Lexus is220 vs A4 tdi 170 ps

[Cobra]

Sem descrédito para o Tiffosi, não me parece que ele seja um piloto, e num trackday não se conhece o nível de condução de cada um, por isso perguntar era inútil.

Aqui foi dito que o RWD era mais eficaz, que eu não conhecia os princípios da física, etc.

Coloquei um video onde um piloto profissional diz 2 vezes que o Civic tem melhor tracção, dizendo na última "That car (civic) has much better traction than this car".

Para mim chega !

Quanto ao ser aberto ou fechado, já te estás a contradizer, porque dizes que em seco o S2000 é mais rápido.
Eu até acredito nisso, mas em seco o S2000 já não é aberto e o outro fechado ????

Ou será que estamos perante um problema de tracção ?

O civic no final andou aos papeis porque ele abusou quando não precisava, porque já tinha passado o S2000 na zona da chicane (curvas onde precisa tracção).

Só não vê quem não quer.


Para terminar, imagina que nos dois carros estavam dois condutores normais. Queria ver quem é que segurava o S2000 no molhado.

Esta última pergunta faço-te a ti, seguravas o CTR naquela fugida de traseira!?

A comparação aberto vs fechado é descabida, mas mesmo assim em determinadas condições o S consegue ser mais rápido, e ali tens um head-to-head não contra relógio...

Melhor do que eu dizer isto ou aquilo, ou tu achares que tens razão, basta olhar para a competição em circuito para percebermos o que realmente é eficaz, e mais uma vez repito, o facto da FIA aplicar lastro nos carros Rwd quer dizer alguma coisa, aplicar peso para tornar a disputa mais equilibrada...

Quando começas com esse tipo de expressão: " Só não vê quem não quer " e derivadas, começas a perder a razão

[Arturval]

Oh rca33, não te estou a perceber.


Um piloto diz que um determinado carro FWD tem melhor grip que um outro RWD completamente diferente, em molhado.

E tu queres concluir o quê?

[rca33]

Esta última pergunta faço-te a ti, seguravas o CTR naquela fugida de traseira!?

Tens ali um video para saber se tu conseguias segurar o S2000 em seco e evitar descer a ravina como aquele desceu.

A comparação aberto vs fechado é descabida, mas mesmo assim em determinadas condições o S consegue ser mais rápido, e ali tens um head-to-head não contra relógio...

Melhor do que eu dizer isto ou aquilo, ou tu achares que tens razão, basta olhar para a competição em circuito para percebermos o que realmente é eficaz, e mais uma vez repito, o facto da FIA aplicar lastro nos carros Rwd quer dizer alguma coisa, aplicar peso para tornar a disputa mais equilibrada...

Quando começas com esse tipo de expressão: " Só não vê quem não quer " e derivadas, começas a perder a razão

Mas porque é que vens falar de competição ?

Aqui foi dito que um RWD é sempre mais eficaz, e eu mostrei um bom exemplo que como disse está à vista de toda a gente.

Ninguém aqui colocou em questão as vantagens do RWD (que também as tem), mas não é só vantagens, como foi dito aqui.

Num tópico de carros familiares diesel de 170cv fala-se em RWD como divertido e eficaz, e eu pergunto se para o comprador deste carro o FWD não será muito mais eficaz e principalmente seguro...

[rca33]

Oh rca33, não te estou a perceber.


Um piloto diz que um determinado carro FWD tem melhor grip que um outro RWD completamente diferente, em molhado.

E tu queres concluir o quê?

Que ao contrário do que aqui foi dito, o RWD não é garantia de nada.

Um carro não passa a ser mais eficaz por causa disso.


Um carro é um todo, desde afinações de chassis, suspensão, direcção, etc.

Não é só ser RWD ou FWD.

[Cobra]

Tens ali um video para saber se tu conseguias segurar o S2000 em seco e evitar descer a ravina como aquele desceu.



Mas porque é que vens falar de competição ?

Aqui foi dito que um RWD é sempre mais eficaz, e eu mostrei um bom exemplo que como disse está à vista de toda a gente.

Ninguém aqui colocou em questão as vantagens do RWD (que também as tem), mas não é só vantagens, como foi dito aqui.

Num tópico de carros familiares diesel de 170cv fala-se em RWD como divertido e eficaz, e eu pergunto se para o comprador deste carro o FWD não será muito mais eficaz e principalmente seguro...

Falo carros de turismo, em termos de competição é o mais próximo que temos dos carros de estrada.

Mas vendo que os Fwd também fogem de traseira e têm problemas (os mais potentes) em colocar os cavalos no chão, será que os fwd são só vantagens como queres fazer parecer!?

Pelo número de vendas de Bmw e Merc, quer-me parecer que muita gente é sensível ao prazer de condução que estes carros podem permitir, mas também sei que cada um tem as suas prioridades.

Giro era haver um S2000 Fwd para comparar com o original, qual seria o mais rápido!?

[rca33]

Mas vendo que os Fwd também fogem de traseira e têm problemas (os mais potentes) em colocar os cavalos no chão, será que os fwd são só vantagens como queres fazer parecer!?

Mas onde é que eu disse que os FWD são só vantagens ?

Se alguém aqui tomou posições extremas foram os defensores dos RWD com enormes teorias sobre a superioridade incontestável dos mesmos.

Queres que eu faça um quote a quem disse isso ?

Acho que não é preciso, basta andar umas páginas para trás.

[Arturval]

Que ao contrário do que aqui foi dito, o RWD não é garantia de nada.

Um carro não passa a ser mais eficaz por causa disso.


Um carro é um todo, desde afinações de chassis, suspensão, direcção, etc.

Não é só ser RWD ou FWD.

Eu não discordo de ti, mas acrescento que um RWD é, para mim, uma mais valia num carro.

A maioria dos carros que me puseram um sorriso nos lábios foram RWD, e não foi por mandar traseiradas, que eu não faço isso. É uma forma de sentir o carro, não sei explicar bem, mas sente-se uma progressão diferente, uma frente mais precisa,...


Mas claro, tudo isto pode ser uma falacia por eu andar a conduzir bons carros RWD e maus FWD, o que não me parece o caso... De qualquer forma, as opiniões derivam das experiencias e cada um tem as suas. Para mim, o RWD serve-me bem, não encontrando nenhuma desvantagem face a um FWD.

[Cobra]

Mas onde é que eu disse que os FWD são só vantagens ?

Se alguém aqui tomou posições extremas foram os defensores dos RWD com enormes teorias sobre a superioridade incontestável dos mesmos.

Queres que eu faça um quote a quem disse isso ?

Acho que não é preciso, basta andar umas páginas para trás.

Eu acredito que ao nível da dinâmica e para carros equivalentes, os Rwd são na generalidade superiores aos Fwd, e acho que isto não é novidade para ninguém...

Segurança e facilidade depende de cada carro, mas para mim a minha posição é a que está acima, aliás o próximo carro cá de casa vai ser Rwd, porque finalmente posso tê-lo!

[rca33]

Arturval,

Nota que eu até já tive oportunidade de andar em alguns RWD extremamente eficazes, a um nível que me parece complicado um FWD chegar.

No entanto o v7 já mencionou aqui que o segmento D que mais o impressionou em eficácia foi um FWD, e pelo que sei ele já experimentou muita coisa.

Eu conheço as vantagens e desvantagens de cada sistema, e é por isso que não digo nunca que A é melhor do que B.

Existem aplicações onde uma tem mais vantagens e outra terá outras vantagens.

Nunca disse que RWD era mau ou algo parecido, apenas discordo em classificar um carro melhor ou pior em função do seu sistema de tracção.

O caso do Civic vs S2000 é um bocado curioso porque um é um desportivo puro, nascido só para isso, e o outro é um carro normal que levou afinações para ser mais desportivo.
Lembro-me de ter ficado bastante espantado quando vi este video pela primeira vez (há uns anos).

[rca33]

Eu acredito que ao nível da dinâmica e para carros equivalentes, os Rwd são na generalidade superiores aos Fwd, e acho que isto não é novidade para ninguém...

Afinal quem é que vem com verdades absolutas (novamente) ?

Se tens exemplos disso, coloca-os aqui.

Para ti o mesmo carro se tiver RWD é sempre melhor, e eu tenho a opinião que depende de diversos factores. Não afirmo que é melhor só por ser de um determinado tipo de tracção.

Aliás, dentro da Honda ainda tens outro excelente exemplo de um bom FWD, que é o integra.

[Cobra]

Afinal quem é que vem com verdades absolutas (novamente) ?

Se tens exemplos disso, coloca-os aqui.

Para ti o mesmo carro se tiver RWD é sempre melhor, e eu tenho a opinião que depende de diversos factores. Não afirmo que é melhor só por ser de um determinado tipo de tracção.

Aliás, dentro da Honda ainda tens outro excelente exemplo de um bom FWD, que é o integra.

Foi só para te picar

Desde que o ano começou, práticamente tenho andado com um carro semana...
Dos comparáveis: A3 TDI, 120D, Golf VI TDI (num dos próximos cafézinho levo-o para a malta ficar a conhecê-lo), Delta Tjet...

O único que me deixou mesmo satisfeito foi o Bmw, e falando apenas na dinâmica, mas lá está é o meu gosto pessoal, foi o que me pareceu mais incisivo, progressivo, divertido e pasme-se controlável no limite, ou seja quando os Fwd respondem com uma segura e saudável deriva da frente fácil de controlar, o Bmw dá para brincar no fio da navalha, prolongar a deriva ou corrigir logo, mas também me pareceu, e lá está não medi, queo limite do Bmw surge mais tarde...

Mas como te digo, para mim, e friso o para mim, só começa a fazer sentido os Rwd, e tenho um Fwd feroz na garagem...

[rca33]

Ah, isso é outra coisa e totalmente compreensível.

Preferes os RWD pelas experiências que tens tido e isso é justo.

Eu não tenho uma preferência vincada para carros "normais" porque já andei em ambos os tipos de tracção em que os resultados variavam consoante o carro em si.

O MX-5 ou S2000 não me impressionam particularmente, já os boxster e mesmo o S3 actual impressionam e muito.

Isto já tem que ver com as experiências que cada um de nós viveu e que naturalmente acabam por nos moldar as preferências.

Um aspecto que é sempre mais agradável nos RWD (do que experimentei) é a maior suavidade da direcção, que está liberta do "trabalho" de puxar o carro.
Parece-me que os angulos de viragem entre muros também aumentam.

[Cobra]

Ah, isso é outra coisa e totalmente compreensível.

Preferes os RWD pelas experiências que tens tido e isso é justo.

Eu não tenho uma preferência vincada para carros "normais" porque já andei em ambos os tipos de tracção em que os resultados variavam consoante o carro em si.

O MX-5 ou S2000 não me impressionam particularmente, já os boxster e mesmo o S3 actual impressionam e muito.

Isto já tem que ver com as experiências que cada um de nós viveu e que naturalmente acabam por nos moldar as preferências.

Um aspecto que é sempre mais agradável nos RWD (do que experimentei) é a maior suavidade da direcção, que está liberta do "trabalho" de puxar o carro.
Parece-me que os angulos de viragem entre muros também aumentam.

E fora deste segmento também tenho convivido com uns Fwd temiveis... Pelo menos têm essa fama!!! Não são experiências negativas (não o ia dizer que eram só porque me daria jeito) há carros Fwd muito engraçados de conduzir e pincipalmente são mais fáceis de explorar no limite.

[rca33]

O S3 que falei tu já deves ter andado também (falo da unidade em específico)

Aquilo mesmo em molhado é bastante temível. Agarra até arrancar o alcatrão e a electrónica só se sente porque se vê uma luz a piscar.

Ali está um RWD que eu gostava bastante de ter.

[Cobra]

O S3 que falei tu já deves ter andado também (falo da unidade em específico)

Aquilo mesmo em molhado é bastante temível. Agarra até arrancar o alcatrão e a electrónica só se sente porque se vê uma luz a piscar.

Ali está um RWD que eu gostava bastante de ter.

Pois, tenho um colega que tem um, mas é daquelas pessoas que tanto lhe faz ser Fwd como Rwd, nunca vai chegar ao limite para ver a diferença...

Um dos fwd que já conduzi, e vou tê-lo de novo, tem 180cv para 1000 e picos kgs, o nível de electrónica para controlar aquilo é brutal, por vezes carregas a fundo à saída da curva e ele não mexe, porque já sabe o que vai acontecer (o Jnuno passou por isto com um primo deste!)...

[PhAnT69]

Para ti o mesmo carro se tiver RWD é sempre melhor, e eu tenho a opinião que depende de diversos factores. Não afirmo que é melhor só por ser de um determinado tipo de tracção.

Concordo em pleno.
Aliás tenho um familiar que foi piloto, ao por-lhe essa mesma questão ele respondeu que nenhum é melhor que o outro, são simplesmente diferentes. Que em principio, em asfalto seco o RWD tem vantagem mas em molhado o FWD leva a melhor, em terra o FWD é seguramente melhor, ai sendo só superado pelos AWD, a preferência dele é FWD e numa condução diária ainda mais, isto porque é mais previsivel e seguro alguem que saiba o que fazer pode recuperar o controlo quando os limites foram ultrapassados o que nem sempre acontece com um RWD alem de que de modelo para modelo o comportamento não se alterará tanto quanto pode acontecer com um RWD.
Como está, há opiniões contrárias, o que só leva, mais uma vez, a concluir que nenhum é melhor que o outro.

[rmp]

Concordo em pleno.
Aliás tenho um familiar que foi piloto, ao por-lhe essa mesma questão ele respondeu que nenhum é melhor que o outro, são simplesmente diferentes. Que em principio, em asfalto seco o RWD tem vantagem mas em molhado o FWD leva a melhor, em terra o FWD é seguramente melhor, ai sendo só superado pelos AWD, a preferência dele é FWD e numa condução diária ainda mais, isto porque é mais previsivel e seguro alguem que saiba o que fazer pode recuperar o controlo quando os limites foram ultrapassados o que nem sempre acontece com um RWD alem de que de modelo para modelo o comportamento não se alterará tanto quanto pode acontecer com um RWD.
Como está, há opiniões contrárias, o que só leva, mais uma vez, a concluir que nenhum é melhor que o outro.

Ora aí está uma opinião que me parece muito razoável e sensata.

[PedroROF]

Eu volto a repetir:

É uma questão de diferenciação... (que a Audi não segue.*)

















É só para ver se isto segue até às 20 páginas...

[Cobra]

Eu volto a repetir:

É uma questão de diferenciação... (que a Audi não segue.*)

















É só para ver se isto segue até às 20 páginas...

E que como eu te quero ajudar...


A desculpa dos custos dos Rwd também me parece vazia... O Lexus é mais barato que o A4 equivalente a diesel e o Bmw ligeiramente mais caro...

[ClioIIIRS]

E que como eu te quero ajudar...


A desculpa dos custos dos Rwd também me parece vazia... O Lexus é mais barato que o A4 equivalente a diesel e o Bmw ligeiramente mais caro...

O preço de venda não nos dá imediatamente o custo do veículo.

Eu já li por aqui um estudo que dizia isso mesmo.

RWD fica mais caro produzir.

[v7]

É tão complicado conduzir um 320d como é conduzir um A4 TDI... Com o nível de ajudas que os carros trazem, só andas no drift se quiseres, e pelo que se ouve os limites do A4 surgem mais cedo que os do S3.

Já fiz um tópico sobre isto, Creio que isso não é verdade nos carros actuais, creio que o A4 será ligeiramente superior ao Serie 3 (e claramente superior ao Lexus).

Se alguém postar testes pode-se confirmar.

A Audi é das 3 marcas prémium a que está a pedalar mais e está-se a aproximar perigosamente nos deus congéneres Merx e bimmer se não mesmo a ultrapassá-los nos novos modelos. Veja-se o caso do Q5 por exemplo.

[JDEM]

Já fiz um tópico sobre isto, Creio que isso não é verdade nos carros actuais, creio que o A4 será ligeiramente superior ao Serie 3 (e claramente superior ao Lexus).

Se alguém postar testes pode-se confirmar.

A Audi é das 3 marcas prémium a que está a pedalar mais e está-se a aproximar perigosamente nos deus congéneres Merx e bimmer se não mesmo a ultrapassá-los nos novos modelos. Veja-se o caso do Q5 por exemplo.

O Q5 pelo o que tenho lido está muito bom, mas já falámos sobre isso, e a diferença de 4/5 anos do X3 para o Q5 faz diferença; o X5/6 está a "anos luz" do Q7 em dinâmica.

O A4 idem está bastante bom, mas não consegui perceber se está de facto acima do Classe C ou do Série 3, diria que estão todos nivelados. Achei o A4 bastante eficaz mas menos divertido que o S3.

O A6, na minha opinião, está um furo baixo do S5 dinamicamente, mesmo que já tenho lido o rca33 dizer que uma pessoa amiga tinha mais confiança num A6 que um S5 - não percebi mto bem pq.

Para o dia-a-dia não se notam grandes diferenças de um fwd para um rwd, mas por puro prazer de condução prefiro um rwd.

OT: v7, vai ver a tua cx do Hotmail.

[João H]

Já fiz um tópico sobre isto, Creio que isso não é verdade nos carros actuais, creio que o A4 será ligeiramente superior ao Serie 3 (e claramente superior ao Lexus).

Se alguém postar testes pode-se confirmar.

A Audi é das 3 marcas prémium a que está a pedalar mais e está-se a aproximar perigosamente nos deus congéneres Merx e bimmer se não mesmo a ultrapassá-los nos novos modelos. Veja-se o caso do Q5 por exemplo.

Apesar do offtopic não vejo onde é que um q5 seja superior ao glk
ou mesmo ao já cansado x3, aliás neste momento o grupo vag não
tem nada onde se destaque.

Se destacar é gastar mais andar menos e dar a sensação que são muito
bons.

No entanto e para acabar o offtopic destaco a estética exterior do Q5
bem conseguida embora bastante colada ao irmão maior, algo que por
exemplo o glk não o faz esse sim é um sav distinto seja qual for o factor
em análise.

[JDEM]

Apesar do offtopic não vejo onde é que um q5 seja superior ao glk
ou mesmo ao já cansado x3, aliás neste momento o grupo vag não
tem nada onde se destaque.

Se destacar é gastar mais andar menos e dar a sensação que são muito
bons.

No entanto e para acabar o offtopic destaco a estética exterior do Q5
bem conseguida embora bastante colada ao irmão maior, algo que por
exemplo o glk não o faz esse sim é um sav distinto seja qual for o factor
em análise.

Tem sido mais ou menos unanime em toda a imprensa que o Q5 é superior em dinâmica ao X3, já em prestações e consumos, as coisas já não são bem assim
Não quer dizer que o X3 não seja eficaz para um SUV

[rca33]

O A6, na minha opinião, está um furo baixo do S5 dinamicamente, mesmo que já tenho lido o rca33 dizer que uma pessoa amiga tinha mais confiança num A6 que um S5 - não percebi mto bem pq.

Convém esclarecer só que essa pessoa (que por acaso foi piloto) teve os anteriores modelos, quer do A6 quer do S5 (respectivamente o A6 1.9 TDI e 520D), não os actuais.

[JDEM]

Convém esclarecer só que essa pessoa (que por acaso foi piloto) teve os anteriores modelos, quer do A6 quer do S5 (respectivamente o A6 1.9 TDI e 520D), não os actuais.

Ok, deve fazer diferença.

Sos modelos anteriores fiz alguns milhares de kms em A6 tanto no 2.4 como no 1.9tdi 110cv, e era um excelente carro. O 520d anterior fiz poucos kms, mas lembro-me de ter ficado um pouco desiludido com as prestações do 2.0d 136cv.
Mas já agora pq é que o teu amigo preferia o A6? O tinha mais confiança?

[Cobra]

O preço de venda não nos dá imediatamente o custo do veículo.

Eu já li por aqui um estudo que dizia isso mesmo.

RWD fica mais caro produzir.

Claro que o preço de venda, não é reflexo imediato do preço de custo
Tem uma quota no preço final e bastante grande, agora em carros de qualidade semelhante e sabendo que os intermediários (importadores) metem a colherada e que a Lexus neste caso só fabrica carros no Japão e Canadá logo a mão de obra não será a mais barata...

Mas em carros de qualidade similar, temos preços idênticos, ou seja a Audi está a ganhar muito dinheiro, quem sabe dinheiro a mais...

[rca33]

Ok, deve fazer diferença.

Sos modelos anteriores fiz alguns milhares de kms em A6 tanto no 2.4 como no 1.9tdi 110cv, e era um excelente carro. O 520d anterior fiz poucos kms, mas lembro-me de ter ficado um pouco desiludido com as prestações do 2.0d 136cv.
Mas já agora pq é que o teu amigo preferia o A6? O tinha mais confiança?

Exacto, sentia muito mais confiança.

Para mim era curioso ver a diferença de condução dele com um carro e com o outro.
E não me parece que ele seja nenhum totó a conduzir, porque para além de ter corrido com carros de tracção traseira, ele preferia desligar o controlo de tracção do 520d em dias de chuva.
Já agora, o A6 era carro e a 520d carrinha.

[Cobra]

Já fiz um tópico sobre isto, Creio que isso não é verdade nos carros actuais, creio que o A4 será ligeiramente superior ao Serie 3 (e claramente superior ao Lexus).

Se alguém postar testes pode-se confirmar.

A Audi é das 3 marcas prémium a que está a pedalar mais e está-se a aproximar perigosamente nos deus congéneres Merx e bimmer se não mesmo a ultrapassá-los nos novos modelos. Veja-se o caso do Q5 por exemplo.

Não falando naqueles testes científico de velocidade em curva, em que um 159 dá cabo de toda a gente, mas na generalidade dos testes tenho a percepção que a Bmw leva sempre a melhor, aliás acho que é a primeira vez que ouço dizer que um A4 fwd leva a melhor sobre um S3 rwd.

Lá está só posso falar do A3 vs S1, e neste caso em termos de comportamento e sensação de condução o Bmw é bastante superior, e o Audi o mais seguro e fácil.

Quanto ao Lexus estar longe, se alguém puder postar as conclusões deste teste em relação ao comportamento era *****

[Whisperdancer]

Não falando naqueles testes científico de velocidade em curva, em que um 159 dá cabo de toda a gente, mas na generalidade dos testes tenho a percepção que a Bmw leva sempre a melhor, aliás acho que é a primeira vez que ouço dizer que um A4 fwd leva a melhor sobre um S3 rwd.

Lá está só posso falar do A3 vs S1, e neste caso em termos de comportamento e sensação de condução o Bmw é bastante superior, e o Audi o mais seguro e fácil.

Quanto ao Lexus estar longe, se alguém puder postar as conclusões deste teste em relação ao comportamento era *****

Tenho dúvidas melhor do comportamento do 159 face a um S3, por exemplo, ou mesmo a um A4 da última geração.