Tabela da disponibilidade de ligeiros de passageiros

[JRodrigues]

...mas não é a mim, obrigado.

Michael

Olha que é.. Quanto maior for a amostra, menor é o erro estatístico.
Exemplo

Situação A:
Carros -> 2
Avarias/carro -> 1,2

Situação B:
Carros -> 200
Avarias/carro -> 1,2

O erro estatístico em B é muito menor do que em A, ou seja, a estatística de B é mais correcta.

[Sotor]

O que se fala aqui da utilização em certo tipo de marcas é verdade.

Nas gestoras de frotas grande parte estão incluidos as versões comerciais, que já se sabe, levam apertos dos valentes.

Por isso diria que se devia dar um desconto para essas marcas

edit: Deixa de fazer sentido o meu post, este estudo não contempla comerciais.

frotas de empresas não comerciais mais carros de serviço deve ser o que se contempla aqui.
Parece-me um resultado bastante satisfatorio para marcas como VW e Audi.

[Sotor]

Olha que é.. Quanto maior for a amostra, menor é o erro estatístico.
Exemplo

Situação A:
Carros -> 2
Avarias/carro/ano -> 1,2

Situação B:
Carros -> 200
Avarias/carro/ano -> 1,2

O erro estatístico em B é muito menor do que em A, ou seja, a estatística de B é mais correcta.

exacto
no caso A tanto pode ser 0,8 como 1,6

já no caso B tanto pode ser 1,15 como 1,25.

Não deixam de ser estatisticas. Podia ser dito o numero da amostra e o grau de confiança (95% por certo) mas nao foi...
Daí comcluir que isto é completamente errado e que mandarmos uns bitaites a dizer que VW é qué bom resolve a situação.

[ESPRIT]

Como tive oportunidade de referir. A estatística não contempla veículos comerciais.

Michael

Pois estão.
E curiosamente nos comerciais a toyota é a 10ª.
A mazda passou de 6ª para 1ª, destronando a peugeot.
A ford é terceira, seguida pela opel.
Fiat é oitava, sucata francesa é nona.
A mercedes é ultima, substituindo a skoda com a espantosa frota de três comerciais ligeiros.

[WH]

Já havia outro tópico sobre este "autofrotas"

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=59087

Na altura no meu post também falei de outra estatística "real" mas com quase 1 milhão de veículos...

Aqui ficam os resultados dos comerciais, pode ser que estes já valham algo

1º PEUGEOT 2.21
2º FIAT 2.23
2º FORD 2.23
2º SEAT 2.23
5º VW 2.27
6º OPEL 2.28
7º MAZDA 2.30
8º CITROEN 2.58
9º TOYOTA 2.61
10º RENAULT 2.65
11º SKODA 2.75
12º NISSAN 2.98
13º MITSUBISHI 3.16
14º MERCEDES 3.64

Cumps

Acho que ninguém põe em dúvida os dados do relatório (não estudo) dessa empresa e da sua frota,

O que toda a gente a estar a pôr em causa é as extrapolações que queres fazer,

pretendes ligar directamente à fiabilidade das marcas com este relatório, portanto seria inédito a Fiat e Alfa Romeo serem muito mais fiáveis que a Toyota!

Não um relatório, mas um estudo de fiabilidade com quase 1 milhão de veículos de frotas

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=44839

Este é o maior estudo de fiabilidade baseado nas viaturas adquiridas por empresas em modo de leasing (suponho que também em renting) do Reino Unido.

De notar que estes estudos merecem muita credibilidade, visto que são dissociados de paixões exarcebadas de proprietários de veiculos, e são feitos baseados em amostras de quantidade muito considerável.

De notar a Sprinter ser considerada fiável (as primeiras não eram) e a BMW continuar a ser a melhor europeia. A VW em 4º lugar também é uma supresa. A Ford com uma excelente perfomance, aliás as vendas na europa mostram isso, está no pódio.

Nissan em 10º? Alguns comentários?
Lexus é uma desilusão.
Mercedes a mostrar que ainda tem que trabalhar para melhorar os seus carros.
Franceses nem vê-los.
A ausência da Porsche deste top só pode ter um significado. As empresas não dão viaturas de serviço desse tipo, e/ou não são em quantidade suficiente para serem consideradas estatísticas.

The votes have been counted in Britain’s biggest vehicle reliability survey, which involved 906,000 vehicles.

Top 10 most reliable manufacturers
1 Honda
2 Toyota
3 BMW
4 Volkswagen
5 Audi
6 Ford
7 Lexus
8 Mazda
9 Mercedes-Benz
10 Nissan
Top 10 most reliable cars
1 Honda Accord
2 Toyota Avensis
3 Volkswagen Jetta
4 Honda Civic
5 MINI
6 BMW 3 Series
7 Ford Mondeo
8 Audi A4
9 Mazda6
10 Peugeot 207

In a separate survey involving more than 116,000 light commercial vehicles, Ford came out as the most reliable LCV manufacturer. It was followed on the top five podium by Vauxhall, which came in second, Volkswagen third, Mercedes-Benz fourth and Citroën in fifth place. The Ford Transit Connect was named the most reliable van, giving the Blue Oval a double podium position. Ford also took silver after the larger Transit was named the second most reliable LCV on the market. Volkswagen and Mercedes-Benz followed with their Transporter, Vito and Sprinter vans.

http://www.fnn.co.uk/news/view_artic...D=45488&menu=1

[Sotor]

Pois estão.
E curiosamente nos comerciais a toyota é a 10ª.
A mazda passou de 6ª para 1ª, destronando a peugeot.
A ford é terceira, seguida pela opel.
Fiat é oitava, sucata francesa é nona.
A mercedes é ultima, substituindo a skoda com a espantosa frota de três comerciais ligeiros.

Este tópico está a adnar à velocidade da luz....

LOL

Estes estudos nao estão na net pois nao? é que fiquei mesmoooooooo curioso.

[rmp]

Olha que é.. Quanto maior for a amostra, menor é o erro estatístico.
Exemplo

Situação A:
Carros -> 2
Avarias/carro -> 1,2

Situação B:
Carros -> 200
Avarias/carro -> 1,2

O erro estatístico em B é muito menor do que em A, ou seja, a estatística de B é mais correcta.

Exactamente.

Se o estudo não for lido nesta perspectiva vão-se tirar conclusões erradas.

Acho o conceito interessante mas era-o mais se considerasse as avarias por graus de gravidade/ tempo de imobilização na oficina, por exemplo, e fizesse a ponderação.


Cumprimentos.

[ESPRIT]

Há dados tambem para comerciais?
Posta sff

Este tópico está a adnar à velocidade da luz....

São muitos valores.

Já tens praticamente o topten.
E os valores de intervenções são sempre superiores aos de ligeiros de passageiros, com a excepção da mazda, o que só valida a teoria que mais quilometragem equivale a mais intervenções, daí os comerciais e certas gamas apresentarem valores mais altos.

A revista custa 2,25 eurios, mas olha que eu não comprava.

[Sotor]

Tu és um gajo teimoso!
É relevante.

Nissan 33 veículos
Honda 175 veículos
Mercedes 1058 viaturas passageiros
Ford 2448 " "
BMW 1882 " "
VW 3756 " "
Renault 5392 " "
Opel 5330 " "

Os valores dos comerciais estão à parte, com gráfico também diferenciado.

Mazda 27 Veículos comerciais.
Peugeot 1175 " "
Opel 2543 " "
Renault 2458 " "
Toyota 631 " "

In Autofrota



Estes dados são da maior operadora de aluguer operacional veículos do mercado. E até eles chamam atenção, para o facto de quando a frota de uma marca cresce, normalmente o seu lugar no ranking também desce.

Qual é a maior operadora de aluguer operacional de veiculos?

PS: desculpem algumas intervensões inuteis a perguntar coisas anteriores mas a velocidade a que se esta a processar este tópico espero 5 minutos, respondo e ja tava respondido. xD

[JCSTILO]

Boas Mik,


A tabela que enumeras é de facto interessante se bem que, a meu vêr, careça de algumas bases tangiveis para se poder tirar daí conclusões. Eu digo isto pois, pela simples análise da tabela dir-se-ia que a VW é a marca menos fiável de todas as envolvidas. Será mesmo assim? Quais as avarias analisadas? O nivel de exigência dos clientes de cada marca é o mesmo? Qual a percentagem das avarias que geraram imobilização...enfim, seria mais importante definir as intervenções por tipos de falhas...

A meu ver, quer estes estudos, quer alguns estudos de algumas revistas não nos dão nada mais do que aquilo que por vezes se quer passar para a opinião pública.

Conheço bem algumas marcas das que aí estão e a realidade é bem diferente...


Um abraço,
JC_STILO

[ESPRIT]

Qual é a maior operadora de aluguer operacional de veiculos?

Aqui.

[RicardoSilva]

Bem, eu já tive a cadeira de Estatística há 4 anos atrás, mas deu para aprender muita coisa.

E uma das coisas é que há uma data de estudos estatísticos por aí que nunca se poderia tirar conclusões da amostra para a população. E vendo este assim por alto, é um deles.

[rantamplan]

Se o estudo estiver bem feito o problema não passa tanto pelo tamanho da amostra; 1/10 e 10/100 terão sempre o mesmo resultado estatístico.

O grande problema tem a ver com a utilização do carro! Os automóveis foram feitos para andar a certas velocidades e em certas condições de utilização. Nem sempre os condutores respeitam essas condições e depois é natural que o carro se ressinta! Se uma pessoa andar sempre com o pé a fundo a levar o auto aos 180km/h e tiver uma condução mto agressiva quer em circuito urbano quer em circuito extra-urbano, é normal que o veículo se ressinta!

Antes de olharem para as marcas deviam olhar para os condutores!

[ESPRIT]

Claramente um destaque aqui, na minha opinião, vai para a opel em especial porque mantém um lugar estavel nos comerciais com uma frota gigantesca, e a peugeot e ford.

Será que é assim tão dificil perceber, como a amostra altera o resultado?

[Mik]

Tu és um gajo teimoso!
É relevante.

Sou sim!

Nissan 33 veículos
Honda 175 veículos
Mercedes 1058 viaturas passageiros
Ford 2448 " "
BMW 1882 " "
VW 3756 " "
Renault 5392 " "
Opel 5330 " "

Isso significa que se avariarem 400 Volkswagen, bastaria avariarem 4 Nissan para esta última ficar pior posicionada.

Agora diz-me o que é mais provável?
4.0 em 33, ou 455.4 em 3756?

...Mas sem dúvida que cada um é livre de acreditar no que bem quiser. Religiões há muitas.


Michael

[ESPRIT]

Se o estudo estiver bem feito o problema não passa tanto pelo tamanho da amostra; 1/10 e 10/100 terão sempre o mesmo resultado estatístico.

O grande problema tem a ver com a utilização do carro! Os automóveis foram feitos para andar a certas velocidades e em certas condições de utilização. Nem sempre os condutores respeitam essas condições e depois é natural que o carro se ressinta! Se uma pessoa andar sempre com o pé a fundo a levar o auto aos 180km/h e tiver uma condução mto agressiva quer em circuito urbano quer em circuito extra-urbano, é normal que o veículo se ressinta!

Antes de olharem para as marcas deviam olhar para os condutores!

Mais um.

[ESPRIT]

Sou sim!



Isso significa que se avariarem 400 Volkswagen, bastaria avariarem 4 Nissan para esta última ficar pior posicionada.

Agora diz-me o que é mais provável?
4.0 em 33, ou 455.4 em 3756?

...Mas sem dúvida que cada um é livre de acreditar no que bem quiser. Religiões há muitas.


Michael

E continuas.

Vamos mostrar outro exemplo. Uma sondagem sobre eleições. Uma sondagem a 1000 pessoas ou 100, qual achas mais representativa da intenção de voto?
E se essas pessoas forem todas de uma certa região do país ou de várias?
E se forem todas de uma determinada faixa etária, ou de várias?
N consegues ver a diferença nisto?
N leste os exemplos "matemáticos" que te deram?

E já agora, n é por acaso que a cadeira se chama estatistica e probabilidades, as teorias n são iguais e também n estás forte nesta.

[K2000]

Sou sim!



Isso significa que se avariarem 400 Volkswagen, bastaria avariarem 4 Nissan para esta última ficar pior posicionada.

Agora diz-me o que é mais provável?
4.0 em 33, ou 455.4 em 3756?

...Mas sem dúvida que cada um é livre de acreditar no que bem quiser. Religiões há muitas.


Michael

Religiões há muitas, mas estatística só há uma.

O que está em causa não é o lugar da tabela, mas sim o nível de erro estatístico que como já te disseram, depende, e muito, da amostragem.

Pegando nesse teu exemplo e no do JRodrigues, 1 veículo de diferença terá um impacto muito superior no resultado da Nissan do que no da VW. Tanto para cima como para baixo, mais uma vez, não é isso que ponho em causa.

Gostava no entanto de te perguntar uma coisa, alguma vez no teu percurso escolar/académico tiveste alguma disciplina/cadeira de estatística?

[Mik]

Já havia outro tópico sobre este "autofrotas"

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=59087

Na altura no meu post também falei de outra estatística "real" mas com quase 1 milhão de veículos...

Não o encontrei. De qualquer forma, esta estatística é mais actual que a desse tópico.
A tua estatística é baseada num 'survey' ... (?) ...a que aqui deixei, é baseada em intervenções.
Estatísticas de empresas que trabalham com várias marcas e que se limitam a compilar ocorrências em veículos independentemente de qualquer outro factor.

Michael

[rmp]

Sou sim!



Isso significa que se avariarem 400 Volkswagen, bastaria avariarem 4 Nissan para esta última ficar pior posicionada.

Agora diz-me o que é mais provável?
4.0 em 33, ou 455.4 em 3756?

...Mas sem dúvida que cada um é livre de acreditar no que bem quiser. Religiões há muitas.


Michael

Agora estamos a discutir estatística, eu bem digo que o AHO é um fórum eclético

O problema Michael é que se a amostra for muito pequena não podes extrapolar para a população geral, que neste caso, são todos os carros da marca.

Imagina que se avaliam 100 carros de uma marca e 1000 de outra mas os 100 da primeira tinham todos defeito... Só se pode extrapolar se o resultado do teste estatístico da amostra for estatisticamente significativo.


[Isto é o que algumas farmacêuticas fazem quando querem dizer que um medicamento é muito bom - arranjam doentes quase sem doença e depois dá uma super estatística... shiu não fui eu que disse...]

[Sotor]

Se o estudo estiver bem feito o problema não passa tanto pelo tamanho da amostra; 1/10 e 10/100 terão sempre o mesmo resultado estatístico.

O grande problema tem a ver com a utilização do carro! Os automóveis foram feitos para andar a certas velocidades e em certas condições de utilização. Nem sempre os condutores respeitam essas condições e depois é natural que o carro se ressinta! Se uma pessoa andar sempre com o pé a fundo a levar o auto aos 180km/h e tiver uma condução mto agressiva quer em circuito urbano quer em circuito extra-urbano, é normal que o veículo se ressinta!

Antes de olharem para as marcas deviam olhar para os condutores!

Completamente errado.

Os carros foram feitos para andar. Se aqueles como nós, que estimam o carro como se de uma coisa muito importante se tratasse, fossem a base do estudo...era uma inutilidade.

Assim é que se testam os carros. Os carros são para as pessoas andar...


...aqueles que pensam, ou "querem pensar", que o pessoal que anda de VW anda sempre com o pe no fundo acima das 4000 (diesel), nao troca o oleo e sempre que pode passa por cima dos buracos para a seguir sacar 4 pioes e ir picar para a Autoestrada picar com os amigos que tambem tem VW e andam sempre a fazer aceleraçoes estilo lunch control...quem pensa isto está errado.

Estes numeros pecam por errar estatisticamente, como todas as estatisticas..mas são uma base para a discussão e uma vez que são nao comerciais acho que é um bom estudo.

Ninguem está aqui a comparar o coitadinho do clio dci comercial com o 159 do administrador da alfa.

Estes numeros valem o que valem e, para mim, valem bastante mais do que opiniões formadas com base em ouviu dizer ou o amigo tem...até porque esse amigo é 1 em milhoes...onde está o erro estatistico?

[Taveirada]

O que falta ali, pelo menos, é o numero de kms medio por marca.

Porque o espaço temporal nada diz.

Quem me diz que os Vw não fizeram 100000kms, e os nissan fizeram 15000kms?

É que ao fazer 100000kms de media aumenta e bem as intervenções, nem que seja as planeadas!

[K2000]

O que falta ali é o numero de kms medio por marca.

Porque o espaço temporal nada diz.

Quem me diz que os Vw não fizeram 100000kms, e os nissan fizeram 15000kms?

É que ao fazer 100000kms de media aumenta e bem as intervenções, nem que seja as planeadas!

Em duas palavras, falta a FICHA TÉCNIA

[JRodrigues]

O que falta ali, pelo menos, é o numero de kms medio por marca.

Porque o espaço temporal nada diz.

Quem me diz que os Vw não fizeram 100000kms, e os nissan fizeram 15000kms?

É que ao fazer 100000kms de media aumenta e bem as intervenções, nem que seja as planeadas!

Também é bem lembrado

[Sotor]

LOL...

Mas tipo...porque é que os VW haviam de fazer 7 vezes mais kilometros que as outras marcas?

Se calhar os nissan nao sao um bom termo de comparaçao porque a amostra é pequena...mas e as outras marcas com amostras mais significativas...será que os VW fazem tantos mais quilometros que as outras marcas?

[Mik]

Religiões há muitas, mas estatística só há uma.

...eu sei, é aquela que favorece os veículos alemães.
Estava completamente esquecido pois já lá vão alguns anitos.


Michael

[Taveirada]

Em duas palavras, falta a FICHA TÉCNIA

Sim.

Claro que dá umas luzes sobre algo, mas não é muita coisa.

Por exemplo, se os nissan só fizerem revisões de 20 em 20, eu quase que diria que os nissan num ano fazem pouco mais que 20000kms... neste caso. Talvez exista alguns que façam mais kms... mas nada de mais.
Uma coisa é certa, os nissan não fazem muitos (quando digo muitos é pelo menos o suficiente para duas revisoes por ano) kilometros anualmente.
O que torna este estudo interessante noutra perspectiva. Saber o tipo de uso que dão ao carro. Agora fiabilidade? Não consigo ver nada!

[Taveirada]

LOL...

Mas tipo...porque é que os VW haviam de fazer 7 vezes mais kilometros que as outras marcas?

Se calhar os nissan nao sao um bom termo de comparaçao porque a amostra é pequena...mas e as outras marcas com amostras mais significativas...será que os VW fazem tantos mais quilometros que as outras marcas?

É outra vertente. Mas só se os nissan trocam de oleo de 50 em 50. O que me parece demasiado exagerado, especialmente quando se faz tantos kms em tão pouco espaço de tempo.

[Sotor]

...eu sei, é aquela que favorece os veículos alemães.
Estava completamente esquecido pois já lá vão alguns anitos.


Michael

É mais cego quem nao quer ver do que quem não consegue ver.



PS: ve lá se não diz ai que os carros alemães tem todos para cima de 200 000 kilometros e os outros têm apenas cerca de 5 000.

[Taveirada]

...eu sei, é aquela que favorece os veículos alemães.
Estava completamente esquecido pois já lá vão alguns anitos.


Michael

Err... desculpa, mas percebo um pouco de estatistica.

E isto não é estatistica. Isto é simplesmente uma contagem. Estatistica tem um pouco mais de ciencia que fazer uma soma e uma divisão! ;)