempre esta tua visão de binário junta à disponibilidade está, para mim, errada.

De facto o que devemos olhar é para a potência, isto porque a potência já é ela própria uma derivação do binário tendo por "acrescento" a rotação. O que muda entre o funcionamento dos vários motores e carros é que isto é uma curva e não um ponto único e máximo (o tipico que é anunciado e que pouco reflecte o nosso dia-a-dia)

(e isto sem entrar pelas relações de caixa e transmissão)

Colocando a coisa em situações reais:

Tenho um carro com 168NM atingidos às 5000rpms. Outro com 190NM das 1800 às 3000rpms.

Se o binário é o que importa. Qual é o com maior disponibilidade?

[v7]

[QUOTE=Nightlord;1067804673]Colocando a coisa em situações reais:

Tenho um carro com 168NM atingidos às 5000rpms. Outro com 190NM das 1800 às 3000rpms.

Se o binário é o que importa. Qual é o com maior disponibilidade?[/QUOTE]

O 1º produz 118 cv às 5.000 rpms e o 2º 48 cv às 1.800 e 80 cv às 3.000 mas de resto eu não consigo tirar grandes conclusões.

Como referiste e bem há que ter outras coisas em conta como peso e relações de transmissão, de qualquer forma se por exemplo às 2.000 rpms um carro produz 50 cv e outro produz 70, à partida o 2º é mais disponível.

[mfiaes]

Quase 6 anos depois ainda não consegui perceber o titulo deste tópico, será que ele com diesel se está a referir aos 190 D esses portentos de velocidade, ou vive noutro planeta é que normalmente os gasolina equivalentes são sempre mais rápidos que os diesel qq pessoa sabe isso.

[peras777]

Tirem o Turbo e intercooler aos diesel e façam comparação com os otto atmosféricos, só assim seria uma comparação justa.

[Nightlord]

O 1º produz 118 cv às 5.000 rpms e o 2º 48 cv às 1.800 e 80 cv às 3.000 mas de resto eu não consigo tirar grandes conclusões.

Como referiste e bem há que ter outras coisas em conta como peso e relações de transmissão, de qualquer forma se por exemplo às 2.000 rpms um carro produz 50 cv e outro produz 70, à partida o 2º é mais disponível.

Não faço ideia. Acredito que sim. Eu apenas quis dar exemplos com que convivo e que, quanto a mim, exemplificam muito que os valores máximos de potência e de binário de nada valem.

Importa muito mais saber os vários valores ao longo das rotações que o motor permite e depois as próprias relações de caixa e transmissão.

Depois isto tudo traduz-se em potência transmitida às rodas e é isso mesmo que sentimos

No meu caso, por tudo o que trás cada um dos motores, posso dizer que o 1º com menos binário responde muito melhor desde baixas rotações - nem vou Às altas para não envergonhar o fumarento - às solicitações do acelerador do que o 2º e é bem mais agradável de conduzir em baixas e médias rotações -> no fim de contas aquilo que dizes (e bem) que é importante para a agradabilidade de condução no dia-a-dia.