jante parte em andamento sem danificar cubo ou eixo

[alfredorocha]

Ah!
Pronto!
Então deves estar ciente de quanto te vai custar, certo?

nao custa nada
tenho maquinas dessas no emprego e liquidos tb
e tecnicos credenciados para tal

[Nuno156]

nunca disse que foi qd o carro foge...sempre disse que foi qd o carro endireita ainda vou eu no meio das 3 faixas
ja basta nao acreditares no que digo e ainda mentes em relaçao ao q digo?

ate me admira nao perguntares a que velocidade vou ou se vi a roda a passar por mim
mas tb nao sabia a resposta... pk ia com os olhos na estrada...
se fosse camaleao..ia com 1 olho no velocimetro e outro no espelho

Não necessito de saber a que velocidade ias, nem quem levavas à pendura, nem
para onde ias, nem se tinhas bebido (ou fumado coisas estranhas), nem nada
disso. Baseio-me nas fotos. As fotos mostram o que eu digo. A tua descrição do
que aconteceu (que deste de livre vontade) corrobora o que as fotos mostram.
Simples.
Não necessito de saber mais nada.

[alfredorocha]

Os gajos de Drift nao batem com a roda, é diferente haver perca de tracçao seguido de perca de trajectora com embate. Seja que carro for, se embate-se do mesmo modo, o resultado era o mesmo, o separador por ser inclinado e ter um ligeiro alto na base, faz com que a jante ao bater seja sujeita a forças laterais para o qual nao foi feita e parte. Simples, ate fiz um desenho rapido no paint, dai as marcas no aro da jante e no pneu:

e os raios partem iguais? todos torcidos para fora?

[Nuno156]

Se a janta partiu por bater ( supondo que estão todos certos e o rapaz errado )

Não deveria haver uns raios para dentro e outros para fora ?
Se a jante bater não partem os raios todos ao mesmo tempo ou partem ?

Vê as marcas no aro.
A roda estava em rotação.
A pressão não foi aplicada num (em UM) único ponto do aro. A pressão foi aplicada
em rotação, portanto ao longo do aro. Por isso não entorta metade para um lado
e metade para o outro.

Já tive um acidente no qual fui embatido de lado por um carro que saiu fora-de-
-mão. A razão pela qual não foi 50%-50%, e o outro pagou tudo, foi precisamente
porque fui atirado contra o passeio do meu lado, e as marcas nas jantes indicavam
isso mesmo, por estarem marcadas APENAS NUM PONTO do aro, e não ao longo do
aro todo.

[Nuno156]

ate sair do carro nem fazia ideia do que se tinha passado
mas qd comecei a ver o carro de fora, vi que algo nao estava bem
foi qd vi que nao tinha a roda de tras, e sabes que mais.... eu ia la e sei mt bem q nao bati no separador com a roda de tras

Acredita no que te dizem. Se tivesses perdido a roda, saberias muito bem que a
tinhas perdido.

[eu]

Não é engenharia mecânica, é a realidade que te está a escapar...

Tu só podes estar completamente distraído É que... eu tenho concordado contigo

E digo mais: em tribunal, se a jante bateu de facto lateralmente (como penso que aconteceu), vai ser fácil aos peritos demonstrar isso mesmo, pela análise das fraturas.

E não é CSI é mesmo Eng. Mecânica: eles estão fartos de estudar fraturas e fadiga de materiais. Pela análise da fratura, facilmente determinam se é defeito de fabrico ou não, o sentido da força que originou a quebra e muitos outros parâmetros.

[Drifter]

e os raios partem iguais? todos torcidos para fora?

Como disse no edit, o cubo perfura os raios basicamente, dai eles estarem para fora.

[Huckleberry]

Vê as marcas no aro.
A roda estava em rotação.
A pressão não foi aplicada num (em UM) único ponto do aro. A pressão foi aplicada
em rotação, portanto ao longo do aro. Por isso não entorta metade para um lado
e metade para o outro.

Já tive um acidente no qual fui embatido de lado por um carro que saiu fora-de-
-mão. A razão pela qual não foi 50%-50%, e o outro pagou tudo, foi precisamente
porque fui atirado contra o passeio do meu lado, e as marcas nas jantes indicavam
isso mesmo, por estarem marcadas APENAS NUM PONTO do aro, e não ao longo do
aro todo.

Roger that ! Loud and clear !

[Nuno156]

nao custa nada
tenho maquinas dessas no emprego e liquidos tb
e tecnicos credenciados para tal

Então deverias saber também que isso nunca será aceite. Não seria uma fonte
INDEPENDENTE. Estás ligado (relação laboral) a esse exame. Se quiseres terás
mesmo de pagar.

[Nuno156]

e os raios partem iguais? todos torcidos para fora?

Em rotação sim.

[alfredorocha]

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se fosse o nuno ate antes de sair do carro ja sabia o que se tinha passado
um perito a tua beira é um menino no assunto
eu nunca vi ninguem assim

eu no momento devia estar branco, so fumo e cheiro a polvora, nem sabia o que se passou, so senti o carro a fugir, tentei controlar e depois de direito ainda virei para a direita mas ele foi sempre em frente
com esp abs foi tudo mt estranho
qd sai do carro ate fiquei espantado pk nao tinha a roda de tras, nem reparei que tava la o centro da jante tao pouco, so passado uns segundos depois de ter olhado para a frente e vejo a lateral toda direita , olho novamente para tras e vejo o centro da jante no cubo, e como sei q nao bati sequer com a traseira no separador,ai e so ai, vi que tinha havido uma falha na jante, pk ate ai ainda estava a pensar que a roda tinha saido toda

[Nuno156]

Tu só podes estar completamente distraído É que... eu tenho concordado contigo

E digo mais: em tribunal, se a jante bateu de facto lateralmente (como penso que aconteceu), vai ser fácil aos peritos demonstrar isso mesmo, pela análise das fraturas.

E não é CSI é mesmo Eng. Mecânica: eles estão fartos de estudar fraturas e fadiga de materiais. Pela análise da fratura, facilmente determinam se é defeito de fabrico ou não, o sentido da força que originou a quebra e muitos outros parâmetros.

Não percebeste o que eu estava a dizer...
Eu estava a ser subtil.

O que eu estava a dizer é que as coisas não são assim, como nos filmes (seja
científico ou não, engenharia ou não). Ou seja, não existe um laboratório criminal
que vá fazer tudo isso para apurar a verdade. Não é crime, é apenas um acidente
e ainda por cima sem feridos. Portanto, se alguém quiser esse tipo de exames
terá de os pagar. E era aqui que eu queria chegar... não é engenharia... é a
realidade (não se fazem estes exames como se vê nos filmes por um acidente
destes).

[Nuno156]

Uploaded with ImageShack.us

se fosse o nuno ate antes de sair do carro ja sabia o que se tinha passado
um perito a tua beira é um menino no assunto
eu nunca vi ninguem assim

eu no momento devia estar branco, so fumo e cheiro a polvora, nem sabia o que se passou, so senti o carro a fugir, tentei controlar e depois de direito ainda virei para a direita mas ele foi sempre em frente
com esp abs foi tudo mt estranho
qd sai do carro ate fiquei espantado pk nao tinha a roda de tras, nem reparei que tava la o centro da jante tao pouco, so passado uns segundos depois de ter olhado para a frente e vejo a lateral toda direita , olho novamente para tras e vejo o centro da jante no cubo, e como sei q nao bati sequer com a traseira no separador,ai e so ai, vi que tinha havido uma falha na jante, pk ate ai ainda estava a pensar que a roda tinha saido toda

Insistes onde já te explicaram as coisas vezes sem conta...
Acho que vais ficar a falar sozinho...

[alfredorocha]

qd o carro foge a traseira para o lado esquerdo nao provoca a mesma flexao na jante por todo?
nao fica igual a esta?
e partir por flexao nao é defeito da jante?
é normal ceder e partir por flexao?
se sim....entao é normal
se nao..entao é defeito de fabrico na liga

bater com ela nao bati,, ja disse isso mil vezes
podem ate dizer que perdi o controle do carro e parti a jante devido a piao, mas agora chamarem me mentiroso nao

ja vi mts carros a capotar... grande flexao exercida na jante e mesmo assim nao partiram
eu saco um piao ou s ou zig zag, por chuva oleo ,etc e é normal partir?

[XlPower]

Vens pedir ajuda, metes fotos para comprovar a tua teoria, e agora acabas por dizer que tens a certeza do que aconteceu, só queres ajuda na parte legal.
Podes continuar a pedir ajuda na parte legal, mas deixa de teimar que estás certo do que aconteceu quando tudo aponta que estás errado. Não podes negar as evidências. Tu estavas no meio do acidente, com todo o stress envolvido, como é que podes ter noção de tudo o que aconteceu? Tu estavas dentro do carro, não podias ter visto o que aconteceu na traseira. Só se arranjares video o e colocares cá.

Agora pelo que aí está, eu acho que com 99,9999% de certeza que essa jante partiu depois de bater e raspar no separador. E duvido que consigas convencer a ford ou oura entidade qualquer que isso foi defeito de fabrico. É melhor que te vás mentalizando disso.

Até pode ser que tenha defeito de fabrico, e que por causa disso não tenha aguentado a pancada, mas que levou pancada e raspou antes de partir isso é para mim mais do que óbvio.

[Drifter]

Como ja disseram, em rotaçao os raios partem todos, nao engana muito vendo que eles estao todos para fora e o aro todo cheio de riscos, e isso nao acontece se a jante tivesse partido simplesmente, alias duvido que uma jante parta assim sem ser por embate, mas...

Quanto ao pneu, sim porque bateste mais com a jante, como mostra no desenho que fiz, alias sem sei se o pneu tocou sequer no separador porque com o perder a traseira o mais provavelmente foi ''estar por baixo'' da jante.

Das duas uma, ou realmente houve defeito e isto é um caso de estudo, ou bastante no separador e nem deste conta. Tudo aponta para que tenhas batido no separador e acredito que com a confusao nem deste por isso.

Os peritos da Ford certamente saberam o que aconteceu melhor que ninguem.

qd o carro foge a traseira para o lado esquerdo nao provoca a mesma flexao na jante por todo?
nao fica igual a esta?
e partir por flexao nao é defeito da jante?
é normal ceder e partir por flexao?
se sim....entao é normal
se nao..entao é defeito de fabrico na liga

bater com ela nao bati,, ja disse isso mil vezes
podem ate dizer que perdi o controle do carro e parti a jante devido a piao, mas agora chamarem me mentiroso nao

ja vi mts carros a capotar... grande flexao exercida na jante e mesmo assim nao partiram
eu saco um piao ou s ou zig zag, por chuva oleo ,etc e é normal partir?

Nao, em caso de perda de traseira tens forças laterais e verticais ja que tens um carro em cima.

Quando bates simplesmente submete-se a jante a grandes forças laterais dai ela partir.

[alfredorocha]

Insistes onde já te explicaram as coisas vezes sem conta...
Acho que vais ficar a falar sozinho...

so 4 pessoas tiveram amesma opiniao q tu
as primeiras 10 disseram que nunca viram igual e que era defeito da jante

pk que as vossas teorias sao melhores q as outras?
talvez pk deram a sua opiniao acreditando em mim

pk que nao me das a tua opiniao na informaçao q t dei
acho que ia sozinho no carro, melhor do que eu ninguem deve saber dizer o que me aconteceu

graça a deus nunca te aconteceu tal, mas um dia que te aconteça e vejas que podias ter morrido e ainda ves pessoal a desconfiar do que dizes... é triste

tal e qual o gajo que me ia roubar a jante e o pneu na outra via
ate podia estar morto e nem sequer me socorreu, mas ia me roubar no entanto

[alfredorocha]

Como ja disseram, em rotaçao os raios partem todos, nao engana muito vendo que eles estao todos para fora e o aro todo cheio de riscos, e isso nao acontece se a jante tivesse partido simplesmente, alias duvido que uma jante parta assim sem ser por embate, mas...

Quanto ao pneu, sim porque bateste mais com a jante, como mostra no desenho que fiz, alias sem sei se o pneu tocou sequer no separador porque com o perder a traseira o mais provavelmente foi ''estar por baixo'' da jante.

Das duas uma, ou realmente houve defeito e isto é um caso de estudo, ou bastante no separador e nem deste conta. Tudo aponta para que tenhas batido no separador e acredito que com a confusao nem deste por isso.

Os peritos da Ford certamente saberam o que aconteceu melhor que ninguem.

ia a dormir entao
e o pneu passou por baixo da jante,por isso nem arrebentou, e voltou ao sitio, nem estragou o piso nem nada, eu ate acho que o carro todo passou para o outro lado ou foi para a mala, pois so a jante bateu e partiu, nem portas nem embaladeiras,nem eixos, tive azar,,, mais valia a frente tb ter fugido para o outro lado..assim so batia com a jante e so precisava de meter uma jante nova e ainda aproveitava o pneu
é a melhor teoria possivel

[Agent]

...

se fosse o nuno ate antes de sair do carro ja sabia o que se tinha passado
um perito a tua beira é um menino no assunto
eu nunca vi ninguem assim

...

Nisto sou obrigado a concordar...

Oh Nuno, tu cansas um gajo, caramba!

[DigCb]

Ai isto é por votos?! Sendo assim, para que fique registado, também voto na teoria do Nuno156 (aka engenhocas ).

Foi similar ao que já se viu no video do rally do ano passado, simplesmente aconteceu com a roda traseira.

O user alfredorocha é que não quer ver.

[Van00]

Isto vai para aqui uma salganhada..

Bem, em 1º lugar devo dizer que é um resultado estranho e só vi coisa igual uma única vez, num BMW Serie 3 coupe.

Não digo que estas a mentir, mas não estou a ver que tipo de forças existiram para te saltar a roda quando ias calmamente na faixa do meio..
Olhando para a jante traseira lembra-me os unicos 2 despistes que tive.. O 1º a 180 na A5 na descida/curva de Linda-a-velha (sentido cascais). A roda bateu no separador de betão e não saltou, mas rebentou o pneu e a jante/pneu ficaram com uns riscos bem parecidos à que a tua jante tem.. Mais nada foi afectado
O outro foi um pião a 60 em que a jante bateu num passeio com 15cms e ficou com uns raspões valentes.. Eixo ficou em péssimo estado.

Bem, isto para dizer que mesmo um embate a 180km/h não fez uma jante saltar, dai acreditar que a tua possa ter algum problema.. Foi um embate mais de raspão.
O outro que foi um embate directo, em que a jante travou o carro e deixou a jante bem torta assim como o eixo também não me arrancou a jante..

Por outro lado, se a jante saltou e se os raspões foram feitos depois de saltar, tinhas de ter riscos nos raios e não no aro, visto os raios estarem bem para fora..
Se te saltou a jante o tambor, parte do chão, talvez para-choques e escape (dependendo do lado que estiver) tem de apresentar vários raspões e em vários sentidos (visto dizeres teres andado aos S já sem jante). Nada como levantar com o macaco e ver. Mas acho que o carro estaria bem pior se saltasse a jante.

Quanto ao resto.. bem, é apertares com a Ford e esperar..

[XlPower]

so 4 pessoas tiveram amesma opiniao q tu
as primeiras 10 disseram que nunca viram igual e que era defeito da jante

pk que as vossas teorias sao melhores q as outras?
talvez pk deram a sua opiniao acreditando em mim

Até aposto que são teus amigos/colegas/conhecidos, e o mais provável é estarem influenciados pela tua palavra e por estarem próximos de ti. Provavelmente nem olharam para a jante ou fotos com olhos de ver, mas sim já com vontade de te ajudar.

[alfredorocha]

se o eixo tiver direito,as vossas teorias continuam as mesmas?

alias eu ate acho que o eixo esta mais para fora do que para dentro, mas sem regua e esquadro parece me direito

se bati no separador como alguns dizem , entao o eixo nao deveria empenar para dentro e/ou tras? nem danificar nada desde a porta da frente ate o para choques traseiro?

ja nem quero falar no pneu q nem uma mama tem nem arrebentou

tou farto de perguntar... é normal uma jante partir por flexao? por sacar um piao? ou derrapar de lado, tenho a certeza que a jante parte qd endireito o carro, apos um s ou zig zag, so passado uns 10/20 metros vou contra o separador
nao é estranho depois de endireitar o carro ele ir sempre em frente?

so isso é que tem logica aqui, pois eu sei que nao bati no separador com a roda de tras

imaginem que ate bati no separador mas so depois de espetar a frente no separador, e se a jante da frente nao parte apesar de partir eixo, amortecedor e arrebentar o pneu, tem alguma logica a de tras partir, sem estragar nada?

[Drifter]

ia a dormir entao
e o pneu passou por baixo da jante,por isso nem arrebentou, e voltou ao sitio, nem estragou o piso nem nada, eu ate acho que o carro todo passou para o outro lado ou foi para a mala, pois so a jante bateu e partiu, nem portas nem embaladeiras,nem eixos, tive azar,,, mais valia a frente tb ter fugido para o outro lado..assim so batia com a jante e so precisava de meter uma jante nova e ainda aproveitava o pneu
é a melhor teoria possivel

Ja te foi explicado que bater no separador nao te riscavam nem tocavam nas portas, nao sei porque a insistencia.

Ja na embaladeira é bem possivel, como tem o carro por acaso.

Quanto a eixos, pergunto pela milésima vez, ja viste o carro por baixo? Se nao, como podes dizer que o eixo esta bom?

[Drifter]

se o eixo tiver direito,as vossas teorias continuam as mesmas?

alias eu ate acho que o eixo esta mais para fora do que para dentro, mas sem regua e esquadro parece me direito

se bati no separador como alguns dizem , entao o eixo nao deveria empenar para dentro e/ou tras? nem danificar nada desde a porta da frente ate o para choques traseiro?

ja nem quero falar no pneu q nem uma mama tem nem arrebentou

tou farto de perguntar... é normal uma jante partir por flexao? por sacar um piao? ou derrapar de lado, tenho a certeza que a jante parte qd endireito o carro, apos um s ou zig zag, so passado uns 10/20 metros vou contra o separador
nao é estranho depois de endireitar o carro ele ir sempre em frente?

so isso é que tem logica aqui, pois eu sei que nao bati no separador com a roda de tras

imaginem que ate bati no separador mas so depois de espetar a frente no separador, e se a jante da frente nao parte apesar de partir eixo, amortecedor e arrebentar o pneu, tem alguma logica a de tras partir, sem estragar nada?

Ó home, lê o que escrevemos

Se bateste, e se foi so com a jante, o pneu nao tem que ter nenhum dano, uns raspoes como têm e pouco mais. O pneu estar impacto pode bem dizer nao bateste como bateste, no inicio disse sim que o pneu tinha de estar arrebentado mas porque nao entendi bem como aconteceu o despiste, neste momento digo que o pneu nada tem haver com o caso.

E nao, nao é normal uma jante partir por flexao, nunca vi tal coisa e ja vi muito campeonato de Drift onde nao usam jantes especiais para o efeito, sao jantes normais aftermarket que qualquer um pode comprar.

[alfredorocha]

Até aposto que são teus amigos/colegas/conhecidos, e o mais provável é estarem influenciados pela tua palavra e por estarem próximos de ti. Provavelmente nem olharam para a jante ou fotos com olhos de ver, mas sim já com vontade de te ajudar.

por acaso nem conheço nenhum de voces
inscrevi me hoje no forum so pk infelizmente tive este acidente
e vim aqui no intuito de pedir ajuda em como se move um processo numa reclamaçao de defeito de material, nada mais
mas para mim sao todos iguais, sei avaliar por mim mesmo os danos, nao sou é perito nem faço relatorios
gostava de ouvir mais 1 ou 2 peritos a dar me *razao* que foi defeito da jante
no minimo acreditarem em mim e depois darem a sua opiniao
em vez de darem a opiniao baseando se q bati com a jante antes de me enfaixar
so ligo as opinioes que me explicam como a jante parte mt antes de chegar perto do separador
tal como disse desde inicio... para mim ela parte com a flexao.ate disse torçao pk achava o termo mais correcto, queria dizer S ou zig zag
e sempre pus a questao é normal partir assim?
que o carro fugiu me para esquerda nao tenho duvidas
que tentei controlar e ainda o endireitei, tb nao tenho duvidas
se a jante parte ao fugir ou ao endireitar nao sei
mas que foi mt antes de embater com a frente no separador tenho a certeza
pois pk que consigo endireitar o carro e nao consigo evitar a colisao de frente com o separador?

[alfredorocha]

Ó home, lê o que escrevemos

Se bateste, e se foi so com a jante, o pneu nao tem que ter nenhum dano, uns raspoes como têm e pouco mais. O pneu estar impacto pode bem dizer nao bateste como bateste, no inicio disse sim que o pneu tinha de estar arrebentado mas porque nao entendi bem como aconteceu o despiste, neste momento digo que o pneu nada tem haver com o caso.

E nao, nao é normal uma jante partir por flexao, nunca vi tal coisa e ja vi muito campeonato de Drift onde nao usam jantes especiais para o efeito, sao jantes normais aftermarket que qualquer um pode comprar.

dai estar a reclamar um defeito da jante
por ela nao poder partir por fazer um zigzag
mas , ok , é pk bati, ia a dormir, nem sei o que me aconteceu, pode ser q ainda acorde e tudo nao tenha passado dum pesadelo

[Maraki]

Mais umas questões para te ajudarmos.

A que velocidade seguias?

Ias na faixa do meio?

Foste ultrapassado por alguém antes do acidente?

Em que mudança ias? (4ª, 5ª, 6ª?)

Como estava o piso? Seco ou molhado?

Os separadores em que embateste eram de betão ou de alumínio?

[Van00]

se o eixo tiver direito,as vossas teorias continuam as mesmas?

alias eu ate acho que o eixo esta mais para fora do que para dentro, mas sem regua e esquadro parece me direito

se bati no separador como alguns dizem , entao o eixo nao deveria empenar para dentro e/ou tras? nem danificar nada desde a porta da frente ate o para choques traseiro?

ja nem quero falar no pneu q nem uma mama tem nem arrebentou

tou farto de perguntar... é normal uma jante partir por flexao? por sacar um piao? ou derrapar de lado, tenho a certeza que a jante parte qd endireito o carro, apos um s ou zig zag, so passado uns 10/20 metros vou contra o separador
nao é estranho depois de endireitar o carro ele ir sempre em frente?

so isso é que tem logica aqui, pois eu sei que nao bati no separador com a roda de tras

imaginem que ate bati no separador mas so depois de espetar a frente no separador, e se a jante da frente nao parte apesar de partir eixo, amortecedor e arrebentar o pneu, tem alguma logica a de tras partir, sem estragar nada?

Mas sabes se o eixo está direito? Ele até te pode parecer direito mas basta 2 ou 3cms de desvio na zona do cubo (por ex) em que a olho não se nota, mas ao meter lá uma jante é que se percebe a dimensão da coisa.. A olho estas coisas não se percebem, a não sei que estivesse com danos bem grandes..

Como já te foi dito e mostrado em imagens, os separadores tem um rebordo em baixo e como disse em cima, é perfeitamente possivel bater lá com a jante sem danificar mais nada no carro. Alias, eu dei-te um exemplo disso nesta mesma página..

Se te saltasse a jante enquanto andavas as "S" tinha-te sido mais dificil agarrar o carro e não me parece que ele fosse "disparado" em frente.. O provável era continuares aos "S".

Aquela estrada tem video-vigilância?

[Drifter]

dai estar a reclamar um defeito da jante
por ela nao poder partir por fazer um zigzag
mas , ok , é pk bati, ia a dormir, nem sei o que me aconteceu, pode ser q ainda acorde e tudo nao tenha passado dum pesadelo

Nao vejo como seja possivel partir uma jante, da forma como tens a tua, por flexao sou sincero. Nao explica os riscos e mesmo faltas de bocado de jante no aro, nao explica os ricos na embaladeira, nao explica falta de metade de um raio. Podes pegar por ai, mas tens de arranjar maneira de explicares o resto.

Mas algo que ou nao percebi ou nao explicaste ou descais-te, tu nao tinhas entrado em despiste quando ficaste sem roda? Porque agora queres explicaçoes para uma situaçao onde tinhas de primeiro entrar em despiste? Afinal, despistaste por falta de roda ou por outra situaçao?