Comparativo AutoHoje ALFA vs AUDI vs BMW

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por herpez

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Só não entendo uma coisa... Quantos comparativos em quantas revistas são necessários para se acreditar em algo?

Cada um tem a sua opinião, mas entre a nossa opinião e a opinião de quem tem um conhecimneto de carros que nós nunca iremos ter (e acredito que hajam algumas revistas que não tem essas pessoas)... não percebo...
Já vi o 159, nunca andei nele... mas pelo que vi, prefiro o 320d, e duvido que no volante o 159, mais pesado para alem de FWD, me fizesse esquecer o 320d. Até hoje, para mim (e parece que para 90% das revistas, passando por revistas de renome, e que nao devem nada a ninguem, como evo, car e whatcar) o 320d é melhor, seja o dynamic ou o confort...

Agora, se querem mudar a minha opinião... não imagino por onde vão começar...

Vamos começar pelo preço??? Pode ser? ;) e acabamos nos extras básicos que faltam no série 3.

Vcs dão muito valor aos extras... o bmw tem uma direcção e uma tracção, que não vem como opção em nenhum carro... isso para mim interessa muito! ;)

[Riot]

citação:Originalmente colocada por herpez

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Só não entendo uma coisa... Quantos comparativos em quantas revistas são necessários para se acreditar em algo?

Cada um tem a sua opinião, mas entre a nossa opinião e a opinião de quem tem um conhecimneto de carros que nós nunca iremos ter (e acredito que hajam algumas revistas que não tem essas pessoas)... não percebo...
Já vi o 159, nunca andei nele... mas pelo que vi, prefiro o 320d, e duvido que no volante o 159, mais pesado para alem de FWD, me fizesse esquecer o 320d. Até hoje, para mim (e parece que para 90% das revistas, passando por revistas de renome, e que nao devem nada a ninguem, como evo, car e whatcar) o 320d é melhor, seja o dynamic ou o confort...

Agora, se querem mudar a minha opinião... não imagino por onde vão começar...

Vamos começar pelo preço??? Pode ser? ;) e acabamos nos extras básicos que faltam no série 3.

Não me parece que o Serie 3 tenha em falta algum extra considerado "básico".

[dio]

citação:Originalmente colocada por Taveirada


é melhor não discutir mais... senão volto a usar o argumento... a grande maioria poem o BMW em primeiro (isto é um facto, e podes pegar na AH, na Evo, na car, na autobild, etc etc...

Mas eu não estou a falar na Evo, na Car, na Autobild nem na Etc Etc :D
Estou a falar nesta e especificamente neste artigo!!! [8][8]
Mas como disses, não vale a pena discutir!!! temos de ir todos em carneirada uns a tras dos outros... já que a maioria manda!!!
Sorry! Tenho pensamento proprio, tiro as conclusões por mim... vou para onde quero!! e até agora tenho-me saido muito bem...

cumps,
[dio]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Vcs dão muito valor aos extras... o bmw tem uma direcção e uma tracção, que não vem como opção em nenhum carro... isso para mim interessa muito! ;)

Era para te começar a convencer [8D]
Sobre os extras, é algo estranho, por exemplo, eu nao preciso de leitor de cd's, nem de esp, nem de AC, nem até de direcção assistida entre outros, mas o que é certo é que ás vezes dá jeito, são aquelas coisas que eu geralmente considero que nunca pagaria por elas, mas que se tiver, melhor.
Num familiar, que é o caso desses carros, acho que um sensor de parqueamento ou um auxiliar de arranque em subidas acaba por ser importante, principalmente quando falamos em condutores já com mais idade e cada vez com menos agilidade, mas que CLARO QUE FARIAM o mesmo sem o auxiliar de parqueamento e de arranque em subidas. O mesmo se passa com as mudanças automáticas, ng precisa delas, mas ás vezes pode até ser mais prático. Tudo isto tendo como contexto o publico alvo que sao esses carros.
De notar que os exemplos que dei sao NO GERAL nao reflectindo a sua existencia nos modelos referenciados por este tópico.

Percebes onde quero chegar? ;)

[foo]

Acho que estão a tentar justificar as vossas escolhas de uma forma demasiadamente racional.

Não chega dizer que têm a pancada pela Alfa e que o carro tem um design (exterior e interior) fabuloso?

Eu pelo menos concordo com o Taveirada quando ele fala dos testes das outras revistas. Se TODAS dão vitória ao BMW, não há-de ser por obra da santissima! Mas era bem capaz de equacionar comprar o 159 só porque os BMW's há em todas as esquinas e porque para mim neste segmento é o carro mais bonito.

[Taveirada]

O unico extra que falta no 3 é o xenon...

dio,

eu apesar de ter a mesma opiniao que outros nao implica que os siga... curiosamente a minha opinião é a mesma...
Não tenho a fixação de ser diferente... por ser.

citação:Originalmente colocada por foo

Acho que estão a tentar justificar as vossas escolhas de uma forma demasiadamente racional.

Não chega dizer que têm a pancada pela Alfa e que o carro tem um design (exterior e interior) fabuloso?

Eu pelo menos concordo com o Taveirada quando ele fala dos testes das outras revistas. Se TODAS dão vitória ao BMW, não há-de ser por obra da santissima! Mas era bem capaz de equacionar comprar o 159 só porque os BMW's há em todas as esquinas e porque para mim neste segmento é o carro mais bonito.

Tens razao no que dizes, mas o que está aqui a ser criticado é que, citando um exemplo, tendo o 159sw travado em menos 2m que os oponentes, pq terá tido igual pontuacao? (citando apenas 1 exemplo). É claro que todos sabemos que nao se compra um carro pq a revista disse que ganhou, mas parece que nas revistas, os alemaes nao só têm de ganhar no geral mas também individualmentenao podem perder em nada [8]

Sobre as revistas, por exemplo, em muitas ganha o serie 3 mas em algumas ganha o 159 (isto em CARROS e nao carrinhas!), e disso tenho a certeza

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O unico extra que falta no 3 é o xenon...

dio,

eu apesar de ter a mesma opiniao que outros nao implica que os siga... curiosamente a minha opinião é a mesma...
Não tenho a fixação de ser diferente... por ser.

Acho que nao falta nada do essencial, mas eu alem do xenon, punha TALVEZ o Key Less Go, Sistema auxiliar de estacionamento, Cruise Control, Pintura metalizada e Pack Sensor de luminosidade + Sensor de chuva. Mas por 2200 euros, tava mas é quieto, pois por 600 euros bem que passava a dar a mao para ligar o carro ;)

[foo]

Podem ter sido feitos testes e medições que não estão presentes no artigo, mas tal como disse umas paginas atrás eu tambem acho que o 159 ficou prejudicado nisso. Não é uma conspiração a nivel mundial para levar a Alfa à falência, são coisas que acontecem.

Até ao bimmer ainda tinha que levar muitos pontinhos, mas tendo em conta o posicionamento do 156, este 159 foi um grande salto para a Alfa! Espero que continue.

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por foo

Podem ter sido feitos testes e medições que não estão presentes no artigo, mas tal como disse umas paginas atrás eu tambem acho que o 159 ficou prejudicado nisso. Não é uma conspiração a nivel mundial para levar a Alfa à falência, são coisas que acontecem.

Até ao bimmer ainda tinha que levar muitos pontinhos, mas tendo em conta o posicionamento do 156, este 159 foi um grande salto para a Alfa! Espero que continue.

Ora nem mais!
O 159 não passa a ser mau... o 159 é excelente... como já disse está nos primeiros niveis... mas nem sempre se pode ser o melhor... e a alfa tem que ter um crescimento sustentado, e este 159 é excelente nesse percurso.

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por dio

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Já agora... Voltemos realmente ao assunto, em vez de falarmos que gostamos mais daquele ou do outro... Falemos realmente de carros... Descobrir as falhas deles... e não dizer que quem andou com eles fez a pontuação mal...

Mas sabes é isso que ta mal! É para isso que toda a gente olha... para a pontuação e quem foi o 1º e quem ficou em ultimo, niguem liga ao resto!
E o assunto era realmente este!! e não o que dizes... [xx(][xx(]
Mas se queres ir por ai... por quem sois... o Forum é livre! ;)

cumps,
[dio]

Eu acho que debater a pontuação nao vai dar nada... eu não fiz o teste, e como não andei no alfa nao posso comentar.

E já se debateu pontuações de comparativos e nunca se chega a lado nenhum. Prefiro debater os carros, o que tem de bom, o que não tem e esquecer as pontuações, já que isso só vai dar estrilho!

Falemos de carros, não de pontuações... façamos a nossa própria pontuação... e já agora, isso do primeiro e do ultimo... é melhor não discutir mais... senão volto a usar o argumento... a grande maioria poem o BMW em primeiro (isto é um facto, e podes pegar na AH, na Evo, na car, na autobild, etc etc... é um facto. Porquê? Eles lá sabem, mas para que discutir isto?), No mesmo nivel (um pouco atras) há quem ponha o lexus, audi, mercedes,... e um pouco mais abaixo o alfa, mas com um salto de gigante em relação ao anterior... não será bom realçar isto? Não será bom ter um crescimentos sustentado?
Diga-se, que não quer dizer que concorde que o alfa está um pouco abaixo deste nivel... apesar de achar, não concordo quando vejo o audi nesse mesmo nivel... Penso que audi é que está um pouco abaixo, mas já criou uma imagem, e é algo dificil de contornar...

Para mim, neste segmento a ordem seria algo assim:

1-BMW 3
2-Lexus IS
3-Alfa 159
4-Mercedes
5-Audi
6-...

Não implica que ache o audi pior de todos... e acredito que me vao matar pelo mercedes... quanto a isso, não gosto da filosofia do carro... ;) Todos os carros são excelentes...

Sinceramente acho que já nos estamos a afastar do topico, que era debater a maneira como se avalia, e depois como a pontução final sai curiosamente inversa á avaliação, e não se o BM está a a nos luz, ou se o 159 é melhor que o AUDI...

[Taveirada]

Baiones,

Até concordo, mas sinceramente, qual é a utilidade? Se ainda estivesse aí o gajo que fez a pontuação... ainda havia alguma discussão... assim é estar a falar do que já se falou milhares de vezes... e a que solução se chegou? Nenhuma...

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Baiones,

Até concordo, mas sinceramente, qual é a utilidade? Se ainda estivesse aí o gajo que fez a pontuação... ainda havia alguma discussão... assim é estar a falar do que já se falou milhares de vezes... e a que solução se chegou? Nenhuma...

Tudo bem, não se chega a lado nenhum.

Mas...


Acho curioso a volta subtil que começa a dar o topico...


Apenas isso. ;)

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Baiones,

Até concordo, mas sinceramente, qual é a utilidade? Se ainda estivesse aí o gajo que fez a pontuação... ainda havia alguma discussão... assim é estar a falar do que já se falou milhares de vezes... e a que solução se chegou? Nenhuma...

Tudo bem, não se chega a lado nenhum.

Mas...


Acho curioso a volta subtil que começa a dar o topico...


Apenas isso. ;)

Explica lá...
A volta que eu tentei dar, foi falar dos carros mesmo... e não da pontuação que não interessa a ninguém, pelo menos por aqui... que é um forum de carros, a pontuação é o minimo... já que todos conseguimos fazer a nossa mesma pontuação!

[maven]

Podiam fazer todos os comparativos do mundo, que era Alfa sempre e nem pensava duas vezes...

[dio]

citação:Originalmente colocada por Taveirada


Explica lá...
A volta que eu tentei dar, foi falar dos carros mesmo... e não da pontuação que não interessa a ninguém, pelo menos por aqui... que é um forum de carros, a pontuação é o minimo... já que todos conseguimos fazer a nossa mesma pontuação!

Para os utilizadores do Forum talvez a pontuação não interesse, mas para os leitores é o que interessa! É dificel entender isso???
A revista chega a todo o tipo de pessoas... que vão ler e olhar para a pontuação final! Acho que isto é tão simples... e sei que tb é simples para ti... mas se a pontuação estivesse invertida!

cumps,
[dio]

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por dio

citação:Originalmente colocada por Taveirada


Explica lá...
A volta que eu tentei dar, foi falar dos carros mesmo... e não da pontuação que não interessa a ninguém, pelo menos por aqui... que é um forum de carros, a pontuação é o minimo... já que todos conseguimos fazer a nossa mesma pontuação!

Para os utilizadores do Forum talvez a pontuação não interesse, mas para os leitores é o que interessa! É dificel entender isso???
A revista chega a todo o tipo de pessoas... que vão ler e olhar para a pontuação final! Acho que isto é tão simples... e sei que tb é simples para ti... mas se a pontuação estivesse invertida!

cumps,
[dio]

De acordo... mas aqui é só forunistas! ;) E depois de todas as guerras aqui com pontuações na AH... a AH já está avisada! ;)

[MarcoGT]

esperemo k sim ;)

[mcag]

Ja voltou ao habitual... Alfa Vs BMW
Não se esqueçam da Audi.

[dio]

citação:Originalmente colocada por mcag

Ja voltou ao habitual... Alfa Vs BMW
Não se esqueçam da Audi.

Sim... e a Audi???
Afinal a Audi tb trava melhor que a BMW

cumps,
[dio]

[Taveirada]

Frenada de 120 a 0 km/h (m)
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 52 m
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 52 m
BMW 320d 163 CV 53 m

aqui a diferença já é um metro...
http://www.km77.com/marcas/bmw/2005/...320d-p/m02.asp

Frenada de 60 a 0 km/h (m)
BMW 320d 163 CV 13
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 14
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 14

aqui já é o bmw a travar melhor um metro... portanto a pontuação está bem dada... :P

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Frenada de 120 a 0 km/h (m)
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 52 m
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 52 m
BMW 320d 163 CV 53 m

aqui a diferença já é um metro...
http://www.km77.com/marcas/bmw/2005/...320d-p/m02.asp

Frenada de 60 a 0 km/h (m)
BMW 320d 163 CV 13
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 14
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 14

aqui já é o bmw a travar melhor um metro... portanto a pontuação está bem dada... :P

:D pois, eles andaram a fazer as medições deles para depois darem a pontuação baseada nas travagens das outras revistas ;)

[dio]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Frenada de 120 a 0 km/h (m)
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 52 m
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 52 m
BMW 320d 163 CV 53 m

aqui a diferença já é um metro...
http://www.km77.com/marcas/bmw/2005/...320d-p/m02.asp

Frenada de 60 a 0 km/h (m)
BMW 320d 163 CV 13
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 14
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 14

aqui já é o bmw a travar melhor um metro... portanto a pontuação está bem dada... :P

?????????????
Eu devo mesmo falar chines ou coisa do genero [xx(]
Revista Auto Hoje nº864 de 2 Julho de 2006 - € 1.5 Continente.

cumps,
[dio]

[MarcoGT]

eu acho k nao foi a AR 159 2.4JTD em questao no teste! acho k nao podemos ter em conta isso!eu nao sei mt bem mas acho o peso entre a 1.9 e a 2.4 nao é igual, logo a travagem é posivelmente diferente!

citação:Originalmente colocada por MarcoGT

eu acho k nao foi a AR 159 2.4JTD em questao no teste! acho k nao podemos ter em conta isso!eu nao sei mt bem mas acho o peso entre a 1.9 e a 2.4 nao é igual, logo a travagem é posivelmente diferente!

Alem disso ai dá ideia de ser o 159 e nao a 159sw que foi usada na revista ;)

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por dio

citação:Originalmente colocada por Taveirada


Explica lá...
A volta que eu tentei dar, foi falar dos carros mesmo... e não da pontuação que não interessa a ninguém, pelo menos por aqui... que é um forum de carros, a pontuação é o minimo... já que todos conseguimos fazer a nossa mesma pontuação!

Para os utilizadores do Forum talvez a pontuação não interesse, mas para os leitores é o que interessa! É dificel entender isso???
A revista chega a todo o tipo de pessoas... que vão ler e olhar para a pontuação final! Acho que isto é tão simples... e sei que tb é simples para ti... mas se a pontuação estivesse invertida!

cumps,
[dio]

Ja vou tarde p responder.

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por dio

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Frenada de 120 a 0 km/h (m)
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 52 m
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 52 m
BMW 320d 163 CV 53 m

aqui a diferença já é um metro...
http://www.km77.com/marcas/bmw/2005/...320d-p/m02.asp

Frenada de 60 a 0 km/h (m)
BMW 320d 163 CV 13
Alfa Romeo 159 2.4 JTD 200 CV 14
Audi A4 2.0 TDI 140 CV 14

aqui já é o bmw a travar melhor um metro... portanto a pontuação está bem dada... :P

?????????????
Eu devo mesmo falar chines ou coisa do genero [xx(]
Revista Auto Hoje nº864 de 2 Julho de 2006 - € 1.5 Continente.

cumps,
[dio]

Só estou a mostrar que estas pontuações são tão volateis como o proprio teste. ;)

Não te estou a tirar a razão! ;)

[dio]

citação:Originalmente colocada por Taveirada



Só estou a mostrar que estas pontuações são tão volateis como o proprio teste. ;)

Não te estou a tirar a razão! ;)

Mas já agora... isso são dados para a berlina ou carrinha???
É que o teste AH é de carrinhas...
E tá ai a 2.4JTDm que tem mais uns kilitos que a 1.9... digo eu... mas eu nem percebo nada disto!!! [xx(]

cumps,
[dio]

[MarcoGT]

Colocado - 03/06/2006 : 22:54:26
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citação:
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Originalmente colocada por Taveirada



Só estou a mostrar que estas pontuações são tão volateis como o proprio teste. ;)

Não te estou a tirar a razão! ;)

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Mas já agora... isso são dados para a berlina ou carrinha???
É que o teste AH é de carrinhas...
E tá ai a 2.4JTDm que tem mais uns kilitos que a 1.9... digo eu... mas eu nem percebo nada disto!!!

cumps,
[dio]




TENS RAZAO!!!

[Taveirada]

Sim... a 2.4 é mais pesada... mas a 1.9 tb é mais pesada que o serie 3...