Renault Alpine (2017)

[Fabulous]

O Clio II V6 foi um exagero (e que não teve mão dos técnicos de Dieppe) nos anos loucos do início do século, onde a Renault pontuava por uma ousadia nunca antes vista na marca. Pena que a originalidade nunca tivesse sido acompanhada de qualidade e fiabilidade à altura.

Atenção que houve dois Clios V6, o phase 1 e o phase 2. O phase 2 foi um fiasco a todos os níveis porque era fabricado por um preparador Inglês, o phase 2 passou a ser fabricado pela Renault Sport em Dieppe e é um desportivo fantástico, hoje em dia é um carro de culto e será um futuro clássico excelente.

[Fabulous]

Estás a ser injusto.

A Renault é provavelmente das marcas que mais investe na competição actualmente, desde há muito e não se limita apenas à F1. Não esquecer os troféus monomarca da marca do Losango, por exemplo.

Mesmo, a Renault é uma das marcas do Mundo que mais investe no desporto automóvel em todas as suas vertentes desde o desporto amador, formulas e rallys nacionais, até à competição ao mais alto nível (F1).

[rsk]

(...)

Este novo Alpine está pensado de forma diferente. Basta ver a quantidade de elementos que usa e são utilizados por outros modelos da Renault. Quase nula...

O mesmo se passa com o nível de detalhe e atenção nos elementos que constituem o interior, a imitar as produções artesanais e com materiais mais refinados. O nível de detalhe é muito elevado e distinto.

No que toca a comportamento, não me parece que a marca deixe os créditos de fora, até pelas implicações negativas que isso poderia trazer à casa de Dieppe.

O Clio II V6 foi um exagero (e que não teve mão dos técnicos de Dieppe) nos anos loucos do início do século, onde a Renault pontuava por uma ousadia nunca antes vista na marca. Pena que a originalidade nunca tivesse sido acompanhada de qualidade e fiabilidade à altura.

a confirmar.

Estás a ser injusto.

A Renault é provavelmente das marcas que mais investe na competição actualmente, desde há muito e não se limita apenas à F1. Não esquecer os troféus monomarca da marca do Losango, por exemplo.

investe na competição, correcto.

mas poucos desenvolvimentos acabam por beneficiar os carros de serie que produzem,
sempre foi assim com a renault e com as marcas francesas, peugeot no dakar, citroen em ralis, .....

[DeCeIi]

Tirando exemplos muito concretos, pouco chega da competição para a estrada. Com todas as marcas.

[Fabulous]

mas poucos desenvolvimentos acabam por beneficiar os carros de serie que produzem,
sempre foi assim com a renault e com as marcas francesas, peugeot no dakar, citroen em ralis, .....

Os carros desportivos (hot hatches) têm naturalmente influência da competição, vai lá ver o que são os Clio Williams, 5 Turbo 2, 405 Mi16, 205 GTi, 205 T16, MRS F1 Team, Spider, Clio V6, etc..

[DeCeIi]

Os carros desportivos (hot hatches) têm naturalmente influência da competição, vai lá ver o que são os Clio Williams, 5 Turbo 2, 405 Mi16, 205 GTi, 205 T16, MRS F1 Team, Spider, Clio V6, etc..

Completamente ao lado...

[Fabulous]

Completamente ao lado...

Achas que a experiência da competição não é partilhada com alguns modelos e produtos de estrada? Claro que sim.

A Renault Sport, do qual a Alpine faz parte, é o departamento envolvido diretamente na competição e desenvolve também os produtos desportivos da marca. E o mesmo acontece em todos os grupos automóveis. Há muito desenvolvimento de know-how num programa de competição que depois é também colocado noutros produtos das marcas.

[Navigation]

Quais foram as inovações que a Audi e a mercedes colocou nos seus carros de estrada "normais" decorrentes da competição?

[Rosmano]

A Lexus tem o problema que já se falou da falta de imagem, é uma marca relativamente recente e por isso não tem imagem de marca premium como a Jaguar, a Land Rover e a Volvo, apesar das inglesas serem marcas com vários problemas, mas têm esse estatuto de superioridade, o que interessa nestes segmentos altos é acima de tudo a imagem e o estatuto social. Um Lexus é um carro excelente, qualidade, durabilidade, fiabilidade do melhor que há mas peca pelo símbolo e isso na Europa é fatal...

Sim e a Toyota deixou de apostar no mercado europeu com a Lexus. Não há variantes ajustadas ao mercado europeu (motores diesel, carrinhas). Na Ásia e EUA têm uma reputação bastante boa.

[rsk]

Quais foram as inovações que a Audi e a mercedes colocou nos seus carros de estrada "normais" decorrentes da competição?

pelo menos no que diz respeito a Audi:
sistema quattro nos ralis,
injecção directa fsi em le mans,
hibrido e-tron em le mans,
caixas dsg,
e agora a iluminação laser fruto do desenvolvimento em le mans,

[Germany]

o sistema quattro e as caixas DSG foram grandes fiascos em termos de fiabilidade/durabilidade

A competição serve para os construtores testarem novas soluções e depois passarem esse R&D para os carros de estrada mas não é essencial estar presente na competição para se ter grandes carros desportivos e o melhor exemplo disso é a BMW que pouco se vê na competição de alto nível com exceção do DTM e tem carros de topo. Resumidamente a competição é importante mas não essencial.

btw espero e acredito que o Alpine seja um grande carro e a Porsche só tem a ganhar com esta forte concorrência.

[Nitrogen]

Estás a ser injusto.

A Renault é provavelmente das marcas que mais investe na competição actualmente, desde há muito e não se limita apenas à F1. Não esquecer os troféus monomarca da marca do Losango, por exemplo.

Esse rsk diz muita coisa que não faz sentido, ou é um troll ou um hater, não lhe dês mais trela, deixa-o ladrar sozinho. Qualquer pessoa que perceba minimamente de automóveis conhece a grande competência da Renault em desenvolver pequenos desportivos e carros de competição, claro que isso não é garantia absoluta de que o Alpine vai ser uma referência mas existe uma grande probabilidade de ser um desportivo muito bom.
Como fã da Porsche espero que se confirme que o novo Alpine A110 seja muito bom porque isso vai obrigar a Porsche a melhorar ainda mais o já excelente Cayman.

[Eagle88]

Pois, era de marcas que estava a falar. Passaram ao lado disso durante muito e começar a fazer isso crescer em 2010 ou nos anos 80 é bem diferente.
Vamos ver, a Renault com a Alpine está a começar a mexer e a PSA com a DS.
Além de que na aliança Renault-Nissan também têm a Infiniti...

Sim, mas nesse caso já não estamos a falar de uma marca Francesa.

para perceber o desperdicio da industria francesa basta ver o que sucedeu com a MVS Venturi,

a marca tambem usava o V6 prv na versão 260, era um carro com um desempenho superior ao porsche 964, e mesmo assim deixaram-a agonizar (a marca ainda existe e faz bicicletas).
eram autenticos desportivos, tinham ainda os acabamentos dignos de um carro de luxo,
e se ainda não bastasse, tinha aquela versão 400 que estava acima do porsche 996 turbo em pratocamente todos os capitulos.

não se tratava de um exercicio de estilo ou uma marca marginal como o Mega, era um produto já maduro.

não parece haver interesse em salvar essas marcas, interessa vir para cá vender o luxo à francesa e servir-se da imagem para vender um pouco mais, quando se vê as versões Initiale da Renault, percebe-se que estão a tentar vender mexilhões por ostras. daí, esquecem essa do luxo à francesa.

quanto ao novo Alpine, promete muito e muito se fala sobre o carro, mas veremos o que sairá mesmo, porque as marcas francesas costunam fazer muito fumo com pouca palha.

e quem mais que a Renault para fazê-lo?

basta ver o Clio V6, re-invocação do Turbo II, extra-largo, espectacular, tambem a renault andou as voltas, fez muito alarrido, para no fim apresentar um carro que se pautava pela média e competia directamente com o Audi S3 sem o superar.
resultou? comercialmente não, mas na cabeça de algusn aquele foi um grande desportivo, e na realidade, não, não o foi.

se calhar a Renault está a fazer o mesmo, cegar o mercado de tal forma que já ninguem se lembrará do desempenho ....

De certa forma tenho de concordar. Parece-me que nos modelos mais recente, o Initiale Paris, é mais uma linha estética do que propriamente uma versão de topo com equipamentos diferenciados das restantes versões. No entanto, em tempos, as versões Initiale Paris distinguiam-se das outras versões pela estéticas, mas também, pelo equipamento.

[rsk]

Esse rsk diz muita coisa que não faz sentido, ou é um troll ou um hater, não lhe dês mais trela, deixa-o ladrar sozinho. Qualquer pessoa que perceba minimamente de automóveis conhece a grande competência da Renault em desenvolver pequenos desportivos e carros de competição, claro que isso não é garantia absoluta de que o Alpine vai ser uma referência mas existe uma grande probabilidade de ser um desportivo muito bom.
Como fã da Porsche espero que se confirme que o novo Alpine A110 seja muito bom porque isso vai obrigar a Porsche a melhorar ainda mais o já excelente Cayman.

ninguém tem culpa que não tenhas capacidade para perceber o que seja, pede a um adulto para te acompanhar nas leituras.

quanto ao ladrar, obviamente quando tens dificuldades de percepção, tudo te parece ruído, e como defesa pela tua incapacidade de raciocínio associa-se isso a cães a ladrar.

ah e tal como fã da Porsche ....

[rsk]

(...)

No que toca a comportamento, não me parece que a marca deixe os créditos de fora, até pelas implicações negativas que isso poderia trazer à casa de Dieppe.

O Clio II V6 foi um exagero (e que não teve mão dos técnicos de Dieppe) nos anos loucos do início do século, onde a Renault pontuava por uma ousadia nunca antes vista na marca. Pena que a originalidade nunca tivesse sido acompanhada de qualidade e fiabilidade à altura.

bem, agora que o referes, o que será da capacidade de producção da fabrica de Dieppe?

é que A610 não foram mais que 1.000 carros construidos, o Sport Spider andará por esses numeros tambem.

se o novo Alpine tiver assim tanto sucesso, será que a fabrica de Dieppe terá capacidade para entregas e com um nivel constante de qualidade?

De certa forma tenho de concordar. Parece-me que nos modelos mais recente, o Initiale Paris, é mais uma linha estética do que propriamente uma versão de topo com equipamentos diferenciados das restantes versões. No entanto, em tempos, as versões Initiale Paris distinguiam-se das outras versões pela estéticas, mas também, pelo equipamento.

todas as marcas fazem agora o mesmo, tentam dar a ideia que o carro é exclusivo mas no entanto dado os imperativos de uma linha de producção dificilmente consegue gerir customizações.

mas aquele renault super 5 bacarra, realmente fazia-nos sentir especiais, os bancos eram do mesmo nivel que o renault 25 do mesmo nome. que classe !

[tonyV]

Eu espero é que não percam qualquer classe no final do ano...e não falo de automóveis

[DeCeIi]

bem, agora que o referes, o que será da capacidade de producção da fabrica de Dieppe?

é que A610 não foram mais que 1.000 carros construidos, o Sport Spider andará por esses numeros tambem.

se o novo Alpine tiver assim tanto sucesso, será que a fabrica de Dieppe terá capacidade para entregas e com um nivel constante de qualidade?

Desconheço a capacidade instalada da fábrica de Dieppe mas em último caso, há sempre as fábricas da Renault e deixa-se, como até aqui, Dieppe para a finalização da montagem do veículo.

mas aquele renault super 5 bacarra, realmente fazia-nos sentir especiais, os bancos eram do mesmo nivel que o renault 25 do mesmo nome. que classe !

Como já o referi muitas vezes, há 30 anos era fácil causar impacto e diferenciação com pouca coisa. Hoje em dia, dada a difusão dos equipamentos presentes nos automóveis, a diferenciação faz-se noutros detalhes. E é aqui que entra o marketing e aparecem as definições "premium" e afins.

[Eagle88]

Para terminar o off-topic. Já não se fazem estofos com um aspeto tão confortável!

[Eagle88]

Desconheço a capacidade instalada da fábrica de Dieppe mas em último caso, há sempre as fábricas da Renault e deixa-se, como até aqui, Dieppe para a finalização da montagem do veículo.



Como já o referi muitas vezes, há 30 anos era fácil causar impacto e diferenciação com pouca coisa. Hoje em dia, dada a difusão dos equipamentos presentes nos automóveis, a diferenciação faz-se noutros detalhes. E é aqui que entra o marketing e aparecem as definições "premium" e afins.

Seria assim tão fácil? A tecnologia disponível era mais limitada...

Se repararem a Renault sempre foi, entre as generalista, pioneira na democratização do equipamento. Basta pensarmos e alguns equipamentos disponibilizados pela Renault, quando estes eram/são pagos a peso de outro nas marcas premium (chava mãos-livres, GPS, 4control, sensor chuva/luz etc).

[Fabulous]

Seria assim tão fácil? A tecnologia disponível era mais limitada...

Se repararem a Renault sempre foi, entre as generalista, pioneira na democratização do equipamento. Basta pensarmos e alguns equipamentos disponibilizados pela Renault, quando estes eram/são pagos a peso de outro nas marcas premium (chava mãos-livres, GPS, 4control, sensor chuva/luz etc).

A Espace Initiale Paris V está espetacular, e pelo que parece anda a vender relativamente bem, dentro da gama Espace V. Tem apenas dois "defeitos", não tem um motor de 2000cc, e é algo cara, no entanto com um bom desconto é uma boa compra.

[Germany]

Para terminar o off-topic. Já não se fazem estofos com um aspeto tão confortável!

Grandes sofás. Para quem quer tranquilidade ao volante estes grandes carros franceses são fantásticos.

[Eagle88]

A Espace Initiale Paris V está espetacular, e pelo que parece anda a vender relativamente bem, dentro da gama Espace V. Tem apenas dois "defeitos", não tem um motor de 2000cc, e é algo cara, no entanto com um bom desconto é uma boa compra.

Se lhe juntarmos o motor 2.0 dci deverá ficar ainda mais cara. Não quero imaginar a frustração de quem já comprou se, daqui a uns tempos, o 2.0dci sair com o preço atual do 1.6dci, e este último baixar.

[rsk]

Desconheço a capacidade instalada da fábrica de Dieppe mas em último caso, há sempre as fábricas da Renault e deixa-se, como até aqui, Dieppe para a finalização da montagem do veículo.

http://www.usinenouvelle.com/article...auches.N392092

130 pessoas para a fabrica de Dieppe, isso é mais 50% de pessoal.

[marelo]

Se lhe juntarmos o motor 2.0 dci deverá ficar ainda mais cara. Não quero imaginar a frustração de quem já comprou se, daqui a uns tempos, o 2.0dci sair com o preço atual do 1.6dci, e este último baixar.

Isso não deverá acontecer, nem o 2.0 ser lançado, nem o preço do 1.6 baixar.

[Fabulous]

Isso não deverá acontecer, nem o 2.0 ser lançado, nem o preço do 1.6 baixar.

Pelo menos está a ser ponderado, segundo engenheiros da marca que participam em fóruns internacionais.

[Fabulous]

Se lhe juntarmos o motor 2.0 dci deverá ficar ainda mais cara. Não quero imaginar a frustração de quem já comprou se, daqui a uns tempos, o 2.0dci sair com o preço atual do 1.6dci, e este último baixar.

Mas isso é o que acontece em todos os modelos, vão sendo atualizados com novos motores e equipamentos e vão baixando de preço ao longo da sua vida comercial.

[marelo]

Mas isso é o que acontece em todos os modelos, vão sendo atualizados com novos motores e equipamentos e vão baixando de preço ao longo da sua vida comercial.

Não, o que geralmente acontece (pelo menos cá em PT) é aumentarem os descontos, os preços em si geralmente vão aumentado até devido às atualizações da carga fiscal...

[Fabulous]

Não, o que geralmente acontece (pelo menos cá em PT) é aumentarem os descontos, os preços em si geralmente vão aumentado até devido às atualizações da carga fiscal...

Sim basicamente vai baixando o preço real de venda.

[reckoner00]

[Fabulous]

Excelente