Já não há carros, só electrodomésticos...

[Nuno156]

Ele comprou um Ford GT, que só por acaso até usa um compressor para ter a potência que tem....
E mais, teve-o nem sei se chegou a um ano, e trocou-o por um Lamborguini Gallardo, porque o Ford era muito fiável (not)....
Em termos de motores nos USA, diga-se que a maior parte deles ainda usa carburadores. Para não falar nos chassis e suspensões que se usavam nas carroças no velho oeste (o corvete é disso um bom exemplo, no que a suspensões diz respeito).
Na Europa já nem as motas usam carburadores. (não estou obviamente a falar de motas de baixa cilindrada, 50cc e afins)

A vermelho:
Faço minhas as palavras do SRLA:

A verde:
Devias começar a ver o TOP GEAR...

YouTube - Top Gear corvette ZR1!!

[LuisMiguelC]

Pois.
Até se pode dizer que, quem tem um bom carro a gasolina, na realidade tem
2 carros:
- Um para passeio, conforto, baixo consumo, etc. a baixas rotações.
- Outro para a maluqueira, adrenalina, etc. a altas rotações.

Normalmente vê-se os carros a gasolina serem conduzidos até às 4.000rpm.

Ontem tive o privilégio de ver uma mulher numa 156 SPORTWAGON a fazer
um arranque capaz de envergonhar muitos homens (até daqui do fórum).
Ela estava parada atrás de um carro que queria virar à esquerda. Quando
esse carro saiu da frente, ela faz um arranque (sem patinar as rodas) de
tal modo que notou-se claramente o carro a "levantar o nariz", puxou até
ao limite, e fez uma troca de caixa super rápida e sem deixar cair as
rotações. Brilhante!
Cilindrada? Não sei... eu ia a pé, e ela passou por mim tão rápido que não
consegui ver. Mas sei que não era a gasóleo, nem era V6.

Não me coíbo de puxar as mudanças até perto do red-line, mas não vou nessa das "passagens de caixa super rápidas". Isso é bom para lixar os sincronizadores... Noto que a caixa não gosta (e estou a falar de um 1.6 TS 16v e do 1.4 TS)

[JoelM]

GPL acho que os carros actualmente andam mais do que dantes.E em todos os segmentos.


Quanto ao Fr o pessoal geralmente prefere eficacia a emocao, isso é pa quem tem unhas e o mercado nao tem..

[Nuno156]

Não me coíbo de puxar as mudanças até perto do red-line, mas não vou nessa das "passagens de caixa super rápidas". Isso é bom para lixar os sincronizadores... Noto que a caixa não gosta (e estou a falar de um 1.6 TS 16v e do 1.4 TS)

Tive um 1.6TS e um 1.4TS.

Até um fulano se ter espetado na traseira do 156, e ter mandado o carro para
a sucata (e eu para o hospital), fiz 60.000Km de condução diária sempre a
fazer passagens de caixa no limite e super rápidas (estilo pontapé na
embraiagem e murro no manípulo da caixa).

Aliás, só sei conduzir de duas maneiras:
1ª maneira: Prego a fundo
2ª maneira: Parado nos semáforos

Nunca tive problemas nas caixas.
E conduzi deste modo um CITROËN ZX 1.1 durante mais de 200.000Km.
Zero problemas com as sincronizadoras.

O que provavelmente tens é a sincronizadora da 2ª marada de ORIGEM.

O meu 156 1.6 TS vinha com esse defeito de fábrica. Mal puxei por ele,
notei logo, e meti para reparar ao abrigo da garantia (tinha pouquíssimos
quilómetros percorridos). O teu poderá ter o mesmo defeito de origem, e
que poderá nunca ter sido notado. Eu só notei porque eu conduzo sempre
assim (1ª até ao REDLINE, e 2ª ainda antes das RPM caírem). Ou seja, a
1ª vez que fiz isso ainda pensei que tivesse sido eu a falhar a mudança. Da
2ª vez já achei estranho. À 3ª fui logo ao stand.

[dci80]

Não é nada disso.

Eles apenas querem ter motores fiáveis e com muita cilindrada para terem muito binário.

Isto é o ideal para fazer a route 66 a umas 70 MPH com RPM dignas de Diesel á mesma velocidade.

Mas isto já eu tinha dito. Agora a fiabilidade... Não tem a ver com cilindrada.

[JoelM]

Tive um 1.6TS e um 1.4TS.

Até um fulano se ter espetado na traseira do 156, e ter mandado o carro para
a sucata (e eu para o hospital), fiz 60.000Km de condução diária sempre a
fazer passagens de caixa no limite e super rápidas (estilo pontapé na
embraiagem e murro no manípulo da caixa).

Aliás, só sei conduzir de duas maneiras:
1ª maneira: Prego a fundo
2ª maneira: Parado nos semáforos

Nunca tive problemas nas caixas.
E conduzi deste modo um CITROËN ZX 1.1 durante mais de 200.000Km.
Zero problemas com as sincronizadoras.

O que provavelmente tens é a sincronizadora da 2ª marada de ORIGEM.

O meu 156 1.6 TS vinha com esse defeito de fábrica. Mal puxei por ele,
notei logo, e meti para reparar ao abrigo da garantia (tinha pouquíssimos
quilómetros percorridos). O teu poderá ter o mesmo defeito de origem, e
que poderá nunca ter sido notado. Eu só notei porque eu conduzo sempre
assim (1ª até ao REDLINE, e 2ª ainda antes das RPM caírem). Ou seja, a
1ª vez que fiz isso ainda pensei que tivesse sido eu a falhar a mudança. Da
2ª vez já achei estranho. À 3ª fui logo ao stand.

Mas mesmo todos os dias a toda a hora?

[GPL]

Nuno156, isso é que é uma condução "à homem"
Realmente de vez em quando sabe bem conduzir assim, andar sempre tipo condutor de limousine cansa...
Em zonas onde circulam muitos peões e onde apanho cruzamentos e rotundas manhosas ando em modo de atenção mas quando o percurso o permite sabe bem andar nas horas. E não é preciso um carro com motor xpto para fazer certos percursos.
Numa recta infindável um carro pouco potente não dá gozo nenhum mas em curvas onde não se pode passar de velocidades médias qualquer triciclo dá para a diversão. Ontem a pasmaceira da astra andou nas horas em estrada de montanha, nunca esperei por nenhuma recuperação e levava com 2ª forte e feito sem deixar morrer...Acho que nunca a deixei cair no poço abaixo das 3500rpm lol
O consumo deve ter sido de fugir, mas que deu alguma adrenalina, num mono daqueles, até deu
Lá se foram 2€ de gás a mais ...

[Nuno156]

Mas mesmo todos os dias a toda a hora?

Claro que há excepções:
- Sair / entrar da garagem / parqueamentos
- Pára-arranca nas auto-estradas e outras estradas
- Polícia nas imediações
- etc.


Mas, regra geral, sim.
Ou seja, sempre que tenho estrada livre à frente.

Obviamente que, quanto tenho penduras é um pouco menos assim. Mas
às vezes esqueço-me que tenho penduras... quantas vezes a minha ex-sogra
dizia «no regresso vou de TAXI»...


EDIT: Pergunta ao Baiones.

[Baiones]

Tive um 1.6TS e um 1.4TS.

(...)

MENTIROSO!!!! MENTIROSO!!!! MENTIROSO!!!!

Tiveste um 1.6TS, um 1.4TS, e um 2.0TS !!!!




( pronto ok, podes-me bater, não me risques é os 33 !!! )

[Nuno156]

MENTIROSO!!!! MENTIROSO!!!! MENTIROSO!!!!

Tiveste um 1.6TS, um 1.4TS, e um 2.0TS !!!!




( pronto ok, podes-me bater, não me risques é os 33 !!! )

Err...
Pois... mas estava só a fazer referência aos motores referidos pelo LuisMiguelC.


Porque, na realidade, até já foram mais motores que esses.

[JoelM]

Acredito, conheco mais malta assim agora que me pensei nisso.

Ou seja voces sao um perigo.

[ABS]

Muito bem dito SRLA.
Se os consumos não fossem problema, será que o pessoal preferia ter um 1.4T em vez de um 2.5 atmosférico?
Tudo bem que o 1.4T faz sentir o tal kick de que muita gente gosta, mas isso não quer dizer que é mais performante que o bloco atmosférico de maior cubicagem. Até pode atingir no pico a mesma potência e binário, mas será tão interessante como o motor maior?
Simplesmente, como um 1.4 será sempre fraco antes da entrada do turbo, dá-se a tal lufada de ar fresco a partir das 2000rpm (depende dos motores).
Já num motor atmosférico, que começa logo muito forte desde o ralenti, permitindo um arranque muito mais possante, não se vai notar o kick porque debita bem e sempre de forma linear desde o início até ao fim.
Claro que depois vem a história dos consumos que "matam" os motores maiores, mas eu prefiro sem dúvida estes atmosféricos fortes do início ao fim.
Acho que os turbos são interessantes para ajudar motores já de si desenrascados logo no arranque, não para esconder a falta de capacidade de blocos muito pequenos.
Passo por várias rotundas diariamente e em 1ª, logo no arranque, muitos deles "morrem na praia" e quando entra o turbo o carro salta autenticamente, tirando-os mesmo a tempo dali.
Com um motor mais capaz desde o ralenti isto nunca acontecia. Podia não ter o kick, mas ia logo embora ao carregar no acelerador sem precisar do milagroso turbo...

Não concordo em quase nada do que foi escrito, pois o meu 1.4 T, não dá Kick, arranca muito forte desde o inicio, é extremamente linear desde o principio até ao fim, não morre na praia nem no mar, etc,etc.
Acho que existe algum preconceito em relação aos pequenos blocos turbinados actuais.
Já agora podes obter alguma informação técnica em relação a estes motores aqui (peço desculpa por ser em espanhol):

km77.com. Motor Volkswagen 1,4 l TSI. Información. Imágenes.



Quanto ao user SRLA, para já o meu ao fim de quase 70.000 Km, ainda não deu problemas de maior e sei que existem bastantes 1.4 T, alguns com mais potência que o meu e com mais de 100 K Km feitos, sem grandes intervenções.
Deixo aqui um link de um teste de longa duração a um 1.4T extremamente bem descrito e imparcial (de referir que este 1.4T não tem compressor):

km77.com. Volkswagen Golf 5p Sport 1.4 TSI 122 CV DSG 7 vel. Prueba de larga duración.. Modelo 2010. Información técnica.

[Baiones]

Claro que há excepções:
- Sair / entrar da garagem / parqueamentos
- Pára-arranca nas auto-estradas e outras estradas
- Polícia nas imediações
- etc.


Mas, regra geral, sim.
Ou seja, sempre que tenho estrada livre à frente.

Obviamente que, quanto tenho penduras é um pouco menos assim. Mas
às vezes esqueço-me que tenho penduras... quantas vezes a minha ex-sogra
dizia «no regresso vou de TAXI»...


EDIT: Pergunta ao Baiones.

Bem, a unica coisa que posso dizer é que das vezes que presenciei fiquei com a sensação de que eras acionista da GALP!!!

[DonJuanZ]

Ele comprou um Ford GT, que só por acaso até usa um compressor para ter a potência que tem....
E mais, teve-o nem sei se chegou a um ano, e trocou-o por um Lamborguini Gallardo, porque o Ford era muito fiável (not)....
Em termos de motores nos USA, diga-se que a maior parte deles ainda usa carburadores. Para não falar nos chassis e suspensões que se usavam nas carroças no velho oeste (o corvete é disso um bom exemplo, no que a suspensões diz respeito).
Na Europa já nem as motas usam carburadores. (não estou obviamente a falar de motas de baixa cilindrada, 50cc e afins)

Nitidamente não está a falar dos actuais Corvettes nem dos actuais motores V8 Hemi, dos V6...etc...

[Nightlord]

Mas vocês (Alfistas) são doentes

[Baiones]

Mas vocês (Alfistas) são doentes

É o virus alfa, quando se apanha já não ha nada a fazer, não tem cura...

[Nightlord]

Voltando um pouco ao tópico inicial...

Notícia no site da AutoHoje.
Autohoje - Notícias, testes, comparativos, fotos, vídeos e preços de carros - Seat Ibiza 2.0 TDI FR

"Se a Seat quer agradar ao condutor experiente, é bom que os seus automóveis confiem um pouco mais em quem vai ao volante."

Sendo este um automóvel que seja (ou tente ser) uma referência no seu segmento, "A Seat aposta forte no Diesel para competir, daí que a chegada do Ibiza 2.0 TDI FR seja tão aguardada. O desportivo espanhol tem no motor o seu maior argumento, mas a experiência de condução, vale mais pela eficácia do que pela emoção."

Será ou não, este um electrodoméstico? Eu acho que sim, afinal, qual a piada de conduzir sobre carris? Para isso tinha ido para condutor da CP...

Esta é uma boa base de discussão aqui para o tópico, na minha opinião.

Vai um pouco de encontro à ideia que tenho da Seat nos seus modelos FR...aliás, de encontro ao que se vê no resto do grupo, mesmo com a Audi.

Procura o cliente que gosta de tudo feito, bem e com eficácia, mas com facilitismo. Confia pouco nos seus próprios clientes

Em termos comerciais, e porque o mercado assim quer na sua maioria, estão certos. Para mim...estão complemente errados.

Dou-vos um exemplo:
No passado o meu irmão, que gosta de carros pela beleza/imagem apenas, tinha um A4 1.9TDI 130cvs.
Estava farto do carro e fez o erro de me pedir ajuda/opções de escolha.

Claro...acabou por comprar um BMW S3 Coupé 325i (3litros I6 a gasolina) , kit M, etc e tal. -> em termos monetários não é má escolha, atenção...o A4 ninguém acreditava como tinha tão poucos kms. e o BMW em 2 anos tem 20mil

Mas o que eu queria explicar, ele preferia o A4 em termos de condução...diz que este sente menos seguro em alta velocidade em AE...diz que em cidade não é tão fácil, etc. -> esta é, julgo a vontade da maioria do mercado...excepto alguns irredutíveis gauleses como nós.

Aponta 2 grandes vantagens a este...a estética e o facto do facilitismo dos carros alterar radicalmente quando chega ao serviço ao cliente. É que (tal como eu com a VW) ele detestava o serviço Audi...e diz que a Baviera tem sido 5* neste capítulo.

[MadDragon]

É o virus alfa, quando se apanha já não ha nada a fazer, não tem cura...

És tu o culpado da minha recente decadência, virus Alfa!!

[Nightlord]

É o virus alfa, quando se apanha já não ha nada a fazer, não tem cura...

É curioso que já por várias vezes gostava de me meter nesse vírus...mas por uma razão ou outra acabo por não o fazer...mas tenho a certeza que um dia terei, até porque como diz o Jeremy, um verdadeiro Petrol Head tem de ter tido um Alfa em algum momento da vida

[Nuno156]

Mas vocês (Alfistas) são doentes

Sim.

[Nuno156]

Bem, a unica coisa que posso dizer é que das vezes que presenciei fiquei com a sensação de que eras acionista da GALP!!!

Bem... tenho algumas, sim.


Estou com mais de 60% de mais-valias... mas nem assim dá para pagar o que
gasto com o 2.5 V6!

[JoelM]

Tambem acho que o mercado no geral prefere um carro que faz tudo sozinho, e um bom carro é aquele que não dá trabalho nenhum e não é divertido.
É aquele que se vai a 200 e nao se nota nada.
Quanto à questao das potencias e dos turbos dos pequenos turbinados etc, eu sou a favor, seja diesel ou gasosa, e cada vez a tendencia é reduzir mais, a verdade é que os carros cada vez andam mais e com mais segurança, em qualquer segmento, para alem disso nao sou muito fã da ideia americana nem daqueles suv's e etc.

Carros prefiro Eur's e jap's.

[JoelM]

É curioso que já por várias vezes gostava de me meter nesse vírus...mas por uma razão ou outra acabo por não o fazer...mas tenho a certeza que um dia terei, até porque como diz o Jeremy, um verdadeiro Petrol Head tem de ter tido um Alfa em algum momento da vida

Adoro aquele episodio dos coupes dos anos 90, quando começa a musica dos guns e aparece o GTV6 até me arrepiei .
Tambem curti o do 166, mas não tem o mesmo impacto.

[Cheires]

A vermelho:
Faço minhas as palavras do SRLA:

A verde:
Devias começar a ver o TOP GEAR...

YouTube - Top Gear corvette ZR1!!

Tu devias ver o TOP GEAR com mais atenção e não te limitares a ver apenas um episódio. E até nesse episódio (axo eu, se não é nesse é quando testam esse modelo na pista deles) ele diz que a suspensão é arcaica mas que casa bem com o chassis dando pra fazer belos drifts.

Nitidamente não está a falar dos actuais Corvettes nem dos actuais motores V8 Hemi, dos V6...etc...

Estou a falar dos motores novos construidos pela Edelbrock, Roush, Guaraty Chevrolet, que ainda constroem motores utilizando carburadores e apenas 2 valvulas por cilindro, com apenas uma árvore de Cames.

Penso que as próprias marcas já devem ter evoluido um pouco mais.

[DonJuanZ]

Mas isto já eu tinha dito. Agora a fiabilidade... Não tem a ver com cilindrada.

A maior cilindrada permite maior simplicidade para cvs/nms iguais a motores mais pequenos e isto em última análise pode traduzir-se em fiabilidade adicional pelo menor esforço exigido ao bloco maior.

[Nightlord]

Tu devias ver o TOP GEAR com mais atenção e não te limitares a ver apenas um episódio. E até nesse episódio (axo eu, se não é nesse é quando testam esse modelo na pista deles) ele diz que a suspensão é arcaica mas que casa bem com o chassis dando pra fazer belos drifts.

Isto é um bocado como a discussão da Zon Fibra...sim, não é fibra...mas "who cares"?

Se funciona como prometido...eu não sou técnico de telecomunicações...mas quero é que cumpra o que pago. Se é fibra, cobre, papel, plástico ou algo que fazemos na casa de banho...é me indiferente (desde que não cheire pela casa toda )

[Cheires]

Isto é um bocado como a discussão da Zon Fibra...sim, não é fibra...mas "who cares"?

Se funciona como prometido...eu não sou técnico de telecomunicações...mas quero é que cumpra o que pago. Se é fibra, cobre, papel, plástico ou algo que fazemos na casa de banho...é me indiferente (desde que não cheire pela casa toda )

Tens toda a razão, mas não deixa de mostrar o facto de utilizarem uma tecnologia antiga, nessa versão particular funciona, o que não será verdade em outras versões do mesmo modelo.

É quase como estarmos a discutir o local do motor nos 911, toda a gente sabe que está no lugar errado, mas a Porsche, com todo o mérito, conseguiu contornar esse facto.

[Nightlord]

Tens toda a razão, mas não deixa de mostrar o facto de utilizarem uma tecnologia antiga, nessa versão particular funciona, o que não será verdade em outras versões do mesmo modelo.

É quase como estarmos a discutir o local do motor nos 911, toda a gente sabe que está no lugar errado, mas a Porsche, com todo o mérito, conseguiu contornar esse facto.

Claro. Pessoalmente também gosto das soluções tecnicamente mais avançadas...gosto de triângulos duplos na suspensão, multiplicativas, variações de cames (ou até sistemas tipo multiair), etc.

Mas se conseguirem fazer bem com soluções que à partida eram piores...há que reconhecer o mérito. E para quem se foque no resultado final (como é o meu caso nos serviços de 3play...não tanto nos carros) isso chega e sobra.

[JoelM]

Tens toda a razão, mas não deixa de mostrar o facto de utilizarem uma tecnologia antiga, nessa versão particular funciona, o que não será verdade em outras versões do mesmo modelo.

É quase como estarmos a discutir o local do motor nos 911, toda a gente sabe que está no lugar errado, mas a Porsche, com todo o mérito, conseguiu contornar esse facto.

Ai está? explica-me sff que nao sabia e agora fiquei curioso.

[DonJuanZ]

Tu devias ver o TOP GEAR com mais atenção e não te limitares a ver apenas um episódio. E até nesse episódio (axo eu, se não é nesse é quando testam esse modelo na pista deles) ele diz que a suspensão é arcaica mas que casa bem com o chassis dando pra fazer belos drifts.




Estou a falar dos motores novos construidos pela Edelbrock, Roush, Guaraty Chevrolet, que ainda constroem motores utilizando carburadores e apenas 2 valvulas por cilindro, com apenas uma árvore de Cames.

Penso que as próprias marcas já devem ter evoluido um pouco mais.

Uma coisa é ainda haver mercado para os mais variados tipos de motor lá pelo outro lado do oceano, outra coisa é os carros recentes americanos usarem na sua generalidade motores com carburadores (trucks e afins a coisa já mais como dizes). De resto só uma árvore de cames e 2 val por cil não é serem pouco evoluídos...é serem simples e não necessitarem de mais para obter os mesmos resultados...e já agora, o Z06 até faz 7100 rpms...não consume mais do que outro motor europeu do mesmo tamanho (e construído na mesma época), é linear e sempre pujante...