EVO - Carro do Ano 2013

[v7]

Eu não conheço, mas os jornalistas HC e MD conhecem e votaram o F12 em 1º lugar...
Naturalmente, são pessoas diferentes, com gostos e experiências distintos, mas estes dois estiveram lá e votaram de forma radicalmente diferente. É um facto.

Ainda bem que há várias experiências e sensibilidades

O JB já anda nisto há muito tempo e o facto de estar no juri, só por si diz alguma coisa sobre os seus créditos, por acaso há 2/3 anos deu uma "passa" com um Ferrari FF, mas não acredito que isso o tenha influenciado nesta votação.

O que poderá ser mais relevante, do que as saudáveis diferentes opiniões, é se estes como os críticos de cinema, já estão num nível tão estratosférico de apreciação, que as suas apreciações já não têm interesse para o condutor comum !?

[v7]

Não mas estou bastante seguro que para "carro do ano", um Ferrari bate claramente um Mini...de forma unânime.

Aqui é "Carro do ano" do ponto de vista da condução.

Eu não conduzi nenhum dos 2 tenho dificuldade em pronunciar-me, mas o Ferrari ficou à frente do Mini

[BEF1FAN]

Aqui é "Carro do ano" do ponto de vista da condução.

Eu não conduzi nenhum dos 2 tenho dificuldade em pronunciar-me, mas o Ferrari ficou à frente do Mini

Mas tendo acontecido para um dos jornalistas, pode ter acontecido com algum dos outros cinco para outros carros.

O facto de um ter contrariado uma opinião geralmente unânime acaba por colocar em dúvida o resultado final geral.

[Iuri]

O que poderá ser mais relevante, do que as saudáveis diferentes opiniões, é se estes como os críticos de cinema, já estão num nível tão estratosférico de apreciação, que as suas apreciações já não têm interesse para o condutor comum !?

Até pode ser verdade, mas, sem prejuízo da avaliação individual de cada um de nós, eu vou lendo - e gosto de ler - mas sem nunca ter pensado nesse fenómeno. É possível que o mesmo se verifique com alguns jornalistas e com alguns veículos.
Mas isto é como tudo na vida: as pessoas, quer o neguem ou não, têm preferências, ódios e amores. E isto, quer se admita ou não, também acontece neste nicho, neste mundo do jornalismo automóvel mais profissional.

Eu vou comprando e lendo pelo trabalho foto jornalístico que apresentam, pela forma como escrevem sobre automóveis, mas nunca para me guiar na senda da resposta à permanente questão: "qual é o melhor carro?"
Agora não fico indiferente às injustiças, pois, como meio de comunicação social que são, bem ou mal intencionados, têm a virtualidade de influenciar, junto daqueles que nunca terão a oportunidade de experimentar estes automóveis, positiva e negativamente a imagem de determinado produto.

[v7]

O SLS BS vai sempre sofrer da obesidade e as dimensões fora do comum

O SLS tem sensivelmente as dimensões do F12, mais 3 cm de comprimento, mais 3,5 cm de largura, menos 1 cm de altura e mais 25 kg de peso.

[SenhorVX]

eu estava ontem a ver os vídeos e quando chegou parte do 4C fiquei desiludido. Não tanto pelo que diz o jornalista, mas pelo que vi. Noto algum delay nas passagens de caixa e realmente a cantiga do motor é má.
Ok que tudo o que são 4 cilindros turbo não dizem nada, mas ai o mini tem uma sonoridade bem melhor.

Mas como ele diz e bem, não é um produto acabado, tem muito por onde evoluir e com essa evolução será certamente uma referencia.

[nyox]

Eu entendo que se defenda o mini pela boa máquina que é. Agora eu que já conduzi um e até já o esmifrei bem em estradas de serra, recuso-me a aceitar, que a agradabilidade de condução de uma máquina infernal que me faz sonhar como é o caso do F12 Berlinetta ou SLS ou qualquer um dos outros que ali está, seja abaixo da experiência de um hot hatch com 200 cavalos se assim é eu e outros mais andámos enganados a vida inteira

[v7]

Eu entendo que se defenda o mini pela boa máquina que é. Agora eu que já conduzi um e até já o esmifrei bem em estradas de serra, recuso-me a aceitar, que a agradabilidade de condução de uma máquina infernal que me faz sonhar como é o caso do F12 Berlinetta ou SLS ou qualquer um dos outros que ali está, seja abaixo da experiência de um hot hatch com 200 cavalos se assim é eu e outros mais andámos enganados a vida inteira

Mas que Mini é que conduziste ? é que eu conduzi um Cooper S da versão ainda com compressor volumétrico (2ª geração com 170 cv) e achei fantástico, mas depois andei uma voltinha ao lado num JCW de 211 cv com uma pessoa aqui do fórum e percebi que aquilo era ainda uma máquina bastante mais radical e este de que se fala no teste ainda é mais, aquilo parece um carro de rally

[gtabarth]

O mais engraçado é a parte do vídeo do tal Jethro Bovingdon no F12 e depois a votação que lhe dá.

Ele efectivamente bateu com um Ferrari recentemente. Nada de muito grave mas bateu.
Não sei se está com algum recalcamento derivado de algo que se tenha passado por causa disso.

O jornalista RM também colocou o F12 atrás de outro "GT", o Aston Martin V12 Vantage S.
Curiosa opinião. Com o passar do tempo vamos ver quantos "especialistas" a têm.

Pelo que já se viu do F12 é muito estranho que nesta lista possa ser considerado o 5º por alguém.

Quanto ao Mini, por melhor HH que seja, não o posso comparar com os restantes veículos da lista.

Quanto ao 4C, perante a lista a dúvida será na posição entre ele e o Cayman S, pois os outros são carros de outras ligas.
Acho normal preferirem o Cayman S ao 4C, assim como acharia normal mesmo o Cayman ou o contrário, preferirem o 4C ao Cayman normal.

[TommyTosser]

O mais engraçado é a parte do vídeo do tal Jethro Bovingdon no F12 e depois a votação que lhe dá.

Ele efectivamente bateu com um Ferrari recentemente. Nada de muito grave mas bateu.
Não sei se está com algum recalcamento derivado de algo que se tenha passado por causa disso.

O jornalista RM também colocou o F12 atrás de outro "GT", o Aston Martin V12 Vantage S.
Curiosa opinião. Com o passar do tempo vamos ver quantos "especialistas" a têm.

Pelo que já se viu do F12 é muito estranho que nesta lista possa ser considerado o 5º por alguém.

Quanto ao Mini, por melhor HH que seja, não o posso comparar com os restantes veículos da lista.

Quanto ao 4C, perante a lista a dúvida será na posição entre ele e o Cayman S, pois os outros são carros de outras ligas.
Acho normal preferirem o Cayman S ao 4C, assim como acharia normal mesmo o Cayman ou o contrário, preferirem o 4C ao Cayman normal.

Com estas saídas só te descredibilizas, gosto muito de ler a tua opinião, mas a ti a a outros, quando se toca no menino não dá para entender como podem ser tão 'obtusos'.

[gtabarth]

Com estas saídas só te descredibilizas, gosto muito de ler a tua opinião, mas a ti a a outros, quando se toca no menino não dá para entender como podem ser tão 'obtusos'.

Qual é a saída que descredibiliza?

Só tem crédito quem acha bem considerar o F12 o "5º"?
Os outros é que estão errados / não têm crédito?

[TommyTosser]

Qual é a saída que descredibiliza?

Só tem crédito quem acha bem considerar o F12 o "5º"?
Os outros é que estão errados / não têm crédito?

Com o comentário que fizeste, só tem créditos quem põe o Ferrari em primeiro.

Porque nenhum Ferrari pode estar em segundo, sempre em primeiro, e quem diz o contrario é especialista entre aspas.

Mas isso, infelizmente, é discurso recorrente, teu e de outras pessoas do fórum, a cegueira unidireccional, o ser incapaz de aceitar uma critica negativa.

São aquilo que mais me retrai a gostar mais da marca. Infelizmente.

[Corsa1200Sport]

Acho engraçado os clubismos da malta... se a bella não fôr a favorita, toca a cascar nos jornalistas e a sua credibilidade.

A vantagem destes testes é justamente a de ter vários jornalistas a darem a "pontuação", a aleatoriadade de cada um acaba por ser reduzida, e a agregação dá um resultado final bem mais significativo.

Quem não costuma ler a EVO pode ficar surpreendido como é que um mini fica melhor classificado do que carros muito mais caros, mas o pessoal da revista privilegia o feeling à rapidez e potência. Não é raro eles preferirem versões do mesmo modelo mais "soft", sem suspensão desportiva ou com jantes mais pequenas, por exemplo.

O clip final com o som o GT3 está fantástico. Que vontade de estar lá.

[gtabarth]

Com o comentário que fizeste, só tem créditos quem põe o Ferrari em primeiro.

Porque nenhum Ferrari pode estar em segundo, sempre em primeiro, e quem diz o contrario é especialista entre aspas.

Mas isso, infelizmente, é discurso recorrente, teu e de outras pessoas do fórum, a cegueira unidireccional, o ser incapaz de aceitar uma critica negativa.

São aquilo que mais me retrai a gostar mais da marca. Infelizmente.

Lê lá os meus posts fazes o favor,
e vais-me dizer onde disse eu que só tem credibilidade quem mete o Ferrari em 1º?????

Qual o teu objectivo: passar a ideia que eu disse isso?

Eu escrevi algo como:

Consegues perceber a posição de 2º certo?
De 5º... epá

Pelo que já se viu do F12 é muito estranho que nesta lista possa ser considerado o 5º por alguém.

Onde é que eu escrevi ou disse que o Ferrari tinha que ficar em 1º???

[SRLA]

O facto do 4C sequer aparecer ali já é um elogio, não é um carro para esses campeonatos e a competição a esse nível é muito renhida. Também é um projecto muito "fresco" e acredito que com alguma boa vontade os pontos que são criticados sejam resolvidos (ou então ignoram totalmente porque eles é que estão bem à boa maneira italiana ).

O Mini, embora nunca o tenha conduzido, custa-me a acreditar que seja assim tão bom.

De resto é a história do costume, todas aquelas grandes máquinas são tão boas que os resultados acabam por espelhar as preferências de quem os conduz. Continuo a dizer que se o dinheiro não fosse problema vinha o F12.

[Iuri]

O Mini JCW não tem turbo lag?

[TommyTosser]

Lê lá os meus posts fazes o favor,
e vais-me dizer onde disse eu que só tem credibilidade quem mete o Ferrari em 1º?????

Qual o teu objectivo: passar a ideia que eu disse isso?

Eu escrevi algo como:

Onde é que eu escrevi ou disse que o Ferrari tinha que ficar em 1º???

Nem penses que vou dar seguimento a isto, foi o que entendi do teu post. Especialistas entre aspas, o recalcamento de um acidente, e o estranha colocação em 5º.

Até a tua resposta indica o que referi, quem disse que só tem crédito quem põe a Ferrari em 5º? Foi isso o que entendeste, mais razão me dás. Não consegues engolir uma única palavra/critica negativa.

[miukita]

Concordo que coisa mais feia o volante do 4C.

[TommyTosser]

O facto do 4C sequer aparecer ali já é um elogio, não é um carro para esses campeonatos e a competição a esse nível é muito renhida. Também é um projecto muito "fresco" e acredito que com alguma boa vontade os pontos que são criticados sejam resolvidos (ou então ignoram totalmente porque eles é que estão bem à boa maneira italiana ).

O Mini, embora nunca o tenha conduzido, custa-me a acreditar que seja assim tão bom.

De resto é a história do costume, todas aquelas grandes máquinas são tão boas que os resultados acabam por espelhar as preferências de quem os conduz. Continuo a dizer que se o dinheiro não fosse problema vinha o F12.

Estranho mais o mini que o 4C. O 4c tem lugar ali, mais não seja por ser mais especial que um mini e por ser um possível marco de mudança na Alfa.

[gtabarth]

Acho engraçado os clubismos da malta... se a bella não fôr a favorita, toca a cascar nos jornalistas e a sua credibilidade..

Pela parte que me toca, não faço questão que todos os "especialistas" tenham o Ferrari como favorito.
Aceito perfeitamente credível que dessa lista ponham por exemplo à frente do Ferrari F12 o Porsche e o Audi, veículos de motor central / traseiro. É absolutamente credível que se possa ter essa opinião e gosto num carro, só por isso darem-lhes pessoalmente grande vantagem e preferência.
De acordo com isso tens uma votação do "especialista" DV.

Meter o F12 em 5º tenha paciência, seja quem for.
Aliás, o que é feito e dito no vídeo com o F12 e depois votar em 5º, não tem nada a ver.

Nem penses que vou dar seguimento a isto, foi o que entendi do teu post. Especialistas entre aspas, o recalcamento de um acidente, e o estranha colocação em 5º.

Até a tua resposta indica o que referi, quem disse que só tem crédito quem põe a Ferrari em 5º? Foi isso o que entendeste, mais razão me dás. Não consegues engolir uma única palavra/critica negativa.

Lê lá o que escreveu o v7. Ele é que começou por referir o acidente com o FF.

Quanto a "Especialistas" estás a entender outra coisa. Eu Chamo "especialistas" a estes jornalistas todos. Porque são jornalistas, não são automaticamente especialistas.

O crédito de quem põe em 5º fui eu que te perguntei se quem diz que é o 5º já tem crédito?

Consigo engolir coisas negativas sim.
Há é quem não consiga engolir positivas

[Iuri]

O Mini JCW não tem turbo lag?

Darei eu próprio a resposta.
Numa curta pesquisa que fiz, a resposta é: claro que tem turbo lag.
Tem, pelo que li, um turbo twin-scroll que anula sobremaneira esse efeito tão vulgar nos motores turbo-dependentes, mas tem hiato.

"... produces a decent 218bhp at 6,000rpm and 280Nm of torque from 1,750rpm, which can be increased to 300Nm for short bursts between 2,100 and 4,500rpm courtesy of the overboost function.
It reaches 0-100kph in a lively 6.3 seconds though suffers a breath of turbo lag."

Ou seja, tem hiato, mas numa forma muito reduzida.
O 1750 no 4C também o tem, mas também numa forma muito reduzida. É que ambos os motores em questão disparam numa faixa de rotação inferior às 2.000rpm e "esgotam" o power após as 5.000rpm. O limite de produção de binário no Mini acontece às 5.750. No 4C acontece às 5.500...

Agora não entendo o positivismo da crítica que fizeram ao 4C quando o denominam too laggy se tudo acontece nos mesmos timings do JCW (ou não?).
Por outro lado quem é que conduz estes automóveis em modo racing abaixo das 2.000rpm?
Eu diria que tudo se passa bem acima das 3.500rpm, onde praticamente não há turbo lag. Partindo deste pressuposto, resta saber se a crítica é válida.

[TommyTosser]

Pela parte que me toca, não faço questão que todos os "especialistas" tenham o Ferrari como favorito.
Aceito perfeitamente credível que dessa lista ponham por exemplo à frente do Ferrari F12 o Porsche e o Audi, veículos de motor central / traseiro. É absolutamente credível que se possa ter essa opinião e gosto num carro, só por isso darem-lhes pessoalmente grande vantagem e preferência.
De acordo com isso tens uma votação do "especialista" DV.

Meter o F12 em 5º tenha paciência, seja quem for.
Aliás, o que é feito e dito no vídeo com o F12 e depois votar em 5º, não tem nada a ver.




Lê lá o que escreveu o v7. Ele é que começou por referir o acidente com o FF.

Quanto a "Especialistas" estás a entender outra coisa. Eu Chamo "especialistas" a estes jornalistas todos. Porque são jornalistas, não são automaticamente especialistas.

O crédito de quem põe em 5º fui eu que te perguntei se quem diz que é o 5º já tem crédito?

Consigo engolir coisas negativas sim.
Há é quem não consiga engolir positivas

Podes engolir as negativas, mas a custo e deixas-te influenciar demais por elas. Podias ter simplesmente esquecido esse 5º lugar, como eu fiz, não estou de acordo, mas que se lixe, há muito mais critica positiva que negativa por outros.

Entendo a parte dos "especialistas" e em muitos casos estou de acordo, mas tomo os jornalistas da EVO por especialistas a sério.

[gtabarth]

Podes engolir as negativas, mas a custo e deixas-te influenciar demais por elas. Podias ter simplesmente esquecido esse 5º lugar, como eu fiz, não estou de acordo, mas que se lixe, há muito mais critica positiva que negativa por outros.

Entendo a parte dos "especialistas" e em muitos casos estou de acordo, mas tomo os jornalistas da EVO por especialistas a sério.

A custo?
Mas espera lá, uma critica = verdade absoluta?
Se alguém se lembrar de criticar negativamente uma característica = toda a gente acha negativa?
Exemplo: alguém diz "pessoalmente odeio o motor do 4C" isso é o mesmo que de certeza o motor é uma porcaria?


Não estás de acordo com o 5º lugar?
Ficaste tão incomodado por eu não estar de acordo com o 5º lugar que até vieste escrever que perco credibilidade.

E volto a repetir: o que o JB no vídeo vai comentando, nomeadamente sobre o F12 depois não tem nada a ver com dar-lhe 5º lugar.
Assim como o que diz do Audi e depois vota o Mini à frente do Audi.

E volto a questionar a comparação do F12 com o Aston Martin:

O jornalista RM também colocou o F12 atrás de outro "GT", o Aston Martin V12 Vantage S.
Curiosa opinião. Com o passar do tempo vamos ver quantos "especialistas" a têm.

Conhecendo nós este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=cjp1xjOzJqY

E ouvindo o que foi dito do Aston e do F12 agora nestes 2 vídeos da EVO, pergunto eu quantas pessoas podem achar o Aston superior ao Ferrari?
O "RM" votou assim.

[v7]

As patilhas e sua localização (do F12) são perfeitas.

[TommyTosser]

A custo?
Mas espera lá, uma critica = verdade absoluta?
Se alguém se lembrar de criticar negativamente uma característica = toda a gente acha negativa?
Exemplo: alguém diz "pessoalmente odeio o motor do 4C" isso é o mesmo que de certeza o motor é uma porcaria?


Não estás de acordo com o 5º lugar?
Ficaste tão incomodado por eu não estar de acordo com o 5º lugar que até vieste escrever que perco credibilidade.

E volto a repetir: o que o JB no vídeo vai comentando, nomeadamente sobre o F12 depois não tem nada a ver com dar-lhe 5º lugar.
Assim como o que diz do Audi e depois vota o Mini à frente do Audi.

E volto a questionar a comparação do F12 com o Aston Martin:

Conhecendo nós este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=cjp1xjOzJqY

E ouvindo o que foi dito do Aston e do F12 agora nestes 2 vídeos da EVO, pergunto eu quantas pessoas podem achar o Aston superior ao Ferrari?
O "RM" votou assim.

Não, um critica nunca foi nem nunca será uma verdade absoluta, mas mantenho o que digo, deixas-te levar demais, principalmente quando envolve a 'tua' marca.

Não tens que estar de acordo, mas a forma como escreveste leva a entender que a opinião dele sendo negativa, deve ser desvalorizada.

[v7]

Não tens que estar de acordo, mas a forma como escreveste leva a entender que a opinião dele sendo negativa, deve ser desvalorizada.

gtabarth, se quiseres aceitar uma critica construtiva, isto parece-me verdade.

Como não concordaste nada com a opinião do jornalista, tu e o Iuri, conscientemente ou inconscientemente começaram a incorporar pequenas observações e ironias a desvaloriza-lo por causa da sua opinião.

[gtabarth]

Não, um critica nunca foi nem nunca será uma verdade absoluta, mas mantenho o que digo, deixas-te levar demais, principalmente quando envolve a 'tua' marca.

Não tens que estar de acordo, mas a forma como escreveste leva a entender que a opinião dele sendo negativa, deve ser desvalorizada.

Parto do principio que quem está a comentar aqui tenha visto os 2 vídeos do inicio do tópico.

Oh TommyTosser: antes de dizeres certas coisas sobre as pessoas lê o que escreveram.
A opinião negativa não deve ser desvalorizada.
A questão é que sobre o F12 ele dá uma opinião durante os vídeos e depois classifica-o em 5º, que não tem nada a ver com o que tinha dito.

Também refere durante os vídeos algo como: "o que está aqui a fazer o Mini, um carro HH de FWD"?
"Está porque foi o melhor HH FWD que conduzimos este ano".
Dito assim é como um prémio, pertencer aos "Finalistas do Carro do Ano Evo"

Depois sobre verdades absolutas, e indo para o ALFA 4C,
"odeia o motor".
Ora bem, eu o motor não odeio de certeza se gosto dele no Giulietta com muito mais peso!
Não tenho a certeza absoluta se gosto mais do motor do Giulietta do que do Mini (ambos 4C Turbo),
agora tenho a certeza que não posso odiar um e amar o outro.
(Conheço o motor do RCZ 200cv).

Ainda no 4C: a critica à direcção ora pesada ora leve... hum.
"Não sabemos onde as rodas estão"?
Já li várias opiniões e nada semelhante. Não sabe onde estão as rodas?
(Já li e ouvi por exemplo que a direcção é excelente e que o volante em si é esquisito / mau).
(Já li que a direcção do Lotus é melhor, mas não saber das rodas?)
O que vale é que se estava a rir.
Se apontou defeitos, porque não apontar virtudes? Referiu comportamento excelente sim. Podia falar na travagem também.

No entanto de salientar que já não tenho nada contra o último lugar do 4C. Era o 4C ou o Cayman.
Estar aqui (8) já é de realce, ficou muita coisa de fora.

[gtabarth]

gtabarth, se quiseres aceitar uma critica construtiva, isto parece-me verdade.

Como não concordaste nada com a opinião do jornalista, tu e o Iuri, conscientemente ou inconscientemente começaram a incorporar pequenas observações e ironias a desvaloriza-lo por causa da sua opinião.

Concordei em muitas coisas que foi dizendo.
(Mais uma vez estou a partir do principio que as pessoas viram os 2 vídeos).
Mas não em tudo; sendo que é disso que estamos a falar.

Tens aqui 3 questões:
- Uma é o que diz do Ferrari e depois classificar o mesmo em 5º.
- Outra é algumas coisas que diz um pouco em tom de brincadeira pronto, mas diz do 4C e como tal o carro então NÃO deveria estar nos 8 eleitos.
- "Odiar" o motor do 4C e "amar" o do Mini é algo que carece de entendimento.

O que o jornalista disse ou votou não deve ser desvalorizado por antipatia nem valorizado por simpatia.
Dá para os dois lados.
Se ele classifica em 5º o Ferrari não perde crédito por antipatia de quem simpatiza à partida com Ferrari,
mas sim porque o 5º lugar não traduz o que disse durante os testes / vídeos.
Também não ganha crédito por simpatia porque ao votar em 5º "deita abaixo" e faz feliz quem antipatiza à partida com a Ferrari.

Fica ao critério de cada um valorizar ou não o homem, quando diz que "odeia" o motor do 4C e "ama" o do Mini.
Eu sei que os Ingleses muitas vezes têm tendências de hiperbolizar as coisas, mas esta opinião dele é complicada de entender.
Ou gosta dos dois motores, ou não gosta dos dois motores.
Pode claro gostar mais de A do que de B, agora amar um e odiar outro, estando a falar de motores tão aproximados em características, não cola.
Turbinados.
1600 220cv e 1750 240cv
Diagramas tão próximos...
não cola!

[Iuri]

gtabarth, se quiseres aceitar uma critica construtiva, isto parece-me verdade.

Como não concordaste nada com a opinião do jornalista, tu e o Iuri, conscientemente ou inconscientemente começaram a incorporar pequenas observações e ironias a desvaloriza-lo por causa da sua opinião.

Eu fi-lo deliberadamente. Agora se foi para desvalorizar uma opinião ou para evidenciar factos é outra questão. No entanto, quer num contexto quer noutro fi-lo de boa-fé. A boa-fé do leitor que não se deixa embebedar pelo brilhantismo de um Porsche (que é matéria mais ou menos assente) mas que procura perceber por que razão se diz que o motor do 4C é péssimo e o produto está num estado muito imperfeito. É algo verdadeiramente surpreendente pois encerra uma crítica destrutiva para os engenheiros e técnicos da Alfa Romeo/Maserati. Eu vejo assim.
Por outro lado, também do ponto de vista do leitor, fico sempre surpreendido quando coloca na mesma equação um 4 e um 12 cilindros e depois, na eleição do carro do ano, prefere o pequeno espevitado em detrimento do maior mais grosseiro. Faz-me confusão no contexto em que as coisas aconteceram, nada mais.

[nyox]

Mas que Mini é que conduziste ? é que eu conduzi um Cooper S da versão ainda com compressor volumétrico (2ª geração com 170 cv) e achei fantástico, mas depois andei uma voltinha ao lado num JCW de 211 cv com uma pessoa aqui do fórum e percebi que aquilo era ainda uma máquina bastante mais radical e este de que se fala no teste ainda é mais, aquilo parece um carro de rally

Andei num JCW da ultima geração alterado. estava bastante engraçado .. como quem diz besta fiz serra com ele.