Dr Antonio Oliveira Salazar

[Jbranco]

Espera aí! Mas então como, por exemplo, chegou o Cavaco a "Doutor"?! Não foi ele que ganhou fama de ser proveniente do povo? Adoro este fórum, dá para umas boas gargalhadas.

[Karma]

Espera aí! Mas então como, por exemplo, chegou o Cavaco a "Doutor"?! Não foi ele que ganhou fama de ser proveniente do povo? Adoro este fórum, dá para umas boas gargalhadas.

O pai do Cavaco tinha uma bomba de gasolina...

[Jbranco]

O pai do Cavaco tinha uma bomba de gasolina...

Eu sei, e...

Mas pronto, esquece, não merece a pena.

[Karma]

Nem uma palavra em relação ao post a que esse responde... Portanto achas que o que antes está escrito é correto... Tá bem, realmente só os "fascista"s tinham emprego, não existiam hospitais em lado algum e ninguém do povo chegava a "doutor" (presumo que todos os "doutores" fossem também "fascista")...

Só respondi ao post, todas as restantes conclusoes sao tiradas por ti.

[Karma]

Eu sei, e...

Mas pronto, esquece, não merece a pena.

e... nao era qualquer pessoa que tinha uma bomba de gasolina naquela altura.

[Jbranco]

e... nao era qualquer pessoa que tinha uma bomba de gasolina naquela altura.

Sim, tens razão, as bombas de província pertenciam a burguesia.

Como antes escrevi, assim não merece a pena discutir os assuntos.

edit: O próprio Salazar era filho de pequenos proprietários agrícolas...

[ebay]

Muitas pessoas que conheco licenciaram-se na altura do estado novo, homens e mulheres.

Basicamente havia duas universidades, Lisboa e Coimbra e não eram assim tantas faculdades como isso.

Maior parte das pessoas que conheco tinham agua e saneamento basico, mas tambem havia outras que tinham de fazer as necessidades num buraco na fazenda.

O centro das cidades e vilas tinha saneamento básico. O resto não.


havia emprego, havia sempre algo para fazer, o problema e que o povo portugues so quer empregos que nao se canse muito e ainda hoje continua igual.

Se havia emprego, como é que se explica os indices de emigração dos anos 50 para o Brasil e nos 60 para a Europa..?

[Cicero]

Muitas pessoas que conheco licenciaram-se na altura do estado novo, homens e mulheres.

Basicamente havia duas universidades, Lisboa e Coimbra e não eram assim tantas faculdades como isso.

Maior parte das pessoas que conheco tinham agua e saneamento basico, mas tambem havia outras que tinham de fazer as necessidades num buraco na fazenda.

O centro das cidades e vilas tinha saneamento básico. O resto não.


havia emprego, havia sempre algo para fazer, o problema e que o povo portugues so quer empregos que nao se canse muito e ainda hoje continua igual.

Se havia emprego, como é que se explica os indices de emigração dos anos 50 para o Brasil e nos 60 para a Europa..?

Para fazeres uma avaliacao correcta tens que procurar o ponto de partida e o ponto de chegada... Assim como estas a fazer nao e correcto. Nem tu nem os outros...

[Jbranco]

A vossa visão está tão deformada que eu, que sou filho de dois resistentes ao Estado Novo (embora ambos licenciados e portanto "fascistas" ) acabo a parecer um defensor do Estado Novo.

[krendam]

Uma das razoes para as condiçoes terem melhorado tanto, foi a fuga para as cidades.

Ora vao ver onde viviam as pessoas que se queixavam mais, se nao era interior e serras, e esses sitios continuam como estão..

[TommyTosser]

Muitas pessoas que conheco licenciaram-se na altura do estado novo, homens e mulheres.

Basicamente havia duas universidades, Lisboa e Coimbra e não eram assim tantas faculdades como isso.

Maior parte das pessoas que conheco tinham agua e saneamento basico, mas tambem havia outras que tinham de fazer as necessidades num buraco na fazenda.

O centro das cidades e vilas tinha saneamento básico. O resto não.


havia emprego, havia sempre algo para fazer, o problema e que o povo portugues so quer empregos que nao se canse muito e ainda hoje continua igual.

Se havia emprego, como é que se explica os indices de emigração dos anos 50 para o Brasil e nos 60 para a Europa..?

Férias meu caro, férias. As pessoas estavam fartas de trabalhar!

[Karma]

A vossa visão está tão deformada que eu, que sou filho de dois resistentes ao Estado Novo (embora ambos licenciados e portanto "fascistas" ) acabo a parecer um defensor do Estado Novo.

Exemplos dessa visao deformada?

[Jbranco]

Exemplos dessa visao deformada?

Quase tudo esta exagerado... E curiosamente algumas das coisas socialmente mais chocantes até estão é omissas... Por exemplo os enormes bairros de lata para onde iam viver aqueles que vinham para a cidade a procura de trabalho, pela sua degradação impressionavam bem mais do que o interior do país.

[ebay]

Para fazeres uma avaliacao correcta tens que procurar o ponto de partida e o ponto de chegada... Assim como estas a fazer nao e correcto. Nem tu nem os outros...

Julgo que não percebi o que querias dizer...

[Seah]

Salazar foi um ditador ponto! Apesar disso a história deve ser contada como ela foi... E não como o regime quer que ela seja contada... Ou como os radicais de esquerda querem.... Se não a contarmos factualmente como ela foi.... estamos a ser como regimes ditatoriais.... A fazer um lavagem cerebral....

Salazar foi um ditador e não quero que volte a Portugal um regime como esse. Mas, ao contrário dos regimes ditatoriais e populistas gosto que a história seja contada sem preconceitos e com factos. O facto econômico é que o PIB com Salazar cresceu e convergiu com em relação aos países mais avançados da altura. O problema foi o ponto de partida. E o ponto de partida foi um país Falido com do PIB per capita 25% em relação aos países mais desenvolvidos do seu tempo. O ponto final foi um país com as contas equilibradas e com um PIB per capita cerca 50% em relação aos países mais desenvolvidos do seu tempo.

Contra facto e números não há argumentos.... *Googlem um bocado antes de postarem disparates

Pois, contra factos não há argumentos:
No seu post demonstra que a dívida pública foi controlada por Salazar (2.º gráfico). Facto que corroboro. É um facto!

Agora, o 1.º gráfico pouco nos diz (trata-se do crescimento médio anual do PIB per capita, o que não é o mesmo que o PIB per capita), até porque, dentro do contexto histórico, a Europa assistiu na década de 50 e 60 a taxas de crescimento espantosas devido à recuperação económica pós-guerra e plano marshall, do qual Portugal estava incluído. Assim se explica o porquê das taxas de crescimento nessa época serem tão elevadas na Europa. Como também se explica que o aumento da dívida após 1974, para além dos efeitos da revolução, ser resultante da criação do SNS assim como do sistema de segurança social como o conhecemos actualmente.

Vejamos o PIB em valores reais: Podemos agora apreciar a subida apoteótica a partir de 1978 (É um facto!)
Entre 1960 e 1974, o PIB per capita é tão baixo que parece próximo de zero neste gráfico: PORDATA - PIB e rendimentos per capita em Portugal
pordataII.jpg

Portanto, não se trata de lavagem cerebral nem de radicalismos, mas de factos concretos.
Conclusão: Dizer que crescemos muito e estivemos economicamente bem na ditadura de Salazar é um erro. Recuperamos a dívida pública (estivemos bem financeiramente, isso sim), mas à custa de desinvestimento económico (economicamente fomo um desastre), ou seja, guardamos o dinheiro e nada fizemos com ele.
Repare que eu nem sequer referi as questões políticas do regime do estado novo, para podermos ser mais isentos na avaliação.
Com isto, não pretendo referir que tudo foi mau, mas economicamente não foi bom certamente e, ainda andamos a pagar algumas favas desse tempo.

[Seah]

Quase tudo esta exagerado... E curiosamente algumas das coisas socialmente mais chocantes até estão é omissas... Por exemplo os enormes bairros de lata para onde iam viver aqueles que vinham para a cidade a procura de trabalho, pela sua degradação impressionavam bem mais do que o interior do país.

Cometi algum exagero da minha parte?
Contestei o facto de a educação nessa época ser um dos pilares do regime, pois não era, passou a ser depois.
E contestei a estratégia económica.

[Jbranco]

Conclusão: Dizer que crescemos muito e estivemos economicamente bem na ditadura de Salazar é um erro. Recuperamos a dívida pública (estivemos bem financeiramente, isso sim), mas à custa de desinvestimento económico (economicamente fomo um desastre), ou seja, guardamos o dinheiro e nada fizemos com ele.

É, essencialmente é isso.

Falta acrescentar que isso não acontecia por incompetência, era uma estratégia, umas decisão consciente. O Salazar não queria uma economia desenvolvida porque depois lá vinham as chatices, gente informada seria sempre uma fonte de problemas.

edit:

Cometi algum exagero da minha parte?
Contestei o facto de a educação nessa época ser um dos pilares do regime, pois não era, passou a ser depois.
E contestei a estratégia económica.

Não, só te antecipaste um minuto a este meu post. Fizeste o teu quando eu estava a escrever o meu em que precisamente corroboro o teu.

[Seah]

É, essencialmente é isso.

Falta acrescentar que isso não acontecia por incompetência, era uma estratégia, umas decisão consciente. O Salazar não queria uma economia desenvolvida porque depois lá vinham as chatices, gente informada seria sempre uma fonte de problemas.

Sim, também tenho a ideia que fosse uma estratégia consciente, que chegaram onde queriam.

Sabendo deste passado e, olhando para a governação actual perante dificuldades semelhantes (existe um paralelismo entre 1926 e 2011), é que já não sei bem se é incompetência ou o que é...

[Jbranco]

Sim, também tenho a ideia que fosse uma estratégia consciente, que chegaram onde queriam.

Sabendo deste passado e, olhando para a governação actual perante dificuldades semelhantes (existe um paralelismo entre 1926 e 2011), é que já não sei bem se é incompetência ou o que é...

Olha que também já fui algumas vezes assaltado por essa dúvida.

[Seah]

Só quem nunca tem dúvidas é que aparenta certezas

[PauloNobregaa]

Muitas pessoas que conheco licenciaram-se na altura do estado novo, homens e mulheres.

Basicamente havia duas universidades, Lisboa e Coimbra e não eram assim tantas faculdades como isso.

Maior parte das pessoas que conheco tinham agua e saneamento basico, mas tambem havia outras que tinham de fazer as necessidades num buraco na fazenda.

O centro das cidades e vilas tinha saneamento básico. O resto não.


havia emprego, havia sempre algo para fazer, o problema e que o povo portugues so quer empregos que nao se canse muito e ainda hoje continua igual.

Se havia emprego, como é que se explica os indices de emigração dos anos 50 para o Brasil e nos 60 para a Europa..?

Como eu disse, havia agua e saneamento basico e havia quem tivesse de c**** para um buraco na fazenda (zonas rurais).

A parte da emigracao e relativa porque o povo portugues sempre foi um povo emigrante e dei isso na cadeira de cienca americana houve um grande fluxo migratorio de portugueses para a America ainda antes do estado novo.

Mas a mentalidade do povo portugues nao mudou muito.

Ha pessoas que em Portugal sao muito finas para pegar numas caixas ou trabalhar no macdonalds mas para ir para inglaterra limpar m**** e casas de banho ja nao sao finas.

[Eagle88]

Meus caros,

Irrita-me uma certa santificação da figura do "Sr.Dr. Oliveira Salazar", nomeadamente, por questões financeiras. Das duas uma, ou não têm memória (tal como eu não viveram a época), ou não tiveram familiares e adquiriram conhecimentos sobre as condições de vida à época.

Do que nos valia os cofres do BP estarem cheios de ouro ou a divida ser inexistente se a população era miserável?

Proponho a visualização deste documentário.

Portugal, Um Retrato Social - Ganhar o pão (episódio 2) - YouTube
Portugal, Um Retrato Social - Ep3 - Mudar de vida - YouTube

[v7]

A vossa visão está tão deformada que eu, que sou filho de dois resistentes ao Estado Novo (embora ambos licenciados e portanto "fascistas" ) acabo a parecer um defensor do Estado Novo.

Acontece-me frequentemente por aqui, perante muito irrasoabilidade acabar por defender posições que não as minhas.

Estou a apreciar o teu esforço de esclarecimento, mas há muito extremismo por aqui.

[Ruie34]

Acontece-me frequentemente por aqui, perante muito irrasoabilidade acabar por defender posições que não as minhas.

Estou a apreciar o teu esforço de esclarecimento, mas há muito extremismo por aqui.

Não vale a pena.

As pessoas foram afectadas por certos dogmas que lhes toldam completamente o raciocínio. Para alguns o homem só fez coisas más...

O Salazar não era pessoa que se "cheirasse", afinal era um ditador. Mas curiosamente nunca ouvi ninguém da minha família mais chegada (avós, comerciantes de vários ramos) a queixarem-se de alguma limitação provocada pela ditadura no seu dia-a-dia. Excepto um "aviso" e disponibilização de ajuda em caso de complicações ( o meu avô não tinha travões a falar), por parte de um elemento da PIDE-DGS. Já sobre o "26 de Abril" infelizmente há umas quantas queixas...

[ebay]

Como eu disse, havia agua e saneamento basico e havia quem tivesse de c**** para um buraco na fazenda (zonas rurais).

A parte da emigracao e relativa porque o povo portugues sempre foi um povo emigrante e dei isso na cadeira de cienca americana houve um grande fluxo migratorio de portugueses para a America ainda antes do estado novo.

Mas a mentalidade do povo portugues nao mudou muito.

Ha pessoas que em Portugal sao muito finas para pegar numas caixas ou trabalhar no macdonalds mas para ir para inglaterra limpar m**** e casas de banho ja nao sao finas.

Se te lembras ou conheceste os arredores de Lisboa (por ex. Prior Velho, S. João da Talha) não eram zonas rurais e não tinham saneamento basico, por uma razão: eram bairros ilegais! Eram milhares de pessoas a viver em casas que foram construindo à toa, sem qualquer ordenação ou planeamento.
Quanto aos fluxos migratorios, deves ter dado na tal cadeira que no inicio do seculo passado o destino de muitos era o Havai. Agora imagina o que era, para gente rural de Trás os Montes, de repente estarem em ilha tropical e onde havia ainda nativas apenas cobertas com folhas de palmeira...(nas nossas colonias pasava-se o mesmo, verdade seja dita)
E tal como nós sempre fomos um povo muito emigrante, também os irlandeses, os italianos..e não foi por sede de aventura. Foi mesmo por necessidade!

[ebay]

Não vale a pena.

As pessoas foram afectadas por certos dogmas que lhes toldam completamente o raciocínio. Para alguns o homem só fez coisas más...

O Salazar não era pessoa que se "cheirasse", afinal era um ditador. Mas curiosamente nunca ouvi ninguém da minha família mais chegada (avós, comerciantes de vários ramos) a queixarem-se de alguma limitação provocada pela ditadura no seu dia-a-dia. Excepto um "aviso" e disponibilização de ajuda em caso de complicações ( o meu avô não tinha travões a falar), por parte de um elemento da PIDE-DGS. Já sobre o "26 de Abril" infelizmente há umas quantas queixas...

Havia limitações: a tua avó não tinha direito a voto, sabias? Se o teu avó morresse, ela não era herdeira, mas sim os filhos. A tua avó não podia trabalhar ou exercer qualquer actividade sem autorização do teu avó. E o teu avó, para usar isqueiro, tinha de pagar uma licença camarária.

[Texuga]

Havia limitações: a tua avó não tinha direito a voto, sabias? Se o teu avó morresse, ela não era herdeira, mas sim os filhos. A tua avó não podia trabalhar ou exercer qualquer actividade sem autorização do teu avó. E o teu avó, para usar isqueiro, tinha de pagar uma licença camarária.

Ai não??? A minha avó então devia ter sido marciana.... sempre trabalhou sem autorização do meu avô, e sempre teve uma boa vida de trabalho na CP, não andava a cavar a terra...

[dysplay21]

Acontece-me frequentemente por aqui, perante muito irrasoabilidade acabar por defender posições que não as minhas.

Estou a apreciar o teu esforço de esclarecimento, mas há muito extremismo por aqui.

foi uma das razões por não participar neste tópico. É uma personagem que não gosto, e não queria andar aqui a "desconversar".
Mas até não está muito mau, comparado com outros tópicos sobre este tema.

[Ruie34]

Havia limitações: a tua avó não tinha direito a voto, sabias? Se o teu avó morresse, ela não era herdeira, mas sim os filhos. A tua avó não podia trabalhar ou exercer qualquer actividade sem autorização do teu avó. E o teu avó, para usar isqueiro, tinha de pagar uma licença camarária.

Ok, dessas todas o Salazar é culpado de uma. A minha avó não poder votar... numa ditadura.

A licença do isqueiro era para acender o acender sem ser debaixo de telha. Mas ok, também foi "culpa" do Salazar afinal a lei foi promulgada durante o Estado Novo.

Eram estes os grandes entraves na vida das pessoas que faziam do Salazar um vilão?

[ebay]

Ai não??? A minha avó então devia ter sido marciana.... sempre trabalhou sem autorização do meu avô, e sempre teve uma boa vida de trabalho na CP, não andava a cavar a terra...

Se começou a trabalhar antes do casamento, obviamente que não havia autorização a pedir..posteriormente, era imperativo. Assim era o Código Civil anterior a 1966, na parte respeitante ao Casamento. E para os empregos do Estado, era obrigatória a declaração de honra de assumir com os princípios da Constituição de 1933.