[Duvida] Motor 1.3 na opel astra caravan

[AF147]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

na minha opiniao esse motor pode ser desagradavel de utilizar... se em relação a performances até é capaz de n andar mt longe do 1.7, já em termos de suavidade e resposta em baixas a diferença deve ser brutal!

sem dúvida... a favor do 1.3 cdti!
é que o 1.3 cdti tem 200nm âs 1750 rpm! o 1.7 cdti tem 240 ás 2300rpm!

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por eL niNo

na minha opiniao esse motor pode ser desagradavel de utilizar... se em relação a performances até é capaz de n andar mt longe do 1.7, já em termos de suavidade e resposta em baixas a diferença deve ser brutal!

sem dúvida... a favor do 1.3 cdti!
é que o 1.3 cdti tem 200nm âs 1750 rpm! o 1.7 cdti tem 240 ás 2300rpm!

lol... tás a cair no ridiculo, mas tu é que sabes!

Aconselho conduzir os dois carros antes de dizeres seja o que for...

o 1.7 é mt mais linear... isso de ter o binario maximo mais cedo n quer dizer nada, se n tiver força nenhuma antes!

[AF147]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por eL niNo

na minha opiniao esse motor pode ser desagradavel de utilizar... se em relação a performances até é capaz de n andar mt longe do 1.7, já em termos de suavidade e resposta em baixas a diferença deve ser brutal!

sem dúvida... a favor do 1.3 cdti!
é que o 1.3 cdti tem 200nm âs 1750 rpm! o 1.7 cdti tem 240 ás 2300rpm!

lol... tás a cair no ridiculo, mas tu é que sabes!

Aconselho conduzir os dois carros antes de dizeres seja o que for...

o 1.7 é mt mais linear... isso de ter o binario maximo mais cedo n quer dizer nada, se n tiver força nenhuma antes!

pois, já conduzi! [8]

linear?! [}][}][}]
um motor com um pico de binário máximo apenas Às 2300rpm é mto linear não haja dúvida! [}][}][}]

[warmthboy]

Este ppl fala de coisas q nunca experimentaram, ou se experimentaram n percebem nada de carros!!!! O 1.7 é muito mais motor do q o 1.3, é óbvio! o 1.3 pode ser mais agradável de conduzir em cidade mas em estrada aberta coitadinho...não há milagres. Não se esqueçam dos cavalos escondidos tb no 1.7!!

[AF147]

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Este ppl fala de coisas q nunca experimentaram, ou se experimentaram n percebem nada de carros!!!! O 1.7 é muito mais motor do q o 1.3, é óbvio! o 1.3 pode ser mais agradável de conduzir em cidade mas em estrada aberta coitadinho...não há milagres. Não se esqueçam dos cavalos escondidos tb no 1.7!!

[}][}][}][}]
nem com os cavalos que estão à mostra lá vai, quanto mais com os escondidos! [}][}][}][}]

[Vehicle]

Não caiam na cantiga do marketing, o motor é 1.2.

Sem dúvida que o 1.7 é um motor muito melhor, fiável, robusto.

Além que o 1.2 deita muito mais fumo

[AF147]

citação:Originalmente colocada por Vehicle

Não caiam na cantiga do marketing, o motor é 1.2.

Sem dúvida que o 1.7 é um motor muito melhor, fiável, robusto.

Além que o 1.2 deita muito mais fumo

realmente, sabes mesmo do que falas! (not)

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[imported_DêCêIi]

citação:Originalmente colocada por AF147

o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Pelos dados que tenho, as recuperações são iguais... E as prestações idênticas... Consumos idem ibidem...

Com a desvantagem do Mégane apenas ter uma caixa de 5...

E ainda assim, o Mégane consegue ser mais silencioso que o Astra...

EDIT: O Mégane tem agora 200 Nm.

O 1.7 é um motor muito melhor para quem procura sobretudo andar em estrada/AE a ritmos vivos. É um "cavalão" a andar: muita velocidade/baixos regimes; bom desempenho nas subidas; à vontade em todas as circunstâncias, desde que acima das 2000 rpm. Em suma, um "tanque" para usar sem grandes preocupações. Defeitos: é algo ruidoso; consumo em utilização rápida.

[AF147]

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por AF147

o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Pelos dados que tenho, as recuperações são iguais... E as prestações idênticas... Consumos idem ibidem...

Com a desvantagem do Mégane apenas ter uma caixa de 5...

E ainda assim, o Mégane consegue ser mais silencioso que o Astra...

prestações identicas? [}]

Astra Caravan
1380kg
Velocidade máxima 172 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 13.9 seg

Négane Break
1235kg
Velocidade máxima 168 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 14.9 seg


nem com menos 150kg lá vai!



prestações identicas tinha o 1.5 dci de 100cv.

[warmthboy]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Este ppl fala de coisas q nunca experimentaram, ou se experimentaram n percebem nada de carros!!!! O 1.7 é muito mais motor do q o 1.3, é óbvio! o 1.3 pode ser mais agradável de conduzir em cidade mas em estrada aberta coitadinho...não há milagres. Não se esqueçam dos cavalos escondidos tb no 1.7!!

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nem com os cavalos que estão à mostra lá vai, quanto mais com os escondidos! [}][}][}][}]

se queres palhaçada podes ir ao Cardinali, as inscrições estão abertas[8]

fala do que sabes!!!

[AF147]

citação:Originalmente colocada por warmthboy

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Este ppl fala de coisas q nunca experimentaram, ou se experimentaram n percebem nada de carros!!!! O 1.7 é muito mais motor do q o 1.3, é óbvio! o 1.3 pode ser mais agradável de conduzir em cidade mas em estrada aberta coitadinho...não há milagres. Não se esqueçam dos cavalos escondidos tb no 1.7!!

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nem com os cavalos que estão à mostra lá vai, quanto mais com os escondidos! [}][}][}][}]

se queres palhaçada podes ir ao Cardinali, as inscrições estão abertas[8]

fala do que sabes!!!

com essa dos cavalos escondidos tb podes aproveitar a viagem!

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[Eliselotus]

krabby, parto do principio que os teus pais procuram algo que seja agradavel de usar em todas as situaçoes.

o 1.7 é bastante superior nisso, mexe-se semrpe sem problemas, seja a que ritmo for, seja em que situaçao for, e nao tem problemas se o carregares de pessoas ou tralha. isso reflecte-se nos consumos, que em media conseguem até ser mais baixos que no 1.3 (depende da utilizaçao), principalmente se meteres mta AE acima de 110kmh e com subidas; ou andares com o carro com mais de 2 pessoas.

ja o 1.3, se nalgumas situaçoes (como transito +- fluido em cidade) é agradavel, ja quando sais dessa "zona" a diferença é bastante grande, para pior. os consumos ressentem-se...

obvio que nao sei o que eles procuram, porque ha "pais" para todos os gostos:D se procurarem algo sempre agradavel, confortavel, que nc precisa de entrar em esforço para fazer o que quer que seja, o 1.7 é o unico dos 2 que vale a pena.

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por eL niNo

na minha opiniao esse motor pode ser desagradavel de utilizar... se em relação a performances até é capaz de n andar mt longe do 1.7, já em termos de suavidade e resposta em baixas a diferença deve ser brutal!

sem dúvida... a favor do 1.3 cdti!
é que o 1.3 cdti tem 200nm âs 1750 rpm! o 1.7 cdti tem 240 ás 2300rpm!

rapaz, mais uma vez...um carro nao é apenas numeros.

citação:um motor com um pico de binário máximo apenas Às 2300rpm é mto linear não haja dúvida!

exactamente!:D

isto partindo do principio que os carros se veem apenas pelo pico de binario e potencia.

infelizmente para ti, sao bem mais que isso! existem CURVAS DE POTENCIA E BINARIO, essas sim ja dao uma boa indicaçao.

compara as curvas d potencia do "velho" 1.7 de 90cv com o 1.3 de 90cv. mesma potencia, binario semelhante (talvez até com vantagem pro 1.3, nao me lembro dos valores exactos)...

[Convidado]

Boas,

Este tópico é recorrente, a discussão entre o 1.3 e o 1.7 dá sempre nisto.. uns a puxar para o lado, outros a puxar para o outro.

Acho que temos aqui comentários de quem efectivamente já andou nos dois, temos também "bocas foleiras" de quem não sabe o que diz, e infelizmente acho que acabamos por deixar o krabby baralhado. E eu digo isto por deve fazer agora uns 3 ou 4 meses em que andava com o mesmo dilema e acabei por optar pelo 1.7.

Vou só deixar a minha opinião, que é apenas tão válida como qualquer uma das anteriores (mas pelo menos é de alguém que tem um GTC 1.7 e conviveu com ele ao longo de 1 mes e 5500 kms e que já andou no GTC 1.3).

Consumos: o 1.7 gasta-me 6.2-6.5 se andar em condições "moderadas" com AE na ordem dos 150 e AC ligado. Agora estive a fazer um teste com o AC desligado e condução" "mesmo moderada" e estou a fazer médias de 5.2-5.4. É dificil, mas é possível. Segundo consta por aí o 1.3 faz 5.5-6 a fazer conduções tipo a minha de 6.2-6.5.

Lineariedade do motor, binários, etc: vi para aí uns comentários sobre onde começam os binários máximos, etc. O que foi dito não está "correcto": em qualquer parte da curva do binário o 1.7 é sempre superior. A diferença é que o 1.3 nas 1750 rppms já está nos 200 nm e daí não sobe. O 1.7 às 1750 rpms deve andar nas 210, nas 2300 dá 240 e depois diminui lentamente, mas ficando sempre acima dos 200nm do 1.3.

Quanto a motores, consumos, etc, para mim o melhor é mesmo 1.6 de 110cv da PSA. Mais linear, mais económico, mais "pujante", etc. Só não gostei foi do design do 307 por comparação com o GTC, pois se pudesse meter o 1.6 no GTC, era esse que eu comprava. Não testei as carrinhas, mas deve ser a mesma coisa.

Agora, entre o 1.3 e o 1.7, eu andei nos dois em termos de test drive, e efectivamente o 1.7 anda mais: notei isso nas subidas, notei no lag que o 1.3 tem quando se começa a acelerar, etc. É só uma opinião, mas dizerem que "são praticamente iguais" não me parece muito correcto.

Quanto ao preço, parece que são 3000€, e acho que já é "muito €". O meu era comercial e tinha beneficios fiscais e IVAs à mistura, e a diferença era 1500€. Se fossem 3000€ de diferença, possivelmente iria achar que o 1.7 era demasiado caro para andar "pouco mais" que o 1.3, e o mais certo era ter ido para 307 de 1.6 110cv.

Sobre a questão concreta do peso/potência, acho que depende das expectativas da pessoa ou daquilo a que se está habituado. Quem tem uma "caranguejola" e apanha com 1.3, vai achar que é muito bom, quem tem um carro grande e muda para o 1.3, vai achar pouco. Mas isso é como tudo....

[3com]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por AF147

o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Pelos dados que tenho, as recuperações são iguais... E as prestações idênticas... Consumos idem ibidem...

Com a desvantagem do Mégane apenas ter uma caixa de 5...

E ainda assim, o Mégane consegue ser mais silencioso que o Astra...

prestações identicas? [}]

Astra Caravan
1380kg
Velocidade máxima 172 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 13.9 seg

Négane Break
1235kg
Velocidade máxima 168 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 14.9 seg


nem com menos 150kg lá vai!



prestações identicas tinha o 1.5 dci de 100cv.

Porra! É barba atrás de barda:D[xx(]


Megane Break 1.5dci 85cv

PERFORMANCES

Velocidade máxima (Km/h) 174
Aceleração 0-100 (Km/h/s) 13,1

MOTOR
Regime potência máxima (r.p.m.) 3750
Binário máximo Nm CEE 200
Regime binário máximo (r.p.m.) 1900


http://www.renault.pt/RenaultSITe/ca.../12%2018:55:15



http://www.autohoje.com/novos.aspx?ve=03aa4432
Performance
Velocidade máxima 174 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 13.1 seg
Aceleração dos 0-400 m 18.9 seg
Aceleração dos 0-1000 m 34.9 seg

[warmthboy]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por warmthboy

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Este ppl fala de coisas q nunca experimentaram, ou se experimentaram n percebem nada de carros!!!! O 1.7 é muito mais motor do q o 1.3, é óbvio! o 1.3 pode ser mais agradável de conduzir em cidade mas em estrada aberta coitadinho...não há milagres. Não se esqueçam dos cavalos escondidos tb no 1.7!!

[}][}][}][}]
nem com os cavalos que estão à mostra lá vai, quanto mais com os escondidos! [}][}][}][}]

se queres palhaçada podes ir ao Cardinali, as inscrições estão abertas[8]

fala do que sabes!!!

com essa dos cavalos escondidos tb podes aproveitar a viagem!

[}][}][}][}][}]

ker dizer as outras podem ter cvs escondidos e a OPEL não? Explica lá isso.

por acaso um utilizador do fórum já o pôs no banco de ensaio e 113cvs foi o diagnóstico, ora se 113-100= 13 acho q é isso q está escondido, ou não[8][8][8].

Tu deves ser uma autêntica bíblia automóvel, sabes tudo e já testaste tudo. Resumindo, és o maior!

NOT[8)]

[3com]

citação:Originalmente colocada por AF147


o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Isso deve estar à venda no teu catalogo Renault, só pode[}][}]

[AF147]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por AF147


o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Isso deve estar à venda no teu catalogo Renault, só pode[}][}]

http://www.autohoje.com/novos.aspx?ve=e2b1785e

[warmthboy]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por AF147


o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Isso deve estar à venda no teu catalogo Renault, só pode[}][}]

Repara como o AF147 fala das coisas!!!!! ele nem o binário do 1.5dci sabe!

[AF147]

pelo que já experimentei e pelo que vejo dos graficos continuo a achar que o 1.3 é mais agradável de conduzir.
mas isto devo ser só eu. [|)]

[imported_DêCêIi]

Porque vês uma recta na curva de binário, é [?]

Tss tss...

Até porque se falas em agradabilidade, o 1.3 fica muito atrás da concorrência Francesa... Sobretudo em baixas rotações... Nas altas, o simples facto de ter uma cabeça com 16V ajuda-o, mas nada de muito deslumbrante.

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por AF147






pelo que já experimentei e pelo que vejo dos graficos continuo a achar que o 1.3 é mais agradável de conduzir.
mas isto devo ser só eu. [|)]

pelo que ves dos graficos???? LOOOL

é que o grafico do 1.3 parece um quadrado, mas ok...

[AF147]

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

Porque vês uma recta na curva de binário, é [?]

Tss tss...

Até porque se falas em agradabilidade, o 1.3 fica muito atrás da concorrência Francesa... Sobretudo em baixas rotações... Nas altas, o simples facto de ter uma cabeça com 16V ajuda-o, mas nada de muito deslumbrante.

claro! achas que ter um binario constante durante praticamente 1300rpm (o que num diesel é mta rpm) não o torna agradável na condução?

[3com]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por AF147


o 1.5 dci com uns miseros 185nm às 2000rpm deve ser melhor. [|)]

Isso deve estar à venda no teu catalogo Renault, só pode[}][}]

http://www.autohoje.com/novos.aspx?ve=e2b1785e

Isso já não é vendido :D:D [v] [v]

É dizer, só por dizer.... [xx(]

Se conseguires comprar um Megane novo com esse motor, dou-te os meus parabéns:D
Entretanto, vê lá se utilizas o neurónio na sua plenitude....

[imported_eL niNo]

se tiveres atento ves que ás 1000rpm o 1.7 tem muito mais binario e é mt mais linear a subir até ao binario maximo...

[AF147]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por AF147






pelo que já experimentei e pelo que vejo dos graficos continuo a achar que o 1.3 é mais agradável de conduzir.
mas isto devo ser só eu. [|)]

pelo que ves dos graficos???? LOOOL

é que o grafico do 1.3 parece um quadrado, mas ok...

que parte do JÁ EXPERIMENTEI é que não percebes-te?! [8][8]

[Eliselotus]

os valores do lado esquerdo dizem muito, mas pelos vistos nao ha interesse (ou conhecimento) para os avaliar, certo AF147?

[AF147]

citação:Originalmente colocada por eL niNo

se tiveres atento ves que ás 1000rpm o 1.7 tem muito mais binario e é mt mais linear a subir até ao binario maximo...

é mais linear?!
demora é mais tempo. se o mto tempo a subir até o regime de binário máximo é ser linear... [|)]

[imported_DêCêIi]

citação:Originalmente colocada por AF147


claro! achas que ter um binario constante durante praticamente 1300rpm (o que num diesel é mta rpm) não o torna agradável na condução?

Isso das 1.300 rpm é relativo...

Repara... Num 1.3 Mjet / CDTi, a faixa de utilização vai das 2.000 às 4.000 rpm, logo aí 1.300 rpm é muita fruta.

Agora, 1.300 rpm para o 1.5 D da PSA é menos de 1/4 da faixa de utilização...

[Convidado]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

Porque vês uma recta na curva de binário, é [?]

Tss tss...

Até porque se falas em agradabilidade, o 1.3 fica muito atrás da concorrência Francesa... Sobretudo em baixas rotações... Nas altas, o simples facto de ter uma cabeça com 16V ajuda-o, mas nada de muito deslumbrante.

claro! achas que ter um binario constante durante praticamente 1300rpm (o que num diesel é mta rpm) não o torna agradável na condução?

Quanto à condução tens toda a razão, mas apenas se considerares "para lá das 1750". Em entradas em cruzamentos, filas, acelerações, etc, é "mauzinho". Mas se tiveres aí as curvas do 1.6, pf posta-as aí para vermos que são melhores