Trabalhar alcoolizado até pode melhorar produtividade, dizem juízes

[Jbranco]

Depois de se ler várias vezes, o acórdão ainda se torna mais difícil de qualificar. A forma boçal como está escrito, a ignorância e falta de profissionalismo que demonstra... Enfim... Até custa a acreditar que tenha mesmo acontecido.

[MrsX]

Vou encomendar um carro às bolinhas... quando me questionarem digo que estava alegremente alcoolizada e o chefe até me vai dar uma palmadinha nas costas de felicidade.

[petrus]

Conheço um juiz que frequentemente se enfrasca (não estou a brincar) e sei que já foi suspenso por isso e tudo, mas continua a exercer...

Está explicada a situação.

[air]

Conheço um juiz que frequentemente se enfrasca (não estou a brincar) e sei que já foi suspenso por isso e tudo, mas continua a exercer...

Está explicada a situação.

Finalmente. O que seríamos de nós sem a explicação.

[augustus]

Depois de se ler várias vezes, o acórdão ainda se torna mais difícil de qualificar. A forma boçal como está escrito, a ignorância e falta de profissionalismo que demonstra... Enfim... Até custa a acreditar que tenha mesmo acontecido.

Se os preceitos legais foram obedecidos estás mas é a ser picuinhas quanto ao conteúdo.

[Jbranco]

Se os preceitos legais foram obedecidos estás mas é a ser picuinhas quanto ao conteúdo.

Preceitos legais... Ao ler isso ocorreu-me mais uma questão: Trata-se de um acórdão, seguindo os preceitos legais é um coletivo de três juízes... Será que os três juízes leram aquilo, ou terá sido um que se passou e os outros assinaram de cruz sem olharem ao detalhe, à fundamentação?

Este acórdão de facto é inacreditável.

[Valium]

Vou encomendar um carro às bolinhas... quando me questionarem digo que estava alegremente alcoolizada e o chefe até me vai dar uma palmadinha nas costas de felicidade.

O cliente então até vai dar saltos de contente.

[LeonardoSinisgalli]

E ninguém consegue atacar a decisão propriamente dita....
Se todos neste país decidissem como estes juízes - bem ainda que com algum humor duvidoso a mistura - em 5 anos tinhamos a dívida paga e, em 10, eramos sócios maioritários do FMI.
Mas a malta prefere dar importância ao acessório...

[MrsX]

O cliente então até vai dar saltos de contente.

Bela ideia... um para stock e outro para o cliente. O chefe até fica com um sorriso de orelha a orelha! Mas não pode ser uma coisita qualquer! Tem que ser daqueles de 150.000€ pra cima!

[Jbranco]

E ninguém consegue atacar a decisão propriamente dita....
Se todos neste país decidissem como estes juízes - bem ainda que com algum humor duvidoso a mistura - em 5 anos tinhamos a dívida paga e, em 10, eramos sócios maioritários do FMI.
Mas a malta prefere dar importância ao acessório...

Homem, se a fundamentação é uma anedota, a decisão também o é, são coisas indissociáveis.

Quando se admite que o estar alcoolizado pode melhorar a forma como se atiram frigoríficos para cima de camiões, a decisão que dai se retirar certamente não será a melhor.

[500c]

Homem, se a fundamentação é uma anedota, a decisão também o é, são coisas indissociáveis.

Quando se admite que o estar alcoolizado pode melhorar a forma como se atiram frigoríficos para cima de camiões, a decisão que dai se retirar certamente não será a melhor.

Perante as leis que nos regem parece-me que a decisão foi correta. Os comentários é que não.

[ClioII]

Aqui o está em causa é:

I – A utilização de documento que comprova que um trabalhador tinha determinado grau de álcool no sangue quando seguia como acompanhante numa viatura da empresa que se acidentou, sem que o empregador tenha demonstrado que o trabalhador lhe autorizou o acesso a tal documento, constitui prova ilegal e, como tal, não serve para demonstrar a realidade do facto.
II – Ao empregador que invoca a violação, pelo trabalhador, de uma norma interna que proíbe o consumo de álcool compete provar a existência dessa norma, não podendo limitar-se a afirmar que a norma resulta do bom senso.

Link: Acórdão do Tribunal da Relação do Porto

I - Se em vez de prova de sangue no hospital, houvesse um auto levantado pela polícia com teste de alcoolemia, a entidade patronal já teria acesso legal ao mesmo e constituiria prova válida?

II - O regulamento deverá especificar, por exemplo, que o trabalhador deve exercer o seu trabalho de pé e não a fazer o pino? Até que ponto o regulamento deve ser exaustivo (ex: o trabalhador não pode apresentar-se ao trabalho dentro de uma assadeira com folhas de louro nas orelhas e uma maçã na boca) não fazendo uso de qualquer bom senso?

[Vicious]

E depois admiram-se pelo estado em que este país está:
Metem pedófilos ...cá fora
Criminosos adolescentes ...cá fora
Empresários e políticos corruptos ...cá fora
e agora obrigam empresas a readmitir bêbados

sinceramente ...

[500c]

E depois admiram-se pelo estado em que este país está:
Metem pedófilos ...cá fora
Criminosos adolescentes ...cá fora
Empresários e políticos corruptos ...cá fora
e agora obrigam empresas a readmitir bêbados

sinceramente ...

Atenção que não foi provado que o réu estava bêbado. Queres ser processado por difamação?

[Valium]

I - Se em vez de prova de sangue no hospital, houvesse um auto levantado pela polícia com teste de alcoolemia, a entidade patronal já teria acesso legal ao mesmo e constituiria prova válida?

II - O regulamento deverá especificar, por exemplo, que o trabalhador deve exercer o seu trabalho de pé e não a fazer o pino? Até que ponto o regulamento deve ser exaustivo (ex: o trabalhador não pode apresentar-se ao trabalho dentro de uma assadeira com folhas de louro nas orelhas e uma maçã na boca) não fazendo uso de qualquer bom senso?

Na minha opinião:

I - se estivesse no Auto policial, sendo este um elemento facultado ao proprietário da viatura (entidade patronal) teria tido acesso legal.
Pelo que li, neste caso, a entidade patronal alega que foi o próprio que facultou - creio que não ficou provado como obteve...

II - Aqui parece que a entidade patronal alegou a existência de norma interna, não provando essa existência.
Em empresas que fazem o controlo elas próprias, sim deve constar claramente e acordado com os trabalhadores a realização dos testes. Numa empresa de serviços, de secretária, fará muito menos sentido. O que não invalida que um funcionário não possa ser, inclusive, mandado para casa numa dia que apresente estar embriagado.

[HMartinho]

Em Portugal andam muito mal habituadinhos.

Há países, onde o trabalhar quer queira, quer não, antes de ir a uma entrevista de emprego, é obrigado a urinar para dentro de um copinho, e é-lhe feito o teste de nicotina.

É fumador? Nem há fase de entrevista chega...

[Demoneeth]

Em Portugal andam muito mal habituadinhos.

Há países, onde o trabalhar quer queira, quer não, antes de ir a uma entrevista de emprego, é obrigado a urinar para dentro de um copinho, e é-lhe feito o teste de nicotina.

É fumador? Nem há fase de entrevista chega...

Eu também acho que sim.
Aliás, devem fazer mais testes como por exemplo: se bebe, se fuma, se fod*, se tem colesterol, se tem diabetes, se tem preconceitos.

Só assim se pode ter a máquina humana totalmente afinada para o objectivo para o qual foi desenhado: arranhar que nem um cão.

[Vicious]

Mas também é preciso ver uma coisa, existem profissões desagraveis e pessimamente remuneradas, e isto gera nas pessoas um sentimento de mal-estar frustração e desespero que muitas vezes resultam em depressões graves

acho que em certas profissões deve-se relaxar nas na interpretação das leis, profissões cuja função se resume : varrer ruas, apanhar lixo, limpar esgotos e outras mais que são desprezadas pela sociedade , ninguém quer que os seus filhos façam estas funções, mas alguem tem que as fazer, e acho ridículo ver uma personalidade publica na tv a comparar um apanhador de lixo a um cirurgião, profissões com prestigio e remunerações dispares.

[air]

Mas também é preciso ver uma coisa, existem profissões desagraveis e pessimamente remuneradas, e isto gera nas pessoas um sentimento de mal-estar frustração e desespero que muitas vezes resultam em depressões graves

acho que em certas profissões deve-se relaxar nas na interpretação das leis, profissões cuja função se resume : varrer ruas, apanhar lixo, limpar esgotos e outras mais que são desprezadas pela sociedade , ninguém quer que os seus filhos façam estas funções, mas alguem tem que as fazer, e acho ridículo ver uma personalidade publica na tv a comparar um apanhador de lixo a um cirurgião, profissões com prestigio e remunerações dispares.

Não vês que quanto maior a polémica, mais contente fica o povo?

Mas neste caso, ainda não vi nenhum movimento no facebook, pelo que nem está a ter muito impacto.

[HMartinho]

Eu também acho que sim.
Aliás, devem fazer mais testes como por exemplo: se bebe, se fuma, se fod*, se tem colesterol, se tem diabetes, se tem preconceitos.

Só assim se pode ter a máquina humana totalmente afinada para o objectivo para o qual foi desenhado: arranhar que nem um cão.

Mau era se não tivesse colesterol. Morria mais rápido do que tinha nascido...

De qualquer forma, não vejo o porquê dessa intervenção. O que acontece, é que aqui até para ter acesso a um teste de alcoolémia, tem de se "pedir" autorização. Noutros locais, fazem testes, não só de alcoolémia, antes de contratar alguém. Quer a pessoa queira, quer não.

[Phaster]

Mas também é preciso ver uma coisa, existem profissões desagraveis e pessimamente remuneradas, e isto gera nas pessoas um sentimento de mal-estar frustração e desespero que muitas vezes resultam em depressões graves

acho que em certas profissões deve-se relaxar nas na interpretação das leis, profissões cuja função se resume : varrer ruas, apanhar lixo, limpar esgotos e outras mais que são desprezadas pela sociedade , ninguém quer que os seus filhos façam estas funções, mas alguem tem que as fazer, e acho ridículo ver uma personalidade publica na tv a comparar um apanhador de lixo a um cirurgião, profissões com prestigio e remunerações dispares.

exacto, para 95% das profissões uns gramas de álcool no sangue não fazem diferença alguma, atenção que são gramas e não estar a cair de bêbado

outra coisa, há pessoas que mamam uma garrafa de whisky e que conduzem tão bem como 50% dos condutores

[augustus]

Com esta jurisprudência vou já pedir ao meu chefe para incluir umas garrafinhas de borba tinto na ferramenta de trabalho

[Valium]

...
acho que em certas profissões deve-se relaxar nas na interpretação das leis, profissões cuja função se resume : varrer ruas, apanhar lixo, limpar esgotos e outras mais que são desprezadas pela sociedade , ninguém quer que os seus filhos façam estas funções, mas alguem tem que as fazer, e acho ridículo ver uma personalidade publica na tv a comparar um apanhador de lixo a um cirurgião, profissões com prestigio e
remunerações dispares.

Então presumo que não te importas de levar com um camião do lixo desgovernado, ou, sem querer, que acertem num carro estacionado com um caixote.

Dentro do seu âmbito e competências não se deve ter exigência máxima e profissionalismo? Como recebo menos que um cirugião posso ser mais relaxado no meu trabalho que o mesmo?

[Demoneeth]

Mau era se não tivesse colesterol. Morria mais rápido do que tinha nascido...

De qualquer forma, não vejo o porquê dessa intervenção. O que acontece, é que aqui até para ter acesso a um teste de alcoolémia, tem de se "pedir" autorização. Noutros locais, fazem testes, não só de alcoolémia, antes de contratar alguém. Quer a pessoa queira, quer não.

Não me expliquei da melhor forma.
Não estava a comentar o caso em questão. Estava a comentar o facto de como tu mencionaste e bem, existirem empresas que noutros países em que é um autêntico extremismo relativamente aos hábitos de um eventual trabalhador. Querem ter um total domínio da vida privada de cada um completamente irracional.

Eliminarem por exemplo todo o universo fumador, quanto a mim é deu uma estupidez brutal. Mas eles lá sabem.

[Phaster]

Querem ter um total domínio da vida privada de cada um completamente irracional.

se calhar querem que os trabalhadores prestem 100% de atenção ao que estão a fazer lol

[RAD]

Juízes do Tribunal do Porto escreveram um acórdão tão bom porque estavam bêbedos - Inimigo Público

[Demoneeth]

se calhar querem que os trabalhadores prestem 100% de atenção ao que estão a fazer lol

Eles querem 100% sim, mas é 100% de domínio da vida dos outros.

[ottogti]

Homem, se a fundamentação é uma anedota, a decisão também o é, são coisas indissociáveis.

Quando se admite que o estar alcoolizado pode melhorar a forma como se atiram frigoríficos para cima de camiões, a decisão que dai se retirar certamente não será a melhor.

Não, de todo. Perante a Lei, parece-me (não sou especialista na matéria) que a decisão em si é aceitável (embora não concorde com a Lei).

No entanto a fundamentação não deixa de ser ridícula, não por via de haver ou não provimento legal, mas pela forma boçal, desleixada, em que foi escrita. E mais importante ainda, sendo um acordão da Relação, é o facto de não se vislumbrar de forma inequívoca qualquer tipo de censura ao comportamento do trabalhador, indo antes em comparações descabidas com pilotos de aviões, o facto de o bom-senso não produzir Lei, o empregado mais lúcido ou um pouco tonto, etc...

Mas também depois de saber o que é "o princípio da livre apreciação de prova", explicado (com casos práticos) por um amigo que percebe da poda, já não digo nada.

Resumindo: isto é mesmo de bananas..

[Phaster]

Eles querem 100% sim, mas é 100% de domínio da vida dos outros.

nos países onde aquilo se faz presumo que se tomares uma droga no fim de semana e fores testado na segunda ou terça, ficas sem emprego

[Demoneeth]

nos países onde aquilo se faz presumo que se tomares uma droga no fim de semana e fores testado na segunda ou terça, ficas sem emprego

É verdade. Se fumares uma boa erva no fim de semana chateiam-te, se apanhares uma cadela no dia anterior é pacífico. Vá-se lá perceber!