Novo Porto da Trafaria

[Pastis]

Acho que não vão servir de muito os argumentos racionais.

Se tiver que se fazer: faz-se.

Não estou a ver o PS a opor-se. Até porque as construtoras empregadoras de socialistas já andam a babar-se com esse Projecto...
Que são as mesmas que empregam comunistas ( sim sim) e sociais democratas. Dão emprego a toda gente.

[nmyguel]

não esquecer uma coisa muito importante...

há uma rota directa de contentores de 12/14 dias +- singapura-sines há + de 3 anos
uma coisa que pode vir a facilitar é o pagamento do IVA quando a venda e não a 90 dias

Não são os MSC de 14000 TEUS +-?

[GJP]

Não são os MSC de 14000 TEUS +-?

sim ,

a msc dos LCS tem:

9k
11k
13.7k
14k teus

depois os msk (maersk)

até 15,5k teus , mas isso não quer dizer nada...

imagina... exagerando...

pode levar 50k teus e entrar e o navio ter 1000m e ter 12m de calado
e levar 50k teus e não entrar e ter só 300m e ter 25m de calado e não entrar

os navios estão +- patronizados para os 16-18m de calado por causa de 90% dos portos


se clicares no site abaixo verificas que os navios não passam dos 16 metros e pouco de calado.
List of largest container ships - Wikipedia, the free encyclopedia


já os petroleiros, em sines podem rão ter muito mais calado...
descarregam em boias e não no porto dado que alguns navios chagam aos 20 e tal m de calado tipo isto :

TI class supertanker - Wikipedia, the free encyclopedia

[Fadjadjas]

Eu não sou especialista em portos. Tenho andado nos últimos anos a negociar com Administrações portuárias, armadores e operadores na Europa, América do Sul e África sobre as melhores condições de transporte de carga contentorizada e a granel.

Sines tem características únicas no espaço português. Além da profundidade das águas, tem espaço. Muito espaço para movimentarmos grandes navios em simultâneo, termos grandes terminais, espaço para armazenagem, espaço para a indústria transformadora se estabelecer ao redor.

Claro que há muito para fazer em Sines e isso ultrapassa a capacidade do Estado português, de modo que seria escolher um parceiro para ficar com a concessão de todo o porto (o porto de Singapura só detém a concessão de contentores) e convencer Espanha e a UE do interesse estratégico de um plano de Logística Integrada para o Centro e Sul da Europa (o Norte já está servido, mas... depois com calma vamos lá), com toda a rede de infraestruturas necessárias.

A questão é mesmo esta. Acho que não digo barbaridade nenhuma, mas Sines tem capacidade de concorrer com qq porto da Europa continental... A maior parte dos navios passa ao largo da costa portuguesa a caminho de Roterdão, Hamburgo, etc... Ora, com o porto de Sines em condições, uma ligação ferroviária de bitola EUROPEIA e a requalificação e aproveitamento das ligações viárias já existentes, acho que muitos desses navios ficavam logo por cá...

Temos, nesta área, o potencial de concorrer ombro a ombro com os maiores do mundo (acredito piamente nisto, graças à nossa localização) e andamos a dormir à sombra da bananeira...

E outra, Portugal é um país (por sinal nem muito grande), não é só Lisboa e Porto... Descentralizem. É cómodo ter o terminal perto da capital, sem dúvida. Mas será que vale a pena destruirmos (ainda mais) o estuário do Tejo, e por arrasto as praias da Costa, por causa disso?
Há coisas que não consigo perceber.

[Cavin]

Acho que não vão servir de muito os argumentos racionais.

Se tiver que se fazer: faz-se.

Não estou a ver o PS a opor-se. Até porque as construtoras empregadoras de socialistas já andam a babar-se com esse Projecto...
Que são as mesmas que empregam comunistas ( sim sim) e sociais democratas. Dão emprego a toda gente.

Eu nem vou pelos argumentos racionais contra a obra mas, tirando a proximidade com Lisboa, não existem é argumentos racionais a favor da construção...

... pelo menos visto por mim, que sou um leigo na matéria.

[CarlosL]

sim ,

a msc dos LCS tem:

9k
11k
13.7k
14k teus

depois os msk (maersk)

até 15,5k teus , mas isso não quer dizer nada...

imagina... exagerando...

pode levar 50k teus e entrar e o navio ter 1000m e ter 12m de calado
e levar 50k teus e não entrar e ter só 300m e ter 25m de calado e não entrar

os navios estão +- patronizados para os 16-18m de calado por causa de 90% dos portos


se clicares no site abaixo verificas que os navios não passam dos 16 metros e pouco de calado.
List of largest container ships - Wikipedia, the free encyclopedia


já os petroleiros, em sines podem rão ter muito mais calado...
descarregam em boias e não no porto dado que alguns navios chagam aos 20 e tal m de calado tipo isto :

TI class supertanker - Wikipedia, the free encyclopedia

Engraçado que os petroleiros com mais de 20m de calado, para passar o canal do Suez (que permite o máx. de 20m), descarregam parte do crude em barcaças no ínicio do Canal e voltam a carregar no fim. E isto dos 20m é desde 2010.

[CarlosL]

...

uma coisa que pode vir a facilitar é o pagamento do IVA quando a venda e não a 90 dias

Podes desenvolver melhor, pf?

[ebay]

Uma das hipoteses da Trafaria....agora imaginem quanto é que isto vale para as empresas do betão!
Literalmente, é fazer um enorme porta-aviões em cimento em cima de água, mais as ligações e uma nova linha ferrea que ira dar ao Poceirão. O custo ora apresentado, como sabemos, vai sempre derrapar em 70%...
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[Pastis]

Uma das hipoteses da Trafaria....agora imaginem quanto é que isto vale para as empresas do betão!
Literalmente, é fazer um enorme porta-aviões em cimento em cima de água, mais as ligações e uma nova linha ferrea que ira dar ao Poceirão. O custo ora apresentado, como sabemos, vai sempre derrapar em 70%...
[ATTACH]112740[/ATTACH]

Cá está uma solução que deve agradar ao PCP de Almada...
Isso estava tudo pensado: apresentaram a Trafaria para baralhar a agora inventam literalmente uma ilha. Nós temos falta de costa em Portugal: é preciso criar ilhas.... Haja guita.

[CarlosL]

Falta aí qualquer coisa. Que tal um estádio de futebol e um bocadinho de Auto Estrada com 2 portagens?

[Pastis]

Podes desenvolver melhor, pf?

"quando há venda e não a 90 dias"

São muitos anos a virar frango.

[Pastis]

Falta aí qualquer coisa. Que tal um estádio de futebol e um bocadinho de Auto Estrada com 2 portagens?

Auto estrada está implícita: prolongamento da via rápida da Costa. São menos de 2Km... Menos mal.

[TILT]

Auto estrada está implícita: prolongamento da via rápida da Costa. São menos de 2Km... Menos mal.

Vai-se à volta. Ou aproveita-se e cria-se uns ramais quaisquer para estender mais um bocado de alcatrão.

[Pastis]

Vai-se à volta. Ou aproveita-se e cria-se uns ramais quaisquer para estender mais um bocado de alcatrão.

Esqueci-me do túnel da Trafaria. Bolas.
Já tem estudo e tudo:

GLOBALVIA - Consultores de Engenharia SA - Projecto

[CarlosL]

"quando há venda e não a 90 dias"

São muitos anos a virar frango.

Sim, tinha entendido. Também empinei o Código do IVA (feito parvo, pois não me serve para nada...).

A questão é a mercadoria nos portos está sujeita a IVA ?

[Paulinhonanet]

Esqueci-me do túnel da Trafaria. Bolas.
Já tem estudo e tudo:

GLOBALVIA - Consultores de Engenharia SA - Projecto

Já existe um cambalacho de interesses para que o porto fique na Trafaria.
Este pessoal não dá ponto sem nó. Com o porto, vem uma ferrovia, uma auto estrada e com jeitinho a Sonae ainda abre por lá um shopping centre.

Muita gente vai encher os bolsos com este projecto.

[TheMoBsTeR]

Cá está uma solução que deve agradar ao PCP de Almada...
Isso estava tudo pensado: apresentaram a Trafaria para baralhar a agora inventam literalmente uma ilha. Nós temos falta de costa em Portugal: é preciso criar ilhas.... Haja guita.

Tempos houve em que alguém propôs a construção de um aeroporto aí.

[AyrtonRose]

Sim, tinha entendido. Também empinei o Código do IVA (feito parvo, pois não me serve para nada...).

A questão é a mercadoria nos portos está sujeita a IVA ?

Acho que para o teu caso é mais o codigo aduaneiro comunitario e a pauta de serviço.

[CarlosL]

Acho que para o teu caso é mais o codigo aduaneiro comunitario e a pauta de serviço.

Obrigado, mas gostava de ser esclarecido na questão do IVA.

O resto fica a cargo do despachante.

Se puderes dar uma ajuda...

[AyrtonRose]

Obrigado, mas gostava de ser esclarecido na questão do IVA.

O resto fica a cargo do despachante.

Se puderes dar uma ajuda...

Se pudesse, ajudava.
Mas isto é um pouco complexo para fazer mais do que dar uns bitaites

Mas sei que em PT é pago no desembarque, mas noutros portos europeus nao..
Em mercadorias vinda de extracomunitario.

[GJP]

Sim, tinha entendido. Também empinei o Código do IVA (feito parvo, pois não me serve para nada...).

A questão é a mercadoria nos portos está sujeita a IVA ?

esclarecendo, carlos

Sines não está a ser um porto competitivo para a europa pelo motivo que referi a cima em relação ao iva porque:

em portugal no desalfandegamento, o iva é pago a 90 dias mesmo para países comunitários porque a lei diz que é assim
de o iva fosse pago quando a mercadoria fosse vendida, o que é o que faz sentido, sines tinha mais "adeptos"
isto era o que se passava quando eu trabalhava com eles.

muitos navios podiam fazer rotas de + 3 ou 4 dias só para descarregar em algeciras só para não pagar o IVA "à cabeça"

isto, ainda que o IVA seja depois dedutível a 100%

daí querer-se a alteração da lei para apenas depois da venda


nota: entre países comunitários circula apenas com factura e não há despacho e não há dealfandegamento.
o que eu disse acima é apenas entre portugal e países extra comunitários

[vsr200]

Não descompliquem!!!

isto é para ser tudo muito complicado.

Pais competivivo!!! que horror, cruzes canhoto.

O melhor é nunca fazer nada ou então fazer onde não mora ninguem, isso sim é aceitavel, agora fazer coisas em sitios de gabarolas que depois me vão chatear a cabeça porque onde moram é que é bom.

Quanto ao IVA, está otimo, deixem os barco passar ao largo, depois ia ser muita confusão, qualquer dia ainda se lembravam que tinhamos que ser competitivos, o pessoal anda todo louco.

Isto é para continuar a ser pobrezinho para podermos pedir gito para ir no verão para a praia, não estraguem o pais.

[Cavin]

Mas sei que em PT é pago no desembarque, mas noutros portos europeus nao..
Em mercadorias vinda de extracomunitario.

Em Roterdão não é, por exemplo. Muitos importadores portugueses optam por desembarcar e desalfandegar em Roterdão e depois mandam vir por estrada.

Devia-se olhar para isto com atenção, é que foge muita mercadoria de Portugal à conta disto... muita mesmo.

[Cavin]

Não descompliquem!!!

isto é para ser tudo muito complicado.

Pais competivivo!!! que horror, cruzes canhoto.

O melhor é nunca fazer nada ou então fazer onde não mora ninguem, isso sim é aceitavel, agora fazer coisas em sitios de gabarolas que depois me vão chatear a cabeça porque onde moram é que é bom.

Quanto ao IVA, está otimo, deixem os barco passar ao largo, depois ia ser muita confusão, qualquer dia ainda se lembravam que tinhamos que ser competitivos, o pessoal anda todo louco.

Isto é para continuar a ser pobrezinho para podermos pedir gito para ir no verão para a praia, não estraguem o pais.

Parece-me que te passou um bocado ao lado os pontos chave da discussão. A menos, claro, que tenhas interesses no sector da construção.

O que aqui todos defenderam foi a construção ou aproveitamento de infraestruturas já existentes, que tenham viabilidade e saiam o mais barato possível ao contribuinte acrescentando o máximo de competitividade. O que manifestamente (e basta olhar para o mapa da zona) não é o caso da Trafaria, que é uma zona protegida, não tem espaço para expansão futura e cujas obras serão complexas.

[Pastis]

Não se esqueçam de uma coisa: os 6,85% de Juros das obrigações do Amonta Engil têm de vir de algum lado

[xiko]

Já existe um cambalacho de interesses para que o porto fique na Trafaria.
Este pessoal não dá ponto sem nó. Com o porto, vem uma ferrovia, uma auto estrada e com jeitinho a Sonae ainda abre por lá um shopping centre.

Muita gente vai encher os bolsos com este projecto.

E mais, com jeito ainda vai mais uma ponte....

Se os contentores mudam para a margem sul depois têm de passar para a margem norte que é o destino principal deles, faz todo o sentido mais uma ponte

Temos loucos a comandar o país.

[SilverArrow]

Ontem aproveitei a dica e fui passear até à trafaria ver o Local que nunca lá tinha estado.

De facto não há grandes condições de transportes para a zona. A A33 é bem perto, mas é preciso muitas ligações e isso só resolve o tráfego para sul, para norte é sobrecarregar ainda mais a Ponte 25 de abril.

[Paulinhonanet]

Ontem aproveitei a dica e fui passear até à trafaria ver o Local que nunca lá tinha estado.

De facto não há grandes condições de transportes para a zona. A A33 é bem perto, mas é preciso muitas ligações e isso só resolve o tráfego para sul, para norte é sobrecarregar ainda mais a Ponte 25 de abril.

Não tem problema, constroi-se mais uma ou duas pontes, fazem-se umas portagens e problema resolvido.
Depois manda-se vir a conta que o Zé Povinho paga...

Aposto que em breve vamos ter aqueles estudos "baratuchos" de viabilidade, para uma ponte Trafaria-Algés e como bonus, outra ponte, Costa da Caparica - Oeiras .

[SilverArrow]

Já se fala numa ponte dessa há algum tempo. Nem era descabido de todo (se bem que ficaria horrível). Ligar a CRIL à A33 era o ideal.

[Pastis]

Já se fala numa ponte dessa há algum tempo. Nem era descabido de todo (se bem que ficaria horrível). Ligar a CRIL à A33 era o ideal.

Não era não... A ideia é mesmo essa. O Porto é só um detalhe...
Senão vejamos: com a "morte" do TGV, a 3ª travessia Chelas-Barreiro perdeu força e consenso.
Há que arranjar agora argumentos para construir noutro lado.