Renault Megane, o melhor do segmento?

[REDLINER]

Concordo em absolutro com a ultima frase, não me pronuncio quanto á primeira (penso que é ela por ela), e não concordo com a segunda. Isto porque ainda na passada 5ª feira estive a almoçar com um colega que tem um Golf 1.6 Tdi 105 e os consumos de 4000kms estão nos 6,4, ou seja, 0,2 acima dos que o meu Megane tem andado a fazer ultimamente.

Dado que ele costuma andar sempre com o AC ligado e eu no inverno não, pode-se considerar que andam ela por ela ou muito ligeiramente abaixo.

Acredito que o Golf tire vantagem apenas em AE a partir dos 120/130 km/h pois em trânsito urbano e sub-urbano são similares, pelo menos a julgar por estes dois exemplos que considero uma comparação bastante justa pela zona de trabalho ser a mesma e por a condução ser similar.

Isso vale o que vale Vanquish...A minha Octavia (disse Octavia sim, linchem-me ) anda a gastar em media geral com 2000 Km´s, 6.1L aos 100

É sempre relativo...

O 1.6 Tdi é adquirido que gasta menos que o 1.5 Dci e isso é algo relativamente indiscutível

Agora se é 1litro ou 0.2, isso já depende muito...

[REDLINER]

Melhor?
Podes achar.
Eu não.

Eu?? Eu não "acho" nada...

A imprensa, entendidos, o consumidor acha na generalidade e 90% dos casos, que é o melhor do segmento

[DeCeIi]

Desconhecia por completo esse motor 2.0 com 105cv.

Nunca cometeste uma gafe, supõe-se...

Quanto aos consumos, ou as caixas automáticas prejudicam muito ou então há algo de errado ali.

O quê ?

O 2.0 de 110cv faz bastante menos do que aquilo.

Se fôr preciso, o 2.0 TDI 110 cv gasta menos que o 1.6 TDI 105 cv, nas mais variadas situações. Sobretudo por ter uma disponibilidade superior.

[topspeed]

Os Golf 1.6 Tdi de serviço andam em torno dos 25000k, isto para os que são mesmo de serviço, com 2 ou 3 meses.

Quanto aos 2.0 Tdi, a esmagadora maioria que anda por ai são Trendline e provenientes de rent-a-car.

Os que têm mais um tempito andam pelos 23.000. Ver se me lembro da happy hour desta semana a ver o que aparece

Mais fácil ainda, se tiver as jantes todas cinza alumínio, é Trendline, se tiverem pintadas de preto no interior, é confortline.

Não ia tanto por aí...Vês muitos Trendline sem faróis de nevoeiro e jantes pretas no interior, tipo este.

Não sei se alguns são importados, porque vê-se bastantes a dizer Confortline sem faróis de nevoeiro e com as jantes pretas no interior...

[gtabarth]

O 1.6 JTD do Giulietta não lhe fica nada atrás...

Porquê?
Porque vês no papel 105cv nos dois?
O 1600 Golf faz tudo muito mais em esforço. Comparado com os antigos 1900 90cv é decepcionante.

E mesmo que o Giulietta fosse pior ou uma lesma?
O que tenho eu com isso?

Se passares pelo tópico do Giulietta vez a minha opinião sobre a versão.
(Só para quem se abstrai das prestações)
Todos devem fazer um esforço (nas bombas) pelo 1400 170cv a Gasolina.

[DeCeIi]

O 1.6 Tdi é adquirido que gasta menos que o 1.5 Dci e isso é algo relativamente indiscutível

É ?

O teste ali atrás diz o contrário mas pronto...

[REDLINER]

Porquê?
Porque vês no papel 105cv nos dois?
O 1600 Golf faz tudo muito mais em esforço. Comparado com os antigos 1900 90cv é decepcionante.

E mesmo que o Giulietta fosse pior ou uma lesma?
O que tenho eu com isso?

Se passares pelo tópico do Giulietta vez a minha opinião sobre a versão.
(Só para quem se abstrai das prestações)
Todos devem fazer um esforço (nas bombas) pelo 1400 170cv a Gasolina.

Agora aí concordo totalmente contigo

Motor fabuloso

[REDLINER]

É ?

O teste ali atrás diz o contrário mas pronto...

Sim sim, numa revista francesa...Hummm...pois..."tás a ber"

Ainda por cima com gralhas?

Altamente credível

[SuperdeOrigem]

Nunca cometeste uma gafe, supõe-se...



O quê ?



Se fôr preciso, o 2.0 TDI 110 cv gasta menos que o 1.6 TDI 105 cv, nas mais variadas situações. Sobretudo por ter uma disponibilidade superior.

- Aquele é suposto ser o 1.6? Pensei que fosse uma versão do 2.0TDI que não chegou cá. Não estava a ser irónico;

- Ou as caixas automáticas aumentam um (bom) bocado uns consumos ou então devem ter sido medidos de forma estranha;

- Ou então é isso, estou mal habituado ao 2.0TDI 110cv e acho que estes mais pequenos gastam muito.

[gtabarth]

Eu?? Eu não "acho" nada...

A imprensa, entendidos, o consumidor acha na generalidade e 90% dos casos, que é o melhor do segmento

Imprensa? Qual?

Entendidos? Quem?

Generalidade? Quem? Users do Fórum AH?

O que é melhor?
Depende sempre do que o utilizador necessita e claro, dos gostos pessoais.
O melhor para X não tem que ser para Y.
E repito, melhor por melhor, o primo Audi A3 parece-me melhor.

[DeCeIi]

Porquê?
Porque vês no papel 105cv nos dois?
O 1600 Golf faz tudo muito mais em esforço. Comparado com os antigos 1900 90cv é decepcionante.

Pleo que tenho lido e visto, o 1.6 do Giu não se destaca em nada do 1.6 do Golf. Em prestações até tenho visto valores superiores aos do Golf. Ambos com caixa manual.

O Giu não ter recebido a versão de 120 cv é completamente despropositado. E escusam-se de falarem na versão de 140 cv e efeitos de canibalização...

Se passares pelo tópico do Giulietta vez a minha opinião sobre a versão.
(Só para quem se abstrai das prestações)
Todos devem fazer um esforço (nas bombas) pelo 1400 170cv a Gasolina.

Mas o 1.4 TB de 170 cv é uma surpresa que ninguém estava à espera e que tem merecido os maiores e mais rasgados elogios. Uma excelente proposta da AR no seu Giu.

[DeCeIi]

Sim sim, numa revista francesa...Hummm...pois..."tás a ber"

Ainda por cima com gralhas?

Altamente credível

Ah ! reconheces que quando um Golf ganha um comparativo, essa mesma revista não é credível, certo ?





E nunca cometeste uma gralha ? É que só pode...

[DeCeIi]

- Aquele é suposto ser o 1.6? Pensei que fosse uma versão do 2.0TDI que não chegou cá. Não estava a ser irónico;

Nope, erro da revista mesmo !

- Ou as caixas automáticas aumentam um (bom) bocado uns consumos ou então devem ter sido medidos de forma estranha;

As situações que tu vives são diferentes das do teste da L'Automobile Magazine.

O que há a reter que ambos os veículos do comparativo foram testtados da mesma forma.

- Ou então é isso, estou mal habituado ao 2.0TDI 110cv e acho que estes mais pequenos gastam muito.

Não te admires disso... É perfeitamente normal e plausível que assim seja, com o maior a gastar menos que o mais pequeno.

[gtabarth]

Pleo que tenho lido e visto, o 1.6 do Giu não se destaca em nada do 1.6 do Golf. Em prestações até tenho visto valores superiores aos do Golf. Ambos com caixa manual.

Sem o botão Sport ligado
Por pouco que conte... conta.

O Giu não ter recebido a versão de 120 cv é completamente despropositado. E escusam-se de falarem na versão de 140 cv e efeitos de canibalização...

A versão 105 tem que existir como entrada e em certos países tem influência nos impostos e seguros.
O problema é que com as particularidades bizarras do mercado Português, vai ser a versão de entrada e parente pobre da gama a vender.

Mas o 1.4 TB de 170 cv é uma surpresa que ninguém estava à espera e que tem merecido os maiores e mais rasgados elogios. Uma excelente proposta da AR no seu Giu.

Não estava à espera?
Já tinhas o MiTo QV
Que os interessados em Giuliettas experimentem um e outro (105 Diesel e 170 Otto) e vejam se são capazes de escolher o Diesel...
Como digo, só os desinteressados nas prestações / algumas senhoras / papás para dar aos filhos e assim.

[REDLINER]

Imprensa? Qual?

Entendidos? Quem?

Generalidade? Quem? Users do Fórum AH?

O que é melhor?
Depende sempre do que o utilizador necessita e claro, dos gostos pessoais.
O melhor para X não tem que ser para Y.
E repito, melhor por melhor, o primo Audi A3 parece-me melhor.

Imprensa? Procura, mas consigo 2 exemplos rapidamente que são altamente imparciais que acham isso: What Car e Revista/site Top Gear

Generalidade? Users do FAHO??? Por favor...

Acho que estás a tapar os olhos a algo que é muito fácil de constatar!

De resto, o Audi A3 é de outros campeonatos que não são para aqui chamados.

Estamos a falar "segmento C generalista"

[REDLINER]

Ah ! reconheces que quando um Golf ganha um comparativo, essa mesma revista não é credível, certo ?



E nunca cometeste uma gralha ? É que só pode...

Não me interessa se ganha ou não o Golf, pois ele ganha SEMPRE, o que me interessa é que o 1.6 Tdi é menos gastador que o 1.5 Dci e isso é mais do que reconhecido!

Se esse gasta mais olha, azar, o "meu gasta menos, mas o do meu vizinho gasta mais" and so on

Em relação á gralha, não seria de esperar algo diferente...de franceses

[DeCeIi]

Não estava à espera?
Já tinhas o MiTo QV
Que os interessados em Giuliettas experimentem um e outro (105 Diesel e 170 Otto) e vejam se são capazes de escolher o Diesel...
Como digo, só os desinteressados nas prestações / algumas senhoras / papás para dar aos filhos e assim.

O chassis do MiTo não está tão bem afinado como o do Giu...

[DeCeIi]

Não me interessa se ganha ou não o Golf, pois ele ganha SEMPRE, o que me interessa é que o 1.6 Tdi é menos gastador que o 1.5 Dci e isso é mais do que reconhecido!

O meu dCi tem uma média de combustível inferior à do teu Skoda em 1 litro...

E média feita em 20.000 km.

Em relação á gralha, não seria de esperar algo diferente...de franceses

Sim sim, não é à toa que a VW está a proporcionar a alguns proprietários de Golf umas pequenas actualizações. Uma para corrigir um defeito de montagem de uma saída de ar no tablier e outra para reajustar o mecanismo das fechaduras das portas da frente...

Num Francês é normal mas no melhor do segmento, todo o mundo crê que é algo que não deve e não pode acontecer !

[REDLINER]

O meu dCi tem uma média de combustível inferior à do teu Skoda em 1 litro...

E média feita em 20.000 km.


Sim sim, não é à toa que a VW está a proporcionar a alguns proprietários de Golf umas pequenas actualizações. Uma para corrigir um defeito de montagem de uma saída de ar no tablier e outra para reajustar o mecanismo das fechaduras das portas da frente...

Num Francês é normal mas no melhor do segmento, todo o mundo crê que é algo que não deve e não pode acontecer !

Boa...O meu carro TEM 2200 Km´s feitos

Está na rodagem


Em relação ao Golf, alguém falou de perfeição??

Nem a Toyota que é a Toyota é perfeita, quando mais a VW...

[DeCeIi]

Boa...O meu carro TEM 2200 Km´s feitos

Está na rodagem

Tens razão... A rodagem... Como é que eu me fui esquecer disso... on me...

Em relação ao Golf, alguém falou de perfeição??

Nem a Toyota que é a Toyota é perfeita, quando mais a VW...

Então ?

Mas o melhor não é prefeito em tudo ?

É que pelo teu discurso e pela forma directa e sem rodeios que dás do Golf, em post anteriores teus, o Golf é, simplemente porque é melhor em tudo, o segmento C perfeito.

É conforto, é consumos, é qualidade, é na mala (ponham um pneu sobressalente de dimensões normais e vejam como a mala do Golf fica reduzida à capacidade de um Clio II...), etc etc...

Um carro perfeito não pode ter problemas ou falhas. Não sou eu que o digo...

[topspeed]

Sem o botão Sport ligado
Por pouco que conte... conta.

Olha que já ouvi falar do motor do Giu, pela negativa...Não vou é aprofundar este assunto porque nunca experimentei e a opinião dos outros vale o que vale!!

A versão 105 tem que existir como entrada e em certos países tem influência nos impostos e seguros.
O problema é que com as particularidades bizarras do mercado Português, vai ser a versão de entrada e parente pobre da gama a vender.

Eu também não compreendo como é que lançaram o 1.6 de 105cv e não o de 120cv, ou pelo menos com uns 115cv...Parece que as marcas têm um acordo qualquer que não podem passar dos 110cv nesta gama de motores

Não estava à espera?
Já tinhas o MiTo QV
Que os interessados em Giuliettas experimentem um e outro (105 Diesel e 170 Otto) e vejam se são capazes de escolher o Diesel...
Como digo, só os desinteressados nas prestações / algumas senhoras / papás para dar aos filhos e assim.

Tendo em conta a conjectura actual, acho que mesmo que experimentassem o TB 170cv continuavam a escolher o JTD

Agora eu nunca seria capaz de ir para o 1.6 JTD de 105cv quando poderia ter um TB de 170cv Ou até mesmo o 1.4TB 120cv... Tu também, mas a realidade é que somos excepções...

[topspeed]

Sim sim, não é à toa que a VW está a proporcionar a alguns proprietários de Golf umas pequenas actualizações. Uma para corrigir um defeito de montagem de uma saída de ar no tablier e outra para reajustar o mecanismo das fechaduras das portas da frente...

Num Francês é normal mas no melhor do segmento, todo o mundo crê que é algo que não deve e não pode acontecer !

Actualmente até as marcas com maior prestigio têm de fazer recall's...Eu deixei de olhar para isso, acho que até a compra dum carro novo implica uma certa sorte e mais vale apostar em extensões de garantia

Ainda na vw, um recall bem mais grave foi o dos Scirocco 1.4 TSI... Levaram a actualização porque em certos casos (e eu conheço um), os motores iam à vida, mas pelo que sei assumiram a reparação e colocaram motores novos. Até a mercedes e bmw têm casos parecidos, anda tudo a ficar "maluco"...Com a pressa de lançar novos modelos e motores, descuram certos aspectos

[REDLINER]

Então ?

Mas o melhor não é prefeito em tudo ?

É que pelo teu discurso e pela forma directa e sem rodeios que dás do Golf, em post anteriores teus, o Golf é, simplemente porque é melhor em tudo, o segmento C perfeito.

É conforto, é consumos, é qualidade, é na mala (ponham um pneu sobressalente de dimensões normais e vejam como a mala do Golf fica reduzida à capacidade de um Clio II...), etc etc...

Um carro perfeito não pode ter problemas ou falhas. Não sou eu que o digo...

Eu nunca disse que era perfeito

Eu disse que é o melhor do segmento C (all round) e mesmo assim disse que estava longe de ser o melhor value for money

[Vanquish]

Não ia tanto por aí...Vês muitos Trendline sem faróis de nevoeiro e jantes pretas no interior, tipo este.

Não sei se alguns são importados, porque vê-se bastantes a dizer Confortline sem faróis de nevoeiro e com as jantes pretas no interior...

Penso que esse é um Confortline. Pessoalmente fartei-me de os ver quando estive comprador, e continuo a vê-los, e nunca vi Trendline com as jantes pintadas.

[Gavela]

O segmento C da Honda é o Civic, que nem entra neste lote. Quanto mais não seja porque não tem um diesel pequeno e fica para trás da concorrencia

A malta só pensa no diesel quer ande muito quer ande pouco.
O Honda Civic 1.4 de 100cv a gasolina é um excelente segmento C de 5 portas, muito bem equipado, espaçoso e com a maior mala ou pelo menos uma das maiores do segmento.
E custa menos de 20000€ NOVO.

[Fahrenheit]

Eu nunca disse que era perfeito

Eu disse que é o melhor do segmento C (all round) e mesmo assim disse que estava longe de ser o melhor value for money

Eu diria o contrário, aliás eu baseio-me no Golf como melhor Seg. C, pela qualidade de motores, conforto, posição de condução e "value for money" ou seja o alto valor de retoma/usado.

[Vanquish]

Isso vale o que vale Vanquish...A minha Octavia (disse Octavia sim, linchem-me ) anda a gastar em media geral com 2000 Km´s, 6.1L aos 100

É sempre relativo...

O 1.6 Tdi é adquirido que gasta menos que o 1.5 Dci e isso é algo relativamente indiscutível

Agora se é 1litro ou 0.2, isso já depende muito...

Eu sei que vale o que vale, mas eu comparo o meu carro preferencialmente com alguém que reside na mesma zona que eu, faz o mesmo trabalho que eu, trabalha na mesma zona que eu e tem uma condução muito idêntica.

Quanto ao Tdi ser menos gastador que o dCi, não digo que não, mas só o posso considerar indiscutivel quando andar com um durante tempo suficiente para comparar com o meu dCi.

O ser 1 litro ou 0,2 depende, é certo, mas também torna isso numa facto importante ou não pois se o consumo for indiscutivelmente inferior, mas se for apenas 0,2, é vantagem, mas uma vantagem irrelevante, pelo menos para mim.

[nmyguel]

Isso vale o que vale Vanquish...A minha Octavia (disse Octavia sim, linchem-me ) anda a gastar em media geral com 2000 Km´s, 6.1L aos 100

É sempre relativo...

O 1.6 Tdi é adquirido que gasta menos que o 1.5 Dci e isso é algo relativamente indiscutível

Agora se é 1litro ou 0.2, isso já depende muito...

Em estrada esta-me a parecer que sim, em cidade gasta mais.

[Fahrenheit]

A malta só pensa no diesel quer ande muito quer ande pouco.
O Honda Civic 1.4 de 100cv a gasolina é um excelente segmento C de 5 portas, muito bem equipado, espaçoso e com a maior mala ou pelo menos uma das maiores do segmento.
E custa menos de 20000€ NOVO.

A tradição da Honda com os seus "pequenos" atmosféricos a gasolina...

É lindo o carro!

[apagdo]

A malta só pensa no diesel quer ande muito quer ande pouco.
O Honda Civic 1.4 de 100cv a gasolina é um excelente segmento C de 5 portas, muito bem equipado, espaçoso e com a maior mala ou pelo menos uma das maiores do segmento.
E custa menos de 20000€ NOVO.

O 1º problema do Civic é que esse motor é (muito) pastelão.

O 2º problema do Civic é que a qualidade dos plásticos e montagem são do piorzinho do segmento...fiquei extremamente desiludido...