"Alfa 159 foi um erro", by Marchionne

[dysplay21]

que se lixe a dinâmica, até parece que todos os clientes são Fangios ao volante. Tirando os verdadeiros desportivos, quem compra carros dá importância a tudo menos à dinâmica.

Mas não é suposto o cliente alfa ter um certo perfil?

[DeCeIi]

A tentativa de fazer um Italiano com a qualidade, seja percebida ou real, de um Alemão, tornaram o carro pesadíssimo. E com isto, a veia desportiva do comportamento altamente prejudicada e foi coisa que sempre reuniram críticas.

Depois, e muito por culpa das normas ambientais, os motores a gasolina deixavam muito a desejar. O pior exemplo foi dado pelo V6, totalmente descaracterizado num AR, o que é uma heresia e contra senso.

[N0comments]

Se este foi um erro... então o giulietta vai no mesmo caminho... ainda n é desta que a versão QV consegue ter andamento para um golf GTI... cá para mim é grande fail então. 159 é grande carro em tudo! Não é mais pk tb há mt preconceito em volta da marca do antigamente...
Bem ele promete um alfa à altura ... vamos ver a "bomba" que vai sair..esperemos que realmente sejam notórias as diferenças para o que ele diz...pk para acontecer como o 1.75 QV... mais valia estar calado qdo vem falar em dinâmica

[RubenM]

todos os erros saíssem assim o/a 159 são lindos (pelo menos esteticamente)

[Taveirada]

Esse senhor se disse isso é um mestre das relações publicas e comerciais da marca...

[N0comments]

Esse senhor se disse isso é um mestre das relações publicas e comerciais da marca...

x2 tb acho

[Jarmer]

Se o 159 foi um erro ao tentar ser racional e "certinho" em tudo, o que dizer do Giulietta?


Este já foi lançado na era do Marchionne. Se as coisas não correm bem, quero ver qual vai ser a próxima calinada...


O 159 é um excelente carro, ponto final. Mas em termos estratégicos a longo prazo, para a marca, foi um fail...

[bacalao]

Em conceito o 159 estava certo: um segmento D para rivalizar directamente com os alemães ditos "premium".

Foi é muito mal executado. Por si só não é um mau produto, mas quando tenta apelar ao cuore sportivo, mas depois posto ao lado de um e90 contra o qual se tenta debater, com uma plataforma FWD balofa (ou AWD obesa) e medíocres motores GM...quem liga ao tal cuore sportivo comprará sem dúvida o BMW.

O carro foi esteticamente bem conseguido, mas a plataforma deriva de um Holden que de desportivo não tem nada.

O 3.2 V6 era um bom motor, mas nada desportivo, onde mais uma vez havia paradoxo...

Enfim, um belo produto e atípico de certa maneira.

[PeugeotSales]

Pronto....tá a caldeirada armada: O El Mejor afinal foi um erro.

[v7]

Esse Marchionne está a ser muito parvalhonne com as bocas que manda. Não percebo, o que faz um grupo denegrir uma das suas próprias marcas, ainda por cima a falar mal de um produto ainda em comercialização e que não fica atrás da concorrência, muito pelo contrário. O 159 tem linhas tão ou mais actuais que outros modelos do mesmo segmento, tem motores competentes, tem um bom interior, que se lixe a dinâmica, até parece que todos os clientes são Fangios ao volante. Tirando os verdadeiros desportivos, quem compra carros dá importância a tudo menos à dinâmica.

Para além disso o 159 é dinâmicamente bastante competente, o que eventualmente lhe faltará é o factor "fun" e então aí é que a grande, grande maioria se está nas tintas.

Não me parece que o actual Giulia seja mais interessante no seu segmento que o 159. Boa parte do seu sucesso deve-se a preços comedidos e ao motor 105 cv 1.6

[bacalao]

A tentativa de fazer um Italiano com a qualidade, seja percebida ou real, de um Alemão, tornaram o carro pesadíssimo. E com isto, a veia desportiva do comportamento altamente prejudicada e foi coisa que sempre reuniram críticas.

Depois, e muito por culpa das normas ambientais, os motores a gasolina deixavam muito a desejar. O pior exemplo foi dado pelo V6, totalmente descaracterizado num AR, o que é uma heresia e contra senso.

Sempre fiquei a pensar porque raio os Busso não continuaram. Mas no meio dos acordos manhosos entre Gm e Fiat, compensou vir uma serie de motores Holden. Se calhar foi assim

[DeCeIi]

Para além disso o 159 é dinâmicamente bastante competente, o que eventualmente lhe faltará é o factor "fun" e então aí é que a grande, grande maioria se está nas tintas.

Não o é como foi o 156 ou o 75 ou mesmo o 155.

Como tal...

[ElrOnD]

Andar a comentar sem se ter o texto todo onde o Marchionne disse que era um erro vale 0.

Já se sabe que frases fora do contexto valem 0.

Para mim pessoalmente só foi um erro por não terem sido mais agressivos na estratégia de marketing e nos motores. Isto pelo menos em Portugal.

Faria todo o sentido que mesmo em fim de carreira houvesse um 159 1.6 JTDm de 120cv, um 159 1.4TB de 150cv/120cv, um 159 1.4MA de 170cv, e desde o início que tinha feito todo o sentido um 159 1.9M-jet de 190cv...sim..o tal biturbo que só o Delta tem acesso.

Um carro não vende se não tiver preços e motores competitivos. Estes que referi teriam feito toda a diferença, porque o resto, esse chega e sobra para 70% da concorrência.

[ElrOnD]

Não o é como foi o 156 ou o 75 ou mesmo o 155.

Como tal...

Provas tens?

Eu digo que é mais competente que o 156. Por competente entenda-se performances e não o factor fun.

[bacalao]

Para além disso o 159 é dinâmicamente bastante competente, o que eventualmente lhe faltará é o factor "fun" e então aí é que a grande, grande maioria se está nas tintas.

Não me parece que o actual Giulia seja mais interessante no seu segmento que o 159. Boa parte do seu sucesso deve-se a preços comedidos e ao motor 105 cv 1.6

Pode não ser propriamente mau na dinâmica, mas se o factor fun não existe, é por algo...

[bacalao]

Provas tens?

Eu digo que é mais competente que o 156. Por competente entenda-se performances e não o factor fun.

És da minoria que opina assim...

[DeCeIi]

Provas tens?

Eu digo que é mais competente que o 156. Por competente entenda-se performances e não o factor fun.

Podes tu mesmo comparar...

159 - Elle vise les allemandes - Occasions - L'Automobile Magazine

156 - Du charme et des défauts - Occasions - L'Automobile Magazine

[bacalao]

Andar a comentar sem se ter o texto todo onde o Marchionne disse que era um erro vale 0.

Já se sabe que frases fora do contexto valem 0.

Para mim pessoalmente só foi um erro por não terem sido mais agressivos na estratégia de marketing e nos motores. Isto pelo menos em Portugal.

Faria todo o sentido que mesmo em fim de carreira houvesse um 159 1.6 JTDm de 120cv, um 159 1.4TB de 150cv/120cv, um 159 1.4MA de 170cv, e desde o início que tinha feito todo o sentido um 159 1.9M-jet de 190cv...sim..o tal biturbo que só o Delta tem acesso.

Um carro não vende se não tiver preços e motores competitivos. Estes que referi teriam feito toda a diferença, porque o resto, esse chega e sobra para 70% da concorrência.

Nem mais...

[MadDragon]

Mas ele disse isto com que intuito?
É que não me parece que tenha falado em vendas.

el nuevo Giulia será "un auténtico Alfa"

EDIT - já vi que se enveredou por este caminho.

[jts]

Pode não ser propriamente mau na dinâmica, mas se o factor fun não existe, é por algo...

É porque nem os motores estão à altura, nem o carro tem um comportamento com um carácter lúdico, distinguindo-se por uma eficácia amorfa, como um comboio andar sobre carris.

Mais do que opiniões, isto é dito por medições.

Aliás houve um infâme mastertest do segmento D pela auto motor und sport que disse precisamente isto.

[jts]

Mas ele disse isto com que intuito?
É que não me parece que tenha falado em vendas.

O alcance do que um CEO diz vai muito além do significado literal das suas palavras. Quando se quer que o público tenha interesse num carro para potencialmente vir a comprá-lo não se diz que o modelo vai vender muito, diz-se palavras que gerem excitação junto do mesmo tais como "será um autêntico Alfa".

[addt]

Se este foi um erro... então o giulietta vai no mesmo caminho... ainda n é desta que a versão QV consegue ter andamento para um golf GTI... cá para mim é grande fail então. 159 é grande carro em tudo! Não é mais pk tb há mt preconceito em volta da marca do antigamente...
Bem ele promete um alfa à altura ... vamos ver a "bomba" que vai sair..esperemos que realmente sejam notórias as diferenças para o que ele diz...pk para acontecer como o 1.75 QV... mais valia estar calado qdo vem falar em dinâmica

Não tem andamento?!! este pessoal só sabe dizer asneiras...230 cv vs 210 cv..mete um ao lado do outro em arranque/reprises e velocidade e vê quem leva a melhor e mais este Guiulieta QV consegue ser em reprises mais rápido que um brutal Alfa 147 GTA!!

Em comportamento não sei...mas por aquilo que leio ao compararem as versões base...O guiulieta 1.6 mjet, por exemplo tem levado a melhor perante o Golf...e por ensaios que tenho lido o QV esta claramente reforçado!!

[nto]

Andar a comentar sem se ter o texto todo onde o Marchionne disse que era um erro vale 0.

Já se sabe que frases fora do contexto valem 0.

Para mim pessoalmente só foi um erro por não terem sido mais agressivos na estratégia de marketing e nos motores. Isto pelo menos em Portugal.

Faria todo o sentido que mesmo em fim de carreira houvesse um 159 1.6 JTDm de 120cv, um 159 1.4TB de 150cv/120cv, um 159 1.4MA de 170cv, e desde o início que tinha feito todo o sentido um 159 1.9M-jet de 190cv...sim..o tal biturbo que só o Delta tem acesso.

Um carro não vende se não tiver preços e motores competitivos. Estes que referi teriam feito toda a diferença, porque o resto, esse chega e sobra para 70% da concorrência.

Não podia estar mais de acordo.

De facto, colocar retirar uma frase sem sabermos todo o seu contexto.

[moreirex]

Um erro foi não o terem mandado com tracção traseira e uma selecção maior de motores.
Lançavam um GTA para acabar em grande com um V6 ou mesmo o V8 do 8c.

Aproveitavam e faziam o mesmo no Brera.

[MadDragon]

Sempre fiquei a pensar porque raio os Busso não continuaram. Mas no meio dos acordos manhosos entre Gm e Fiat, compensou vir uma serie de motores Holden. Se calhar foi assim

Existe a lengalenga das emissões...
Penso que já existia um Busso a cumprir as normas da altura (Euro 4). Se não existia, estava em vias de existir.
Mas como havia o acordo Fiat-GM, ficou de lado.

Curioso, que o Sr. Engº Busso morreu passados poucos dias do último V6 Busso ter saído da linha de montagem.

[DeCeIi]

Mas como havia o acordo Fiat-Chrysler, ficou de lado.

Fiat - GM, sff !!!

[MadDragon]

Fiat - GM, sff !!!

Não sei onde fui buscar a Chrysler.

[Cunhao]

Pode ter sido um erro devido a não ter o carácter de um desportivo, mas para mim continua a ser o meu carro de sonho e o carro mais belo que por aí anda

[DeCeIi]

Não sei onde fui buscar a Chrysler.

Ao casamento Fiat - Chrysler ocorrido recentemente.

[rca33]

Pense o Sr. o que pensar, é um disparate fazer uma afirmação destas sobre um carro que ainda está à venda.

De facto...

Mas também considero que o 159 tentou entrar num território algo complicado, ao tentar meter-se no meio do trio germânico.

Não conheço ninguém que olhe para um 159 e não diga que é um carro muito bonito, desde os mais aos menos ligados aos automóveis.
No entanto, não conheço ninguém que efectivamente tenha um, talvez porque na hora de passar o cheque (ou fazer o leasing) o raciocínio seja outro.

A valorização da Alfa deveria ser feita pela diferença e não pela "colagem" ao mercado de outros, desde que essa diferença não entre em extravagâncias que afugentem muitos potenciais consumidores.