Dr Antonio Oliveira Salazar

[mdbc]

Tudo o que tu digas.

Mas só faço esta pergunta: Já fizeste uma comparação seria e objectiva entre o Portugal que ele herdou, e o Portugal que ele deixou?

Não herdou nada e quase nada deixou. Há um erro que é frequentemente cometido, que é o de comparar a obra de Salazar em 40 anos com a obra de um executivo com um mandato de 4 ou 8 anos.

Tendo em conta a quantidade de anos em que governou, o que ele deixou não tem nada de especial.

E é inegável que evoluímos muito mais nos últimos 40 anos do que nos 40 anos de Estado Novo.

[tomasJoao]

Tudo o que tu digas.

Mas só faço esta pergunta: Já fizeste uma comparação seria e objectiva entre o Portugal que ele herdou, e o Portugal que ele deixou?

Sabes que ele teve no poleiro 40 anos não sabes?Compara a evolução desses 40 anos com a Espanha, e compara a evolução de 40 anos salazar com 10 anos após salazar.

De facto PT evoluiu muito, a minha avó começou a trabalhar para comer aos 7 anos, os filhos dela aos 11, entretanto em democracia a geração de netos da 10-0 aos netos dos ricaços do tempo dela.

[ZlatanIbra]

Para mim, é/foi o melhor português de sempre!

[To]

A grande maioria das ferrovias e escolas primarias foram construidas no tempo dele.

Larguem a vossa azia antifa, que o homem nem era fascista, e vejam o que foi o antes, e o depois. Se podia ter feito melhor? Sim. Com a ajuda da democracia e do povo? Bem, o povo tem vindo a votar nestes politicos nos ultimos anos e é o que se tem visto..

Julgo ser importante referir que Salazar não mandou construir qualquer ferrovia em Portugal, embora tenha realizado os naturais melhoramentos e manutenção que tais construções necessitam.
Das 20 linhas de caminho-de-ferro que nós temos, 16 foram construídas durante a monarquia, 3 durante a República (sendo 1 delas completada já durante a Ditadura, mas antes de Salazar entrar no Conselho de Ministros) e 1 no após 25 de Abril.

[paulo3ooo]

O senhor Salazar era o que era um ditador, os que vieram depois são o que são, a fatura essa continua pagar-se de uma forma ou outra.

[Akagi]

Portugal não entrou na Guerra porque é um país pequeno sem qualquer personalidade jurídica, para além de que pouco interessante (mas vá, com uma história engraçada até). Que interesse tinha o Hitler em apoderar-se de Portugal, uma pequena província empobrecida de Espanha? PS: Para além de que tinha 6 milhões de totós a passar fome para ele, Hitler.

Que eu saiba, Portugal não mudou de situação geografica, e essa é uma posição geoestrategica de grande valor pois domina uma grande parte do Atlantico, juntamente com os Açores e Madeira. Imagina o valor que teriam os portos portugueses interiores de aguas profundas como o de Lisboa ou mesmo Setubal, para a frota de "U Boots" da Krigmarine alemã, durante a Batalha do Atlantico.

[NaoInteressa]

Julgo ser importante referir que Salazar não mandou construir qualquer ferrovia em Portugal, embora tenha realizado os naturais melhoramentos e manutenção que tais construções necessitam.
Das 20 linhas de caminho-de-ferro que nós temos, 16 foram construídas durante a monarquia, 3 durante a República (sendo 1 delas completada já durante a Ditadura, mas antes de Salazar entrar no Conselho de Ministros) e 1 no após 25 de Abril.

Óbvio, o volfrâmio tinha de ser transportado de alguma maneira...

[marelo]

Era anti-fascista, só nao gostava de ter opiniões contrárias as dele, e preferia ter o povo à morrer a fome, sem educação, água potável, esgotos, sem pão, descalço, sem cuidados mínimos de saúde. Por muito mal que estejamos agora estamos, no geral claro, 100000000000x mais do que na altura.

Devias passar 1/10 do que passaram muito dos que conheço que era o que merecias.

Estás a comparar directamente gerações, e não o podes fazer a "eito". E esse remate final é completamente desnecessário.

De facto dava para fazer melhor...fomos dando umas ajudas ao Eixo, depois ajudámos os Aliados e no final ficámos como tínhamos começado, apesar de nos terem querido ajudar . Franco, poucos anos mais tarde e apesar de ser conotado com os vencidos, estava a beneficiar do Plano Marshall e estava a fazer valer a sua importância na Europa e Norte de Africa.

Estás a falar do pós-guerra (plano Marshall), eu não defendi Salazar nesse período de tempo. E continuas a criticar a nossa (não)participação na Guerra, mas pronto, é a tua opinião e acho que não consigo demover-te . A minha é contrária, acho que essa situação foi bem gerida e deu a Lisboa/Cascais um estatuto importante e interessante no Mundo (embora que por pouco tempo)

[NaoInteressa]

Que eu saiba, Portugal não mudou de situação geografica, e essa é uma posição geoestrategica de grande valor pois domina uma grande parte do Atlantico, juntamente com os Açores e Madeira. Imagina o valor que teriam os portos portugueses interiores de aguas profundas como o de Lisboa ou mesmo Setubal, para a frota de "U Boots" da Krigmarine alemã, durante da Batalha do Atlantico.

A mesma situação geográfica que, apesar de tudo, era um dos países mais distantes da Alemanha. Existindo a meio do caminho a França e Inglaterra da parte dos Aliados, e esses bem mais apetecíveis de serem neutralizados por Hitler, ia ele chatear-se com Portugal porquê?

Para além de que eramos um país neutro mas que cooperava com a Alemanha Nazi e enrabados até aos dias de hoje (desculpem a expressão) pelos Americanos... Que retorno tivemos nos com a ocupação Americana nas Lajes? Veja-se bem até nos dias de hoje, eles fazem o que querem ainda hoje daquele local, poluem e tudo mais e nós aqui caladinhos.

Portugal não entrou para a Guerra por ser um país medíocre, nada mais. E ainda bem que o somos...

[Akagi]

Sabes que ele teve no poleiro 40 anos não sabes?Compara a evolução desses 40 anos com a Espanha, e compara a evolução de 40 anos salazar com 10 anos após salazar.

De facto PT evoluiu muito, a minha avó começou a trabalhar para comer aos 7 anos, os filhos dela aos 11, entretanto em democracia a geração de netos da 10-0 aos netos dos ricaços do tempo dela.

Nós nunca nos podemos comparar com a Espanha. Espanha sempre foi um pais mais rico e mais industrializado do que nós, a Espanha pertence ao clube dos grandes da Europa, quer pela sua dimensão territorial, quer pela sua demografia, nós estamos num outro clube mais abaixo.

A mãe da minha mulher que é espanhola, nasceu perto de Madrid e aos 12 anos foi sozinha para S. Sebastean para ir servir para a casa de uns senhores bascos bem abastados. Nessa época as coisas eram iguais em ambos os paises.

[marelo]

A mesma situação geográfica que, apesar de tudo, era um dos países mais distantes da Alemanha. Existindo a França e Inglaterra como aliados, e esses bem mais apetecíveis de serem neutralizados por Hitler, ia ele chatear-se com Portugal porquê?

Para além de que eramos um país neutro mas que cooperava com a Alemanha Nazi e enrabados até aos dias de hoje (desculpem a expressão) pelos Americanos... Que retorno tivemos nos com a ocupação Americana nas Lajes? Veja-se bem até nos dias de hoje, eles fazem o que querem ainda hoje daquele local, poluem e tudo mais e nós aqui caladinhos.

Portugal não entrou para a Guerra por ser um país medíocre, nada mais.

Eles fazem o que querem de nós? A nossa situação geográfica não é privilegiada? Porque esse complexo de inferioridade todo em relação ao exterior?

[ESPRIT]

A mesma situação geográfica que, apesar de tudo, era um dos países mais distantes da Alemanha. Existindo a meio do caminho a França e Inglaterra da parte dos Aliados, e esses bem mais apetecíveis de serem neutralizados por Hitler, ia ele chatear-se com Portugal porquê?

Para além de que eramos um país neutro mas que cooperava com a Alemanha Nazi e enrabados até aos dias de hoje (desculpem a expressão) pelos Americanos... Que retorno tivemos nos com a ocupação Americana nas Lajes? Veja-se bem até nos dias de hoje, eles fazem o que querem ainda hoje daquele local, poluem e tudo mais e nós aqui caladinhos.

Portugal não entrou para a Guerra por ser um país medíocre, nada mais. E ainda bem que o somos...

Portugal recebeu ajuda através do Plano Marshall. Não faço ideia porquÊ!

[Akagi]

A mesma situação geográfica que, apesar de tudo, era um dos países mais distantes da Alemanha. Existindo a meio do caminho a França e Inglaterra da parte dos Aliados, e esses bem mais apetecíveis de serem neutralizados por Hitler, ia ele chatear-se com Portugal porquê?

Para além de que eramos um país neutro mas que cooperava com a Alemanha Nazi e enrabados até aos dias de hoje (desculpem a expressão) pelos Americanos... Que retorno tivemos nos com a ocupação Americana nas Lajes? Veja-se bem até nos dias de hoje, eles fazem o que querem ainda hoje daquele local, poluem e tudo mais e nós aqui caladinhos.

Portugal não entrou para a Guerra por ser um país medíocre, nada mais. E ainda bem que o somos...

Não sou da mesma opnião, mas enfim cada um têm a sua............(opnião)

[NaoInteressa]

Não sou da mesma opnião, mas enfim cada um têm a sua............(opnião)

Olha, um dado adquirido interessante também, desde o estado novo... O direito a uma opinião.

[nuno88]

E é inegável que evoluímos muito mais nos últimos 40 anos do que nos 40 anos de Estado Novo.

Em grande parte porque o mundo também evoluiu de tal forma. Qualquer dia chega-se ao ridículo de se dizer que no tempo do Salazar ninguém tinha computador e agora já toda a gente tem um.

Portugal era um país pobre e atrasado antes do Salazar, continuou a sê-lo durante a ditadura e 40 anos depois continua na mesma.

[beterraba]

olha....criaram um topico em minha homenagem e eu nem sabia

[A4B5]

Não herdou nada e quase nada deixou. Há um erro que é frequentemente cometido, que é o de comparar a obra de Salazar em 40 anos com a obra de um executivo com um mandato de 4 ou 8 anos.

Tendo em conta a quantidade de anos em que governou, o que ele deixou não tem nada de especial.

E é inegável que evoluímos muito mais nos últimos 40 anos do que nos 40 anos de Estado Novo.

Só é inegável para quem engole acríticamente a propaganda dos interessados no regime corrente.

Se perguntarem a um sociólogo honesto, como António Barreto, ele até é capaz de dizer que as maiores alterações económicas e sociais até se deram nos 40 (ou 48) anos de Estado Novo. Foi quando deixamos de ter a esmagadora maioria da população a trabalhar na agricultura, por exemplo.

Quem se der ao trabalho de ir consultar os números (por exemplo do PORDATA, liderado pelo mesmo Barreto), pode encontrar dados de desenvolvimento económico e social (educação, saúde, etc.) com taxas de crescimento que superam bem aquilo que se fez depois. Se tivessemos mantido a trajectória que tivemos até 1974, estariamos hoje bem melhor do que estamos.

Mas há gente que tem um relacionamento problemático com a verdade, e que só consegue "brilhar" mentindo sistemáticamente e insultando a eito.

[paulo3ooo]

Em grande parte porque o mundo também evoluiu de tal forma. Qualquer dia chega-se ao ridículo de se dizer que no tempo do Salazar ninguém tinha computador e agora já toda a gente tem um.

Portugal era um país pobre e atrasado antes do Salazar, continuou a sê-lo durante a ditadura e 40 anos depois continua na mesma.

Mesmo que com divergências não deixa de ser uma grande verdade.

[ADoinel]

Portugal não entrou na Guerra porque é um país pequeno sem qualquer personalidade jurídica, para além de que pouco interessante (mas vá, com uma história engraçada até). Que interesse tinha o Hitler em apoderar-se de Portugal, uma pequena província empobrecida de Espanha? PS: Para além de que tinha 6 milhões de totós a passar fome para ele, Hitler.

Tu não fazes a minima noção do que é a posição estratégica de Portugal em caso de Guerra, pois não? Sabes que Portugal é o Pais da Europa com mais aguas territoriais não sabes? e que esse facto quase impedia os EUA de chegar a Europa sem levarem uma bojardas pelo caminho, porque será que eles tiveram tanto interesse nas Lages? Sabes que se Portugal caísse na mão dos alemães praticamente impedia a aviação americana de chegar a Europa com sucesso?

Província empobrecida de Espanha!!!!!!!! Portugal nessa altura em bem mais rico que Espanha, que ainda estava a recuperar de uma violenta guerra civil e ainda por cima o escudo era uma moeda forte, eu ainda me lembro de uma Peseta valer dez testões (centavos dos escudos), eu sei ainda que a Espanha saiu muito mais empobrecida da ditadura que Portugal, a Espanha em 81 ainda andavam aos tiros no parlamento agora compara a evolução que uma Espanha cheia de dificuldades teve e compara o que se fez em Portugal desde 74, aqui limitaram-se em 40 anos a levar o Pais 3 vezes a falência.
Como eu costumo dizer o 25 de Abril foi fantástico o 26 de Abril é foi uma m*rda.

[Karma]

Só é inegável para quem engole acríticamente a propaganda dos interessados no regime corrente.

Se perguntarem a um sociólogo honesto, como António Barreto, ele até é capaz de dizer que as maiores alterações económicas e sociais até se deram nos 40 (ou 48) anos de Estado Novo. Foi quando deixamos de ter a esmagadora maioria da população a trabalhar na agricultura, por exemplo.

Quem se der ao trabalho de ir consultar os números (por exemplo do PORDATA, liderado pelo mesmo Barreto), pode encontrar dados de desenvolvimento económico e social (educação, saúde, etc.) com taxas de crescimento que superam bem aquilo que se fez depois. Se tivessemos mantido a trajectória que tivemos até 1974, estariamos hoje bem melhor do que estamos.

Mas há gente que tem um relacionamento problemático com a verdade, e que só consegue "brilhar" mentindo sistemáticamente e insultando a eito.

A alteracao só se deu nos anos 60, quando o regime teve que dar o braco a torcer e promoveu a industrializacao do país abracando o corporativismo, do qual ainda temos muitas influencias nefastas na economia nacional. Mesmo assim em 1974 35% da populacao activa ainda vivia do sector primário (minas, agricultura e pescas), actualmente sao pouco mais de 11%.

E depois temos tantos outros indicadores onde percebemos aquilo que Abril trouxe: saúde, educacao, proteccao social, melhoria do bem estar geral da populacao, liberdade e democracia.

[paulofer]

Em grande parte porque o mundo também evoluiu de tal forma. Qualquer dia chega-se ao ridículo de se dizer que no tempo do Salazar ninguém tinha computador e agora já toda a gente tem um.

Portugal era um país pobre e atrasado antes do Salazar, continuou a sê-lo durante a ditadura e 40 anos depois continua na mesma.

É uma verdade, nestes últimos 40 anos o mundo evolui e nós também, a verdade é que no pós 2ªguerra o mundo evoluiu e nós também, mas ao ritmo do caranguejo ou se calhar pior ainda. Diria que ao contrário do que dizes éramos pobres em 1930 mas 40 anos depois ficamos ainda bem mais pobres (em comparação com o resto do mundo) e agora 40 anos depois não estamos mais pobres e a evolução (mesmo que não tenha sido a ideal ou desejável) ser comparada à evolução que houve (ou que não houve sendo mais exactos) durante a ditadura é no minimo anedótica e sem qualquer sentido.

[Frecciarossa23]

numa coisa concordo inteiramente com Salazar: tinto tem de ser do Dão embora os alentejanos tb escorregam mto bem

[v7]

Quem se der ao trabalho de ir consultar os números (por exemplo do PORDATA, liderado pelo mesmo Barreto), pode encontrar dados de desenvolvimento económico e social (educação, saúde, etc.) com taxas de crescimento que superam bem aquilo que se fez depois. Se tivessemos mantido a trajectória que tivemos até 1974, estariamos hoje bem melhor do que estamos.

Mas há gente que tem um relacionamento problemático com a verdade, e que só consegue "brilhar" mentindo sistemáticamente e insultando a eito.

Não me parece que possas extrapolar dessa forma.

Eu acho que ele começou por fazer um bom trabalho de recuperação das finanças, aliás creio que o único ano em que Portugal teve um Superavit orçamental foi nessa altura, mas depois veio ao de cima a sua tacanhez.

Nunca saberemos se hoje estaríamos melhor ou pior se as coisas tivessem sido conduzidas de outra forma. Houve uma altura histórica em que se pensou passar a capital de Portugal para África, Luanda creio !? será que isso teria mudado o curso dos acontecimentos posteriores ? não temos como saber.

Mas é uma pena que não tenhamos conseguido manter as colónias ou pelo menos uma relação privilegiada com elas.

Enfim, acho que somos um país e um povo interessante, com alguma genialidade, mas não temos a pré-disposição para o sucesso dos Alemães ou dos Japoneses

[Speedy]

[ADoinel]

Só é inegável para quem engole acríticamente a propaganda dos interessados no regime corrente.

Se perguntarem a um sociólogo honesto, como António Barreto, ele até é capaz de dizer que as maiores alterações económicas e sociais até se deram nos 40 (ou 48) anos de Estado Novo. Foi quando deixamos de ter a esmagadora maioria da população a trabalhar na agricultura, por exemplo.

Quem se der ao trabalho de ir consultar os números (por exemplo do PORDATA, liderado pelo mesmo Barreto), pode encontrar dados de desenvolvimento económico e social (educação, saúde, etc.) com taxas de crescimento que superam bem aquilo que se fez depois. Se tivessemos mantido a trajectória que tivemos até 1974, estariamos hoje bem melhor do que estamos.

Mas há gente que tem um relacionamento problemático com a verdade, e que só consegue "brilhar" mentindo sistemáticamente e insultando a eito.

Marcelo Caetano era mais liberal e se tivesse dado mais ouvidos aos políticos da ala liberal provavelmente a transição seria mais suave e talvez impedi-se instalação da mentalidade de gastar a balda e gamar o mais se puder.

[ADoinel]

Não me parece que possas extrapolar dessa forma.

Eu acho que ele começou por fazer um bom trabalho de recuperação das finanças, aliás creio que o único ano em que Portugal teve um Superavit orçamental foi nessa altura, mas depois veio ao de cima a sua tacanhez.

Nunca saberemos se hoje estaríamos melhor ou pior se as coisas tivessem sido conduzidas de outra forma. Houve uma altura histórica em que se pensou passar a capital de Portugal para África, Luanda creio !? será que isso teria mudado o curso dos acontecimentos posteriores ? não temos como saber.

Mas é uma pena que não tenhamos conseguido manter as colónias ou pelo menos uma relação privilegiada com elas.

Enfim, acho que somos um país e um povo interessante, com alguma genialidade, mas não temos a pré-disposição para o sucesso dos Alemães ou dos Japoneses

O General Norton de Matos propôs que se muda-se a capital para Luanda. A descolonização foi absolutamente vergonhosa.

[ebay]

A alteracao só se deu nos anos 60, quando o regime teve que dar o braco a torcer e promoveu a industrializacao do país abracando o corporativismo, do qual ainda temos muitas influencias nefastas na economia nacional. Mesmo assim em 1974 35% da populacao activa ainda vivia do sector primário (minas, agricultura e pescas), actualmente sao pouco mais de 11%.

E depois temos tantos outros indicadores onde percebemos aquilo que Abril trouxe: saúde, educacao, proteccao social, melhoria do bem estar geral da populacao, liberdade e democracia.

O corporativismo e leis de protecção de sectores, teoricamente semelhantes ás espanholas da mesma altura, tiveram efeitos diversos. Por cá, protegeu-se a industria nacional no sentido de manter o mercado fechado ao exterior. Em Espanha, protegeu-se a industria no sentido de criar condições para que se pudesse desenvolver para o exterior. Pegaso, Ebro, Seat, CASA são o resultado dos anos 60 e 70.

[ebay]

Portugal recebeu ajuda através do Plano Marshall. Não faço ideia porquÊ!

A ajuda do plano Marshall, melhor dizendo do 2.º Plano, deu-se em 1950, uma altura em que o deficit comercial tinha aumentado brutalmente.Aquilo que vendíamos durante a guerra (minérios) já não tinha o mesmo valor, tivemos maus anos agrícolas (de 47 a 49) e as nossas exportações baixaram porque no resto da Europa já havida retoma de produção. O financiamento dos EUA deu-se contra a vontade de Salazar e foi quase imposto pelos EUA, que ligaram o financiamento também à questão militar (entrada e criação da OTAN).

[RLTsport]

Quando se procuram explicações para a crise actual não se vai tão longe, mas não é difícil encontrar nela ainda o dedo de Salazar.

Só depois de 1974 se investiu a sério na educação, e criar um sistema de ensino superior de qualidade não se faz de um momento para o outro. Chegámos talvez a este século com um sistema relativamente consolidado e com uma percentagem de jovens que já não envergonha a frequentá-lo.

Hoje vivemos de indicadores disfuncionais: das maiores % de doutorados entre os jovens, das piores entre os mais velhos, patrões menos qualificados em média que os empregados.

O problema é que não basta dizer que não queremos competir com a China em mão de obra barata e queremos apostar na qualidade e inovação: para isso é preciso ter gente altamente qualificada em toda a cadeia de valor, e isso não existe ainda em Portugal, pelo simples facto de que nos encontramos ainda a recuperar de um atraso secular - do qual o primeiro responsável é Salazar.

Ter finanças equilibradas e os cofres cheios e não preparar o país para o futuro foi uma falta de visão que apaga todas as coisas boas que possam ter sido feitas, e isto ficando apenas pelas questões factuais e dexando as políticas de lado.

[Bioshock]

Um ditador que arrastou Portugal para uma data de guerras injustificáveis, assassinou (por essa via) milhares de portugueses.
Com grande probabilidade (a concorrência é feroz), o maior corrupto da história do nosso país ao ceder direitos de exploração exclusivos das colónias aos amigos (ainda ninguém fez as contas mas suponho que devem ter sido rios de dinheiro que poderiam ter desenvolvido Portugal).
Instituiu a polícia política, roubou eleições, fez do nosso dinheiro o que quis sem nos perguntar seja o que for, remeteu Portugal ao isolamento internacional.
A pior coisa que fez: foi um criminoso contra o seu próprio povo, afundou-nos num registo ultrapassado, conservador, analfabeto que ainda hoje se faz sentir e que muito nos está a custar (a todos os portugueses) recuperar.

É... Acho que não tenho grande opinião do homem...

Também partilho esta opinião. Justifica o "equilibrio nas contas" para branquear todo o mal que também fez?

Tenho a certeza de que as pessoas que foram para a guerra colonial e morreram, e mesmo os que não morreram, e os seus familiares, prefeririam viver "na miséria" se isso significasse não por a vida em risco por decisão de Salazar. As vitimas da PIDE idem.