Serão os BMWs desportivos ?

[Cobra]

Ser rápido também é um ingrediente dos carros desportivos.

Nesse particular boa parte dos carros mais antigos falha um pouco.

A coisa mais directa, pura e dura que conduzi foi provavelmente um Kart, no entanto está longe de ser o veículo que melhores momentos me proporcionou.

Grande ponto de interrogação v7!!

Porque comparando carros de potência semelhante, em que os antigos têm a grande vantagem do peso do seu lado, o actuais contrapõem a facilidade de serem explorados, mas em performance pura o ser mais actual não garante uma supremacia nos cronos, nota para carros semelhantes ao nível da potência

Eu tou no meio termo, gosto das duas coisas, tanto me diverte o meu Clio, como tiro um gozo danado de um Abarth Gpunto.

Qual é mais fácil!?
O Abarth...

Qual é mais divertido!?
Os dois, cada um à sua maneira.

Neste caso o Gpunto é bem mais rápido, mas desde quando é que o divertimento em estrada se mede com um cronómetro?
Não sei, mas no meu dicionário, uma coisa nada tem a ver com a outra...

E o prazer de condução que é o que o entusiasta do volante quer, está presente tanto nos antigos como nos novos, os limites é que aparecem mais cedo nos mais antigos, e aí e preciso unhas para tocar viola, hoje em dia com os carros actuais qualquer um é rápido.

E já agora, um artigo muito interessante
http://www.m3post.com/goodiesforyou/evo.pdf

[Lotus]

O peso das questões de segurança não justifica nem metade do aumento de peso.

A verdade é que após muitas travessias no deserto e quase extinção, a Lotus teve que começar a ouvir o mercado, e ir atrás do que as pessoas querem.

Servo-freio, Abs, airbags, carpetes, insonorização...

O touring pack (pack conforto digamos assim) vendeu a uma razão de 30 para 1 em relação ao performance pack... no Exige!

Tenho pena que assim tenha sido, mas eu sei que se a Lotus só vendesse a gajos que pensam como eu, já tinha ido à falência.

Mesmo assim, algumas novidades fazem-me crer que é possível voltar a haver redução de peso. Pode ser que num futuro próximo voltaremos a ter elises abaixo dos 800 kgs...

E só um comentário... os primeiros elises tinham 700 kgs "nas orelhas"... Quase todos tinham mais que 750, apesar do que a marca dizia...

Abs e airbags são obrigatórios; a insonorização é praticamente o mínimo tolerável para um carro road-legal; as carpetes também representam pouquíssimo peso; servo freio acho que já o mk1 tinha, mas posso estar enganado.

O reforço da estrutura, sobretudo para aumentar a segurança (e a estabilidade a alta velocidade), é o principal responsável pelo aumento do peso, ainda que, tal como disseste, não seja o único.

Quanto ao touring pack, também o colocaria muito mais rapidamente que o performance pack. É que mesmo em muitas pistas o asfalto não tem qualidade suficiente para se tirar partido do performance pack (como se viu na volta em Nordschleife), quanto mais em estrada.

[JDEM]

Voltando ao tópico das marcas generalistas a BMW a par da Alfa Romeo são os modelos com aspirações mais dinâmicas.

A BMW pela posição de conduzir, rwd, preocupação com a distribuição de pesos, etc. No entanto a gama BMW é MUITO mais alargada do que a Alfa Romeo, mas nenhum deles são desportivos puros, tirando eventualmente os M's e o 8C.

[MadDragon]

Eu acho que a vertende desportiva da Alfa actual está apenas naquilo que os olhos vêm, infelizmente.

[Lotus]

Voltando ao tópico das marcas generalistas a BMW a par da Alfa Romeo são os modelos com aspirações mais dinâmicas.

A BMW pela posição de conduzir, rwd, preocupação com a distribuição de pesos, etc. No entanto a gama BMW é MUITO mais alargada do que a Alfa Romeo, mas nenhum deles são desportivos puros, tirando eventualmente os M's e o 8C.

É algo enganadora essa afirmação. O Alfa Brera/Spider, que supostamente seria o modelo mais desportivo da Alfa, é menos "desportivo" do que praticamente qualquer um dos seus rivais (Z4, TT, RX-8, Boxster/Cayman, 350Z, etc).

[JDEM]

É algo enganadora essa afirmação. O Alfa Brera/Spider, que supostamente seria o modelo mais desportivo da Alfa, é menos "desportivo" do que praticamente qualquer um dos seus rivais (Z4, TT, RX-8, Boxster/Cayman, 350Z, etc).

escrevi: aspirações

Nem a BMW nem a AR são uma Porsche, ou uma Ferrari

[Lotus]

escrevi: aspirações

Nem a BMW nem a AR são uma Porsche, ou uma Ferrari

Verdade. Mas convenhamos que há algumas marcas que andam lá mais perto do que outras...

Quanto às aspirações, é certo que a tanto Alfa como BMW gostam de colocar um toque desportivo em todos os seus modelos, mesmo nos familiares.

Já os japoneses separam mais as águas. O que é familiar é familiar, o que é desportivo é desportivo. Por isso é que a "monos" como Avensis e Accord se contrapõem coisas como MR2 e S2000.

[JDEM]

Verdade. Mas convenhamos que há algumas marcas que andam lá mais perto do que outras...

Quanto às aspirações, é certo que a tanto Alfa como BMW gostam de colocar um toque desportivo em todos os seus modelos, mesmo nos familiares.

Já os japoneses separam mais as águas. O que é familiar é familiar, o que é desportivo é desportivo. Por isso é que a "monos" como Avensis e Accord se contrapõem coisas como MR2 e S2000.

sem dúvida, e a Opel (entre tantas outras), por exemplo, tem os OPC...

No entanto apesar de um 116i ou um 316i não serem fulgurantes na mecânica os genes da marca mantêm-se, posição de condução, rwd, distribuição de pesos, etc

[ciber007]

Eu acho que a vertende desportiva da Alfa actual está apenas naquilo que os olhos vêm, infelizmente.

Está menos radical mas o bom comportamento e a direcção super directa estão lá.

Podem não ser tão "puros" como os anteriores mas a BMW também já não é, aliás, nenhuma o é porque logo à partida são obrigados a incluir uma série de gadjets, quer por lei quer por exigência do comprador.

Cumprimentos.

[RPM]

A coisa mais directa, pura e dura que conduzi foi provavelmente um Kart, no entanto está longe de ser o veículo que melhores momentos me proporcionou.

No meu caso até terá sido num kart que tive maior prazer de condução. À chuva e com pneus slicks, uma delícia de desafio andar ali no fio da navalha. Lá está, é como referi anteriormente, podemos todos gostar de carros, mas de formas diferentes.

[0003]

Lembrei-me agora que não são raras as vezes que se critica a BMW por trazerem os seus carros pouco equipados de série, obrigando a gastar uma quantia assinalável de dinheiro para os equipar devidamente.
Após ler as vossas opiniões concluímos então que a BMW está correctíssima, os carros vem despidos de série em busca do factor "puro e duro", daí que idealmente todos nós deveríamos comprar BMWs com AC Manual, vidros de manivela, rádios de cassete, etc.
Nesse aspecto a Alfa Romeo já perdeu o purismo todo, os carros trazem todos de série mariquices tipo jantes, AC automático, rádio CD, Blue&Me e o diabo a quatro! Shame on you Alfa!

Cumprimentos

[v7]

Lembrei-me agora que não são raras as vezes que se critica a BMW por trazerem os seus carros pouco equipados de série, obrigando a gastar uma quantia assinalável de dinheiro para os equipar devidamente.
Após ler as vossas opiniões concluímos então que a BMW está correctíssima, os carros vem despidos de série em busca do factor "puro e duro", daí que idealmente todos nós deveríamos comprar BMWs com AC Manual, vidros de manivela, rádios de cassete, etc.
Nesse aspecto a Alfa Romeo já perdeu o purismo todo, os carros trazem todos de série mariquices tipo jantes, AC automático, rádio CD, Blue&Me e o diabo a quatro! Shame on you Alfa!

Cumprimentos

Quanto ao equipamento acho que quanto mais modular melhor. Quem quer paga, quem não quer não paga.

[CarlosL]

O problema é que infelizmente nem todos têm dinheiro para comprar um carro novo e aproveitar todas as suas virtudes.

Em parte concordo contigo, noutra parte nem tanto.

O desporto automóvel é caro. Não vale a pena andarmos com coisas, porque é uma realidade.

Mas pode-se desfrutar dos prazer de uma mecânica com um carro actual e normal.

Houvesse mais TD neste país, talvez com mais pistas e o panorama seria ligeiramente diferente.

Porque as pessoas que se divertem, nem sempre andam de Porsche ou Ferrari. Antes pelo contrário.

O prazer de levar o nosso carro de todos os dias para uma pista, é algo de inexcedível. Acreditem...

E juntar uns trocos para jantes, pneus e pastilhas. Além da gasosa, claro.

[Echos]

Em parte concordo contigo, noutra parte nem tanto.

O desporto automóvel é caro. Não vale a pena andarmos com coisas, porque é uma realidade.

Mas pode-se desfrutar dos prazer de uma mecânica com um carro actual e normal.

Houvesse mais TD neste país, talvez com mais pistas e o panorama seria ligeiramente diferente.

Porque as pessoas que se divertem, nem sempre andam de Porsche ou Ferrari. Antes pelo contrário.

O prazer de levar o nosso carro de todos os dias para uma pista, é algo de inexcedível. Acreditem...

E juntar uns trocos para jantes, pneus e pastilhas. Além da gasosa, claro.

Carlos L


Aqui pelos nossos lados não temos nada disso pois não?


Tenho ideia de um ideia desbravar o meu "chasso" num TD

[jcpr]

Abs e airbags são obrigatórios; a insonorização é praticamente o mínimo tolerável para um carro road-legal; as carpetes também representam pouquíssimo peso; servo freio acho que já o mk1 tinha, mas posso estar enganado.

O reforço da estrutura, sobretudo para aumentar a segurança (e a estabilidade a alta velocidade), é o principal responsável pelo aumento do peso, ainda que, tal como disseste, não seja o único.

Quanto ao touring pack, também o colocaria muito mais rapidamente que o performance pack. É que mesmo em muitas pistas o asfalto não tem qualidade suficiente para se tirar partido do performance pack (como se viu na volta em Nordschleife), quanto mais em estrada.

Abs e airbags não são obrigatórios para construtores de baixo volume (como a Lotus é), excepto para o mercado americano. Vês os TVR, que não têm nem uns nem outros.

Eu não sei o que entendes por "insonorização mínima para um carro road-legal". Na minha opinião, a que está presente nos carros toyota com o touring pack é demasiada para o que eu considero mínima... mas a Lotus é que conhece os seus clientes.

Nem os mk1 nem os primeiros mk2 tinham servo-freio.

Se mais rapidamente preferias o touring pack ao performance pack, não te "queixes" que até os Lotus estão a engordar.

O asfalto de Nurburgring é... uma porcaria, se comparado com a grande maioria das pistas. O performance pack acrescenta menos que peso que o touring, por isso tens ganhos em todo o lado.

Um abraço

[Lotus]

Mas repara que ABS e, sobretudo, airbags, vêm na linha daquilo que eu dizia: segurança.

Quanto ao performance pack, ele só traz benefícios na pista ou em estradas em condições óptimas. Nas estradas convencionais a dinâmica vai sair prejudicada; o carro vai tornar-se "saltitão" e perder eficácia, devido à suspensão mais dura e mais baixa.

É preciso perceber que o Elise/Exige não é um carro de pista. É um carro de estrada. A Lotus só tem um modelo de pista, o 2 Eleven. Esse é o único que não faz compromissos. O Elise/Exige faz poucos compromissos, menos do que praticamente qualquer outro carro no mercado...mas, ainda assim, faz alguns.

[CarlosL]

Carlos L


Aqui pelos nossos lados não temos nada disso pois não?


Tenho ideia de um ideia desbravar o meu "chasso" num TD

Havia um pessoal de Guimarães que andava em negociações com o Autódromo de Braga para os TD.

Eu andei a tentar o mesmo há uns 4 ou 5 anos e não consegui nada.

Mas pelos lados do Estoril vai havendo.

Mas longe de casa é uma seca, porque tem de se levar à parte as rodas para o TD.

[FilipeDiass]

Havia um pessoal de Guimarães que andava em negociações com o Autódromo de Braga para os TD.

Eu andei a tentar o mesmo há uns 4 ou 5 anos e não consegui nada.

Mas pelos lados do Estoril vai havendo.

Mas longe de casa é uma seca, porque tem de se levar à parte as rodas para o TD.

levar as rodas porquê Carlos?

no último que fui estava lá um 120d stock, notava-se bem que era o 1º TD do homem, andou sempre ao seu ritmo, andamento limpo e seguro, divertiu-se bastante e no final foi para casa!

[v7]

Nós em termos de TDs ainda estamos numa fase um bocadinho inicial.

Já começa a haver com alguma regularidade, mas ainda há alguma confusão por parte das pessoas em relação à forma como se devem posicionar em relação aos mesmos.

Pelo menos é o que me parece.

É natural que a continuação as pessoas se vão enteirando melhor do que é um TD e qual é a melhor forma de o abordar.

Nalguns Kartódromos também há potencial para fazer TDs e mais baratos.

[MadDragon]

Eu gostaria muito de ir a um TD, mas aqui no Norte não há nada e ir para o Sul é complicado.

[pmna]

Eu gostaria muito de ir a um TD, mas aqui no Norte não há nada e ir para o Sul é complicado.

Existe sim.

Por exemplo o clube alfanord organiza com alguma regularidade TD em braga e não é só para sócios.

[MadDragon]

Existe sim.

Por exemplo o clube alfanord organiza com alguma regularidade TD em braga e não é só para sócios.

É verdade, não me lembrava.
Bom, um não Alfa no meio de tantos ate parece mal.

[ciber007]

Até vão bastantes sem Alfa .

Cumprimentos.

[Arturval]

Parece-me facil de entender que a BMW não faz, actualmente, carro nenhum com o unico intuito de este ser desportivo. São sempre compromissos, no caso da BMW que faz carros generalistas, têm de servir a quase toda a gente.

Marcas como a Lamborghini, Ferrari, Lotus,... podem-se dar ao "luxo" de fazer carros para um publico muito especifico. As generalista não o podem fazer. Tem de ser carros para o menino e a menina, para o puto e para a tia. Na Mercedes, Audi, FIAT, Opel,... é a mesma coisa. A minha mãe podia ir às compras num M6, tido como o carro mais rápido da BMW. Será que podia ir num Scuderia????? Ou num GT3 RS?

Portanto, dentro das que fabricam carros para toda a gente, a BMW consegue dar um toque de bom comportamento dinâmico, coisa que outras não conseguem, e isto apesar das restritas exigencias ambientais, de segurança, de habitabilidade, de economia que são comuns actualmente.

Dentro dos carros desportivos da BMW, dentre os mais recentes, temos o M coupé e o M3 CSL. Ambos LENDAS. Portanto, não creio que seja uma questão de know-how, ou falta dele.

Já agora, fala-se de uma espécie de Série 1 M, um 2000cc biturbo com 300cv e redução do peso. Será um carro para um publico mais especifico que um 135i, por exemplo, e é esperar para ver.

[CarlosL]

levar as rodas porquê Carlos?

Porque gosto de dar nas vistas.

Levar os pneus do dia a dia é para estragar.

[jcpr]

Mas repara que ABS e, sobretudo, airbags, vêm na linha daquilo que eu dizia: segurança.

Quanto ao performance pack, ele só traz benefícios na pista ou em estradas em condições óptimas. Nas estradas convencionais a dinâmica vai sair prejudicada; o carro vai tornar-se "saltitão" e perder eficácia, devido à suspensão mais dura e mais baixa.

É preciso perceber que o Elise/Exige não é um carro de pista. É um carro de estrada. A Lotus só tem um modelo de pista, o 2 Eleven. Esse é o único que não faz compromissos. O Elise/Exige faz poucos compromissos, menos do que praticamente qualquer outro carro no mercado...mas, ainda assim, faz alguns.

Certo Lotus, mas...

O Exige Mk1 pesava 750 kgs. O Mk2 pesa 930. São quase 200 kgs que não podem ser justificados pela adição do ABS e dos airbags.

O Exige é um road car, mas focado para pista, embora não seja um carro de pista. Os pneus e o factor aerodinâmico(downforce a partir dos 170 km/h) assim o classificam.

[v7]

Se nem um Lotus Exige ou Elise é um verdadeiro desportivo, de facto um BMW então é mesmo só um familiar com um piquinho ...

Já agora, li à bocadinho o primeiro contacto dinâmico da EVO com o Z4 35 i (que pesa 1.600 kg) e ficaram muito desiludidos.

Até o 335i é mais interessante de conduzir.

Ou seja isto está-se a agravar ...........

[ClioIIIRS]

Se nem um Lotus Exige ou Elise é um verdadeiro desportivo, de facto um BMW então é mesmo só um familiar com um piquinho ...

Já agora, li à bocadinho o primeiro contacto dinâmico da EVO com o Z4 35 i (que pesa 1.600 kg) e ficaram muito desiludidos.

Até o 335i é mais interessante de conduzir.

Ou seja isto está-se a agravar ...........

É realmente pena que estes carros virados para os apreciadores da verdadeira condução estejam a desaparecer.

Solução ??

Comprar usados

[jcpr]

Se nem um Lotus Exige ou Elise é um verdadeiro desportivo, de facto um BMW então é mesmo só um familiar com um piquinho ...

Já agora, li à bocadinho o primeiro contacto dinâmico da EVO com o Z4 35 i (que pesa 1.600 kg) e ficaram muito desiludidos.

Até o 335i é mais interessante de conduzir.

Ou seja isto está-se a agravar ...........

Atenção... o Elise e o Exige são carros desportivos, na minha opinião. Esta troca de ideias está baseada na noção que até a Lotus está a ceder à pressão das massas e os respectivos produtos estão a engordar.

Já li essa EVO toda e posso dizer-te que não é a única desilusão da BMW... M3 cabrio está ainda pior (1850kgs se não me engano).

[Expresso]

Se tivermos em conta que Desporto implica competição, então os carros que vemos nas vias públicas não são desportivos porque não foram feitos para competição. Um desportivo é um carros desenhado para competição, não é uma adaptação.

E reforça-se essa ideia quando se compara as performances ( e até mesmo a relação performance/preço) de um carro de competição com as de um carro adaptado à competição como acontece com a maioria dos Porsches, Ferraris e por aí abaixo.