António Guterres o melhor primeiro-ministro da democracia e Durão Barroso o pior

[Ironsmith]

Acho que o Guterres foi um dos melhores akunos do IST, pelo que eu ouvi dizer.

O Guterres é um daqueles casos de estar no momento certo á hora certa, nunca Portugal passou por um período tao bom como aquele que atravessou o seu governo. Histórias de sacar 300 contos a mexer no Excel, de ir a formacoes e receber bom dinheiro e outras coisas que tais sao comuns durante esse período, basta falarem com malta entre os 40 e os 50 anos.

Tive um professor na uni que foi colega do Guterres, tanto na "escolinha" como no IST - pelo que ele nos disse, o Guterres foi um aluno fora de série, com uma capacidade intelectual muito rara. Este professor tinha a opinião que o Guterres acabou por ser um gajo demasiado "bonzinho" para a politica, nunca conseguiu fazer o que realmente queria com o país, por sua vez também lhe faltou estofo para lutar contra os lobbies instalados.

Sempre tive este professor muito em conta, e para ele dizer estas coisas (muito raramente saía para assuntos fora do programa das suas cadeiras), acredito.

Não sei quem foi Guterres, não tinha idade para tentar sequer perceber disso, mas aqui pelo fórum já deu para perceber que nenhum PM alguma vez serviu. Foram todos merd* e sempre serão merd*, a politica em Portugal é um pouco como o futebol, o clubismo e "partidismo" (nem sei se será palavra) atiram a lógica completamente de lado.

[jimbo]

Nao creio que a abstencao fosse alterar de forma significativa a distribuicao de assentos parlamentares.

claro que não iria alterar.

a maioria das pessoas que apoia os partidos minoritários vai de facto votar, por saberem que esses partidos são minoritários e que precisam de facto do seu voto.

o problema dos abstencionistas é que embora não se revejam nos partidos do bloco central não acham que exista uma alternativa séria ou melhor nos outros partidos, por isso nem vão lá.

no dia em que as sondagens dessem vantagem ao BE, por exemplo, a abstenção iria em força às urnas votar nos partidos do eixo para impedir o BE de chegar ao poder, um pouco como o fenomeno le pen há uns anos em frança

[RLTsport]

Guterres foi e é um humanista que merece todo o respeito. Dito isso, do ponto de vista económico foi vítima da incapacidade de dizer que não, de cortar, de reformar. Teve a seus pés o último período de crescimento económico sustentado de Portugal, numa altura em que já transparecia a necessidade de reformar muitas coisas para preparar o país para o futuro. É muito mais fácil reformar em ambiente de fartura. O que ele fez foi o contrário, despejou dinheiro por todo o lado, meteu de uma assentada 100.000 funcionários públicos...de tal modo, que mal a economia abrandou um pouco (apenas abrandou, nem sequer entrou em recessão), o cortejo de despesas fixas criadas levaram logo ao disparo do défice.

Apreciando a pessoa por muita coisa que tem feito, não posso deixar de considerar que foi o pior primeiro ministro da democracia. Até o Sócrates, teimoso e despesista em infraestruturas, foi capaz de fazer várias reformas e mexer com lobies.

[HoldON]

O Guterres teve a sorte de estar nas circunstâncias certas. Apanhou o boom imobiliário até 2001, largos fundos comunitários e fez o que qualquer bom socialista faz com essas condições: atira dinheiro público a torto e direito por todo o lado, multiplicando-se as obras públicas, os mil e um apoios sociais, nomeações a rodos na administração pública...enfim, mais um prego no caixão.

[trovial]

Guterres foi e é um humorista que merece todo o respeito. Dito isso, do ponto de vista económico foi vítima da incapacidade de dizer que não, de cortar, de reformar. Teve a seus pés o último período de crescimento económico sustentado de Portugal, numa altura em que já transparecia a necessidade de reformar muitas coisas para preparar o país para o futuro. É muito mais fácil reformar em ambiente de fartura. O que ele fez foi o contrário, despejou dinheiro por todo o lado, meteu de uma assentada 100.000 funcionários públicos...de tal modo, que mal a economia abrandou um pouco (apenas abrandou, nem sequer entrou em recessão), o cortejo de despesas fixas criadas levaram logo ao disparo do défice.

Apreciando a pessoa por muita coisa que tem feito, não posso deixar de considerar que foi o pior primeiro ministro da democracia. Até o Sócrates, teimoso e despesista em infraestruturas, foi capaz de fazer várias reformas e mexer com lobies.

sábias palavras

[LinoMarques]

Esta sondagem tem um mérito: pôr a nu as dificuldades de memória do povo português...

[Raistaparta]

O Guterres era um pachola, típico bom rapaz de bom coração mas também demasiado banana. Era o tempo das vacas gordas, dos tachos, dos lobbies e ele limitou-se a distribuir a riqueza sem se lembrar que um dia haveria uma factura pesadíssima a pagar, lá para 2011/2012. Não esquecer que foi ele que criou o monstro do RSI (na altura RMG) a ciganos e afins, cancro do qual nunca mais nos livraremos e que nos custa a módica quantia de um milhão de euros por dia, mesmo já depois de todos os recentes cortes.

[Miguelspc]

O guterres o que fez mal foi criar o RSI salvo erro , alguem me pode elucidar melhor ?


O cavaco deve ter sido seguramente o pior primeiro ministro de toda a historia a par com o falhanço total que levou o barroso a "fugir" para a uniao europeia e um santana que nao sabia o que fazer com aquilo

O socrates coloco-o no nivel intermedio , ao menos aquele gajo sempre deu a cara e falava e fez umas reformasitas e tratou dos lobbies e tal e pronto , tambem tinha a responsabilidade de tratar do grande flop do barroso e santana e dos que estavam para tras

[TSG]

O António Guterres foi seguramente a pessoa mais séria que passou pelo posto de PM de Portugal. Se foi o melhor? Não sei, e penso que esse será sempre um tema controverso. Mas não foi seguramente dos piores.

[TSG]

O Guterres era um pachola, típico bom rapaz de bom coração mas também demasiado banana. Era o tempo das vacas gordas, dos tachos, dos lobbies e ele limitou-se a distribuir a riqueza sem se lembrar que um dia haveria uma factura pesadíssima a pagar, lá para 2011/2012. Não esquecer que foi ele que criou o monstro do RSI (na altura RMG) a ciganos e afins, cancro do qual nunca mais nos livraremos e que nos custa a módica quantia de um milhão de euros por dia, mesmo já depois de todos os recentes cortes.

O Guterres é aquilo que chama um coração mole, é uma pessoa que tem as qualidades que grande parte dos políticos não têm que é dever de Estado, seriedade, competência, mas falta-lhe o lado negro da política e do poder, ser manhoso, esperto, o que infelizmente neste Mundo é necessário ter se se quiser vencer onde quer que seja.

[nokia71]

Para mim o melhor e mais sério até hoje foi o Passos coelho. Quando ganhou as eleições todos lhe davam no máximo dois aos de mandato pois não iria aguentar com a situação do país e a verdade é que com medias mais ou menos aceitáveis, o país já cresce e ele provavelmente vai acabar o seu mandato.

Quanto ao Guterres, é uma boa pessoa mas não passa disso. A máquina partidária ao serviço do governo que ele criou esbanjou dinheiro por todo o lado sem pensar no futuro.

[nebuchadnezzar]

O Guterres era um pachola, típico bom rapaz de bom coração mas também demasiado banana. Era o tempo das vacas gordas, dos tachos, dos lobbies e ele limitou-se a distribuir a riqueza sem se lembrar que um dia haveria uma factura pesadíssima a pagar, lá para 2011/2012. Não esquecer que foi ele que criou o monstro do RSI (na altura RMG) a ciganos e afins, cancro do qual nunca mais nos livraremos e que nos custa a módica quantia de um milhão de euros por dia, mesmo já depois de todos os recentes cortes.

Retirado de um tópico aqui ao lado:

Estava aqui a ler este tópico e lembrei-me do gráfico que representa a evolução da divida pública portuguesa (em % do PIB) entre 1980 e 2013.
Pode-se observar ali umas coisas curiosas:
1º A que me chamou mais a atenção é que o único governante que reduziu a divida foi o Guterres. Quem diria!
2º O Socrates aumentou a divida 36% em 6 anos (6% ao ano em média)
3º Nos últimos 2 anos a divida passou de 102% para 129% ( aumentou 13.5% ao ano)

Se no final dos governos do socrates estávamos lixados com uma divida de cerca de 100% do PIB, agora, com mais de 130% estamos lixados com F
Depois de chegarmos à beira do abismo com o socrates, este governo resolveu dar um salto em frente. Vamos lá ver onde vamos cair.

Então e os submarinos?

[Ilyushin]

Eu até simpatizo com o Guterres como pessoa. Como primeiro ministro não, mas comparado com os que vieram a seguir.....

[Djalmao]

Para mim o melhor e mais sério até hoje foi o Passos coelho. Quando ganhou as eleições todos lhe davam no máximo dois aos de mandato pois não iria aguentar com a situação do país e a verdade é que com medias mais ou menos aceitáveis, o país já cresce e ele provavelmente vai acabar o seu mandato.

Quanto ao Guterres, é uma boa pessoa mas não passa disso. A máquina partidária ao serviço do governo que ele criou esbanjou dinheiro por todo o lado sem pensar no futuro.

"Sério" e "Passos Coelho" na mesma frase só pode ser gozo. Mas prontos...se pensas assim...
Sério, na minha opinião, era o Guterres. Mas lá está. Pessoas sérias não servem para a politica. Pelo menos em Portugal.

[Djalmao]

Tive um professor na uni que foi colega do Guterres, tanto na "escolinha" como no IST - pelo que ele nos disse, o Guterres foi um aluno fora de série, com uma capacidade intelectual muito rara. Este professor tinha a opinião que o Guterres acabou por ser um gajo demasiado "bonzinho" para a politica, nunca conseguiu fazer o que realmente queria com o país, por sua vez também lhe faltou estofo para lutar contra os lobbies instalados.

Sempre tive este professor muito em conta, e para ele dizer estas coisas (muito raramente saía para assuntos fora do programa das suas cadeiras), acredito.

Não sei quem foi Guterres, não tinha idade para tentar sequer perceber disso, mas aqui pelo fórum já deu para perceber que nenhum PM alguma vez serviu. Foram todos merd* e sempre serão merd*, a politica em Portugal é um pouco como o futebol, o clubismo e "partidismo" (nem sei se será palavra) atiram a lógica completamente de lado.

Engraçado que também tive um professor que foi colega do Guterres e que nos dizia o mesmo. Dava aulas de eletrónica.

[trovial]

Tive um professor na uni que foi colega do Guterres, tanto na "escolinha" como no IST - pelo que ele nos disse, o Guterres foi um aluno fora de série, com uma capacidade intelectual muito rara. Este professor tinha a opinião que o Guterres acabou por ser um gajo demasiado "bonzinho" para a politica, nunca conseguiu fazer o que realmente queria com o país, por sua vez também lhe faltou estofo para lutar contra os lobbies instalados.

Sempre tive este professor muito em conta, e para ele dizer estas coisas (muito raramente saía para assuntos fora do programa das suas cadeiras), acredito.

Não sei quem foi Guterres, não tinha idade para tentar sequer perceber disso, mas aqui pelo fórum já deu para perceber que nenhum PM alguma vez serviu. Foram todos merd* e sempre serão merd*, a politica em Portugal é um pouco como o futebol, o clubismo e "partidismo" (nem sei se será palavra) atiram a lógica completamente de lado.

Mas isso é o problema deles todos e não só em PT.

Têm de lutar contra lobbies e interesses instalados e satisfazer muita gente , a começar dentro do próprio partido.

Se levantarem muito cabelo são postos a andar.

[Peste]

mas para ter representatividade abrangente é preciso haver mais gente a votar na esquerda irresponsavel.

e felizmente o Povo não é assim tao parvo

Uma coisa não implica necessariamente a outra. Até porque existem mais partidos sem assento parlamentar, que não são de "esquerda".

[HoldON]

Mas isso é o problema deles todos e não só em PT.

Têm de lutar contra lobbies e interesses instalados e satisfazer muita gente , a começar dentro do próprio partido.

Se levantarem muito cabelo são postos a andar.

Porque é que o Guterres havia de lutar contra quem quer que fosse? Tinha mais do que dinheiro disponível para manter toda a gente satisfeita. Era só pedir um apoio ou um emprego na FP que ele aparecia.

[Peste]

Nao creio que a abstencao fosse alterar de forma significativa a distribuicao de assentos parlamentares.

Depende, se atendermos a que quem não vota, entende que não se sente representado pelos partidos que estão representados na AR.

Havendo alguma educação cívica, muitos dos abstencionistas iriam informar-se sobre outras forças políticas e alterar significativamente a formação da nossa Assembleia da República.

Esta é uma questão de educação pública e do desvio para temas menores, sob a forma de opinião publicada.

[Peste]

Retirado de um tópico aqui ao lado:



Então e os submarinos?

As pessoas tem tendência para se esquecer que esse negócio começou exactamente com o Gutierres.

[Karma]

Depende, se atendermos a que quem não vota, entende que não se sente representado pelos partidos que estão representados na AR.

Havendo alguma educação cívica, muitos dos abstencionistas iriam informar-se sobre outras forças políticas e alterar significativamente a formação da nossa Assembleia da República.

Esta é uma questão de educação pública e do desvio para temas menores, sob a forma de opinião publicada.

Nao, os abstencionistas iriam votar nos partidos mais populares (aqueles que aparecem na televisao). A educacao cívica nao iria mudar em nada na distribuicao das forcas políticas, apenas iria melhorar o sentimento de dever cívico do voto.

[Peste]

Nao, os abstencionistas iriam votar nos partidos mais populares (aqueles que aparecem na televisao). A educaao cívica nao iria mudar em nada na distribuicao das forcas políticas, apenas iria melhorar o sentimento de dever cívico do voto.

Gostei da sua opinião pessoal. Mas estava a falar de gente que sabe como funciona a democracia.

[Karma]

Gostei da sua opinião pessoal. Mas estava a falar de gente que sabe como funciona a democracia.

E é sua excelencia que sabe?

[TSG]

As pessoas tem tendência para se esquecer que esse negócio começou exactamente com o Gutierres.

O Guterres apenas iniciou o processo, não teve culpa como depois tudo se desenrolou no Governo Durão. Portugal precisava de novos submarinos, os antigos tinham 40 anos, o problema foi a forma como todo esse processo foi conduzido, um dos processos mais vergonhosos da democracia Portuguesa, tanto por parte do governo português na pessoa do Portas, como por parte dos corruptos alemães, uma vergonha. Eles foram condenados em vários países por corrupção, só aqui é que no pasa nada.

[MMdC]

As pessoas tem tendência para se esquecer que esse negócio começou exactamente com o Gutierres.

Na mesma entrevista onde reconhece responsabilidades pela forma como o país está, explica o processo de decisão que levou à compra dos mesmos. Pode não se concordar, mas é uma decisão que ele consegue justificar racionalmente.

Não tenho posição sobre ser o melhor ou o pior, mas parece-me o mais honesto que por lá passou.

[paulo3ooo]

quem será o homem ideal para governar portugal? o tio patinhas?

[nebuchadnezzar]

As pessoas tem tendência para se esquecer que esse negócio começou exactamente com o Gutierres.

Pois começou, e depois?

[JoaoCL]

quem será o homem ideal para governar portugal? o tio patinhas?

Outra vez?

Esse já governou durante 40 anos.

[Djalmao]

As pessoas tem tendência para se esquecer que esse negócio começou exactamente com o Gutierres.

Exato. A coisa até começou bem. O problema foi quando passou para as mãos doutros.

[U89]

De longe o melhor foi o PSL