Devemos pedir fatura?

[Ilyushin]

claro que são, mas para o individuo é igual ao litro, pelo menos para mim é.
Desde que não ande a gastar mais para ter mais cupões, passo a poder ganhar algo quando antes não podia.

eu entendo a lógica. No entanto, é uma probabilidade ridícula para um prémio daqueles que é "engraçado", mas está longe de mudar a vida de quem quer que seja. Se fosse um prémio de 1 ou 2 milhões de euros, apesar das chances reduzidas, eu já ficaria minimamente motivado.

[TURBO]

Meio milhão de € já é razoável para alguma burocracia.

[Ilyushin]

Mas não é com uma fatura, por cada 10€ em faturas da um cupão, logo se tiveres uma fatura de 100€ tens 10 cupões, e assim sucessivamente....

Ok. eu não estou a comparar directamente isto com o euromilhões, foi uma comparação pouco rigorosa. Mas 10€ em facturas são quase 2 Euros em IVA. Do ponto de vista da pessoa que não pedia facturas e passou a pedir, está a "gastar" 2 Euros por cada cupão do sorteio, que tem uma chance de 1 para 200 milhões em termos individuais. O euromilhões custa o mesmo e dá um prémio no mínimo 200 vezes maior (no caso do jackpot desta semana, 1000 vezes maior)

[Ruie34]

Como assim superior aos outros? não percebi a boca. Se ser superior é saber fazer contas de multiplicar, então ok

Era escusado chamares otários aos outros. Quando a única coisa que fizeste foi apresentar as contas de forma a favorecerem a tua opinião.

Basta alguém ter 20€ declarados (bastante mais provável que ter apenas 10€) para os teus cálculos deixarem de ser válidos.

[cjacorreia]

Ok. eu não estou a comparar directamente isto com o euromilhões, foi uma comparação pouco rigorosa. Mas 10€ em facturas são quase 2 Euros em IVA. Do ponto de vista da pessoa que não pedia facturas e passou a pedir, está a "gastar" 2 Euros por cada cupão do sorteio, que tem uma chance de 1 para 200 milhões em termos individuais. O euromilhões custa o mesmo e dá um prémio no mínimo 200 vezes maior (no caso do jackpot desta semana, 1000 vezes maior)

Mas a diferença é que ao pedires fatura tens de pagar obrigatoriamente o IVA, logo não tens de pagar obrigatoriamente para te candidatares...

[Ilyushin]

Era escusado chamares otários aos outros. Quando a única coisa que fizeste foi apresentar as contas de forma a favorecerem a tua opinião.

Basta alguém ter 20€ declarados (bastante mais provável que ter apenas 10€) para os teus cálculos deixarem de ser válidos.

Eu não chamei ninguém de otário, eu disse que o estado fazia as pessoas de otárias, o que é totalmente diferente. Aliás eu estou incluído nesse grupo. Já agora lê o meu post acima do teu e pode ser que fiques esclarecido.

Quanto à segunda parte, qual é o público alvo desta campanha do governo? Concordas comigo que são as pessoas que antes não pediam fatura, certo? Para essas pessoas, cada 10€ correspondem a quase 2€ adicionais em relação ao que pagariam caso não pedissem fatura.

Se o objectivo do governo é atrair essas pessoas com a contrapartida de um sorteio, então o prémio é ridículo em comparação com o que eles poderiam ganhar se tivessem investido os 2 euros em outro tipo de jogo.

[Tomahawk]

Acho que a conversa está a divergir do que era a ideia original.

No fundo acho que o autor do topico, queria saber, se pedimos sempre, se pedimos qd dá jeito, se pedimos pq sim, se pedimos aqui atras do teclado mas na realidade nem por isso, se não pedimos.

[cjacorreia]

Eu não chamei ninguém de otário, eu disse que o estado fazia as pessoas de otárias, o que é totalmente diferente. Aliás eu estou incluído nesse grupo. Já agora lê o meu post acima do teu e pode ser que fiques esclarecido.

Quanto à segunda parte, qual é o público alvo desta campanha do governo? Concordas comigo que são as pessoas que antes não pediam fatura, certo? Para essas pessoas, cada 10€ correspondem a quase 2€ adicionais em relação ao que pagariam caso não pedissem fatura.

Se o objectivo do governo é atrair essas pessoas com a contrapartida de um sorteio, então o prémio é ridículo em comparação com o que eles poderiam ganhar se tivessem investido os 2 euros em outro tipo de jogo.

O objectivo do governo é fazer com que as pessoas façam o que deviam fazer sem ter de oferecer nada.

[Ilyushin]

Mas a diferença é que ao pedires fatura tens de pagar obrigatoriamente o IVA, logo não tens de pagar obrigatoriamente para te candidatares...

continuo sem perceber o teu ponto de vista. Imagina o Zé Manel da esquina que antes destes sorteios nunca pedia factura. É esse o "cliente" que o Estado quer atrair com este concurso, porque os outros que antes já pediam factura não dão nenhum retorno adicional.

Agora imagina que o Zé Manel contrata um pintor durante esta semana, e combina o preço de 100€ para pintar um muro, sem fatura. Mas lembra-se dos AUDIS e resolve pedir a fatura, pagando mais 23€ por isso.

Fica então com 12 possibilidades de sacar um prémio de 50 mil euros. Mas se tivesse jogado no Euromilhões, gastaria 24€ em 12 apostas simples e ficaria com 12 possibilidades de ganhar um prémio de 57 milhões de euros, sendo que a probabilidade é duas vezes superior..

Foi apenas isto que eu quis comparar. A partir daqui cada um é livre de pensar e fazer o que quiser.

[Ruie34]

Eu não chamei ninguém de otário, eu disse que o estado fazia as pessoas de otárias, o que é totalmente diferente. Aliás eu estou incluído nesse grupo. Já agora lê o meu post acima do teu e pode ser que fiques esclarecido.

Quanto à segunda parte, qual é o público alvo desta campanha do governo? Concordas comigo que são as pessoas que antes não pediam fatura, certo? Para essas pessoas, cada 10€ correspondem a quase 2€ adicionais em relação ao que pagariam caso não pedissem fatura.

Se o objectivo do governo é atrair essas pessoas com a contrapartida de um sorteio, então o prémio é ridículo em comparação com o que eles poderiam ganhar se tivessem investido os 2 euros em outro tipo de jogo.

Quanto a questão do otário, li mal...

O objectivo será o de incutir o hábito na população de pedir a factura, e não apenas fazer com que as pessoas que não pediam passem a pedir. Ou seja, o raciocínio não pode ser o de que ou é factura com NIF ou a factura não seria passada.

Isto pelo que tenho visto nos últimos tempos, que em qualquer lado lá venho eu com a factura sem ter necessitado de a pedir. Excepção feita aos 3 locais que mencionei no meu primeiro post no tópico.

Nos casos de compras grandes em que há possibilidade de fugir ao IVA, duvido que alguém vá pedir a factura só para se habilitar a um Audi ou mesmo uns milhões de euros.

No meu caso, raramente peço com NIF, apenas e só porque sou despistado.

[Alpiger]

Geralmente peço sempre factura mas sempre sem NIF.

É certo que é o nosso dever cívico pedir factura para garantir que os impostos sejam pagos para o bem de todos.
A pior parte é que o bem de todos é delapidado a favor do bem de alguns.

Como quer o Estado que o cidadão cumpra os seus deveres quando é o próprio Estado a não cumprir os seus???
Como quer o Estado que o contribuinte pague mais do seu bolso quando depois vê que esse seu esforço é desperdiçado em aeroportos, TGV, AE's sem sentido, corrupção, estudos e contratos pagos a amigos a peso de ouro, frotas automóveis de luxo, etc... ?

Qual é a motivação que qualquer um de nós tem quando tem de pagar mais umas centenas ou até milhares de Euros em impostos e depois vê que esse dinheiro em vez de ir para a Saúde, Educação e bem estar de todos é esbanjado da forma mais obscena possível e em prol de apenas alguns?

[neapo]

Na prática nem devíamos ter que pedir porra nenhuma, vamos a algum lado consumimos ou obtemos um serviço temos deve ser dado no final o tal comprovativo que deveria ser factura nada mais. Não devia cabe ao cliente ter que exigir a factura, mas ser do bom senso geral de quem presta o serviço ou fornece o produto.

[paralelo]

Percebi o intuito de quem criou o tópico e tenho uma situação que se encaixa perfeitamente no descrito..
Então é assim:
Eu sou dos que normalmente pede fatura, não sou nenhum radical nestas coisas e geralmente pedia/peço sem NIF pois não necessito de nenhuma cenoura à frente do pau, ou neste caso, de um Audi à frente do pau....

Acontece que necessitei de colocar um portão na minha garagem à uns meses, a obra custava €500 + iva. Para o portão havia dinheiro, para o portão + o Iva já não havia....

Que fazer?

Colocar o portão sem o IVA?
Não colocar o portão e colocar um papelzinho a pedir aos senhores ladrões para não me assaltarem a garagem pois era um cidadão cumpridor e necessitava de mais um mês ou dois para ter o dinheiro para pagar o portão e o IVA????

Acho que está fácil de ver o que escolhi e o que vocês escolhiam se tivessem no meu lugar...
Se o estado tem tanto interesse em que as pessoas paguem IVA, não metiam uma taxa pornográfica com esta...

[TURBO]

A primeira questão que muita vez é colocada é?, qual a diferença fiscal no preço final?
Reacção em termo de diferença é substancial, não há competitividade em termo de PME com a Europa.

Deslocação em termo fiscal não é prática comum a empresa nacional com relativo poder financeiro?
(SmileEvil)

[Vehicle]

Percebi o intuito de quem criou o tópico e tenho uma situação que se encaixa perfeitamente no descrito..
Então é assim:
Eu sou dos que normalmente pede fatura, não sou nenhum radical nestas coisas e geralmente pedia/peço sem NIF pois não necessito de nenhuma cenoura à frente do pau, ou neste caso, de um Audi à frente do pau....

Acontece que necessitei de colocar um portão na minha garagem à uns meses, a obra custava €500 + iva. Para o portão havia dinheiro, para o portão + o Iva já não havia....

Que fazer?

Colocar o portão sem o IVA?
Não colocar o portão e colocar um papelzinho a pedir aos senhores ladrões para não me assaltarem a garagem pois era um cidadão cumpridor e necessitava de mais um mês ou dois para ter o dinheiro para pagar o portão e o IVA????

Acho que está fácil de ver o que escolhi e o que vocês escolhiam se tivessem no meu lugar...
Se o estado tem tanto interesse em que as pessoas paguem IVA, não metiam uma taxa pornográfica com esta...

Eu percebi e no teu lugar faria o mesmo.

Leio é aqui muitos que escrevem uma coisa, mas na prática fariam o mesmo que tu. Hipocrisia no seu melhor..

[Alpiger]

A primeira questão que muita vez é colocada é?, qual a diferença fiscal no preço final?
Reacção em termo de diferença é substancial, não há competitividade em termo de PME com a Europa.

Deslocação em termo fiscal não é prática comum a empresa nacional com relativo poder financeiro?
(SmileEvil)

Não são só as empresas que se estão a deslocar para outros países por motivos fiscais

[TURBO]

É a própria mão-de-obra qualificada ou não.

[D4Dpower]

O objectivo do governo é fazer com que as pessoas façam o que deviam fazer sem ter de oferecer nada.

E porque não faz o governo o que deve, que é gerir adequadamente o dinheiro que lhe confiamos e de modo a redistribuí-lo pela população em serviços essenciais e fazer avançar o país, em vez de beneficiar-se a si próprio e aos seus amigalhaços?

[darkwings]

Percebi o intuito de quem criou o tópico e tenho uma situação que se encaixa perfeitamente no descrito..
Então é assim:
Eu sou dos que normalmente pede fatura, não sou nenhum radical nestas coisas e geralmente pedia/peço sem NIF pois não necessito de nenhuma cenoura à frente do pau, ou neste caso, de um Audi à frente do pau....

Acontece que necessitei de colocar um portão na minha garagem à uns meses, a obra custava €500 + iva. Para o portão havia dinheiro, para o portão + o Iva já não havia....

Que fazer?

Colocar o portão sem o IVA?
Não colocar o portão e colocar um papelzinho a pedir aos senhores ladrões para não me assaltarem a garagem pois era um cidadão cumpridor e necessitava de mais um mês ou dois para ter o dinheiro para pagar o portão e o IVA????

Acho que está fácil de ver o que escolhi e o que vocês escolhiam se tivessem no meu lugar...
Se o estado tem tanto interesse em que as pessoas paguem IVA, não metiam uma taxa pornográfica com esta...

E agora se o portão avariar? Como vais fazer?

[Tomahawk]

Percebi o intuito de quem criou o tópico e tenho uma situação que se encaixa perfeitamente no descrito..
Então é assim:
Eu sou dos que normalmente pede fatura, não sou nenhum radical nestas coisas e geralmente pedia/peço sem NIF pois não necessito de nenhuma cenoura à frente do pau, ou neste caso, de um Audi à frente do pau....

Acontece que necessitei de colocar um portão na minha garagem à uns meses, a obra custava €500 + iva. Para o portão havia dinheiro, para o portão + o Iva já não havia....

Que fazer?

Colocar o portão sem o IVA?
Não colocar o portão e colocar um papelzinho a pedir aos senhores ladrões para não me assaltarem a garagem pois era um cidadão cumpridor e necessitava de mais um mês ou dois para ter o dinheiro para pagar o portão e o IVA????

Acho que está fácil de ver o que escolhi e o que vocês escolhiam se tivessem no meu lugar...
Se o estado tem tanto interesse em que as pessoas paguem IVA, não metiam uma taxa pornográfica com esta...

Ora cá está. è aqui que eu queria chegar.

Tive uma situação identica quando coloquei caleiras na minha casa. Com factura 360 euros. Sem factura 300. facil perceber a diferença

Agora é claro que quando vou beber cafe, ou uma cerveja, é facil dizer que peço factura. O valor será o mesmo

[Varycela]

Se devo pedir factura ?

- Sim, passei a pedir com NIF no hipermercado e na bomba do combustivel;
- Quando comprar roupa e electrodomesticos, sim vou pedir com NIF;

Quando não vou pedir factura:

- quando mandar pintar a casa não vou pedir factura da mão de obra ao senhor porque se o fizer tenho de pagar mais 23% e não sou rico para o fazer, prefiro esse "desconto";

Portanto, acredito que na prestação de serviços entre empresários em nome individual e particulares continue a fuga aos impostos, 23% é muito dinheiro para se pagar a mais !

[Vesper]

Eu nunca ou quase nunca peço fatura com NIF. Quero la saber. O estado esbanja o meu dinheiro entre amigos e compadrios, por isso nao estou para pedir faturas com NIF. E se algum dia me surgir uma situaçao como a do user do portao, farei o mesmo, vai sem IVA e está a andar.

[ebay]

Na minha área profissional, são cada vez mais os clientes individuais que expressamente não querem recibo (e-factura) porque não querem ter de pagar o IVA. Se eu disser que terei de emitir nota de honorários com IVA incluído, alguns dizem logo que sendo assim irão procurar outro colega...

[asjesus]

Percebi o intuito de quem criou o tópico e tenho uma situação que se encaixa perfeitamente no descrito..
Então é assim:
Eu sou dos que normalmente pede fatura, não sou nenhum radical nestas coisas e geralmente pedia/peço sem NIF pois não necessito de nenhuma cenoura à frente do pau, ou neste caso, de um Audi à frente do pau....

Acontece que necessitei de colocar um portão na minha garagem à uns meses, a obra custava €500 + iva. Para o portão havia dinheiro, para o portão + o Iva já não havia....

Que fazer?

Colocar o portão sem o IVA?
Não colocar o portão e colocar um papelzinho a pedir aos senhores ladrões para não me assaltarem a garagem pois era um cidadão cumpridor e necessitava de mais um mês ou dois para ter o dinheiro para pagar o portão e o IVA????

Acho que está fácil de ver o que escolhi e o que vocês escolhiam se tivessem no meu lugar...
Se o estado tem tanto interesse em que as pessoas paguem IVA, não metiam uma taxa pornográfica com esta...

Aqui não querendo entrar em pormenores da vida de cada um, mas se calhar o problema é mesmo a existência da garagem e o que está associado a ela, e possibilidade económica de a ter.

[paulofer]

Percebi o intuito de quem criou o tópico e tenho uma situação que se encaixa perfeitamente no descrito..
Então é assim:
Eu sou dos que normalmente pede fatura, não sou nenhum radical nestas coisas e geralmente pedia/peço sem NIF pois não necessito de nenhuma cenoura à frente do pau, ou neste caso, de um Audi à frente do pau....

Acontece que necessitei de colocar um portão na minha garagem à uns meses, a obra custava €500 + iva. Para o portão havia dinheiro, para o portão + o Iva já não havia....

Que fazer?

Colocar o portão sem o IVA?
Não colocar o portão e colocar um papelzinho a pedir aos senhores ladrões para não me assaltarem a garagem pois era um cidadão cumpridor e necessitava de mais um mês ou dois para ter o dinheiro para pagar o portão e o IVA????

Acho que está fácil de ver o que escolhi e o que vocês escolhiam se tivessem no meu lugar...
Se o estado tem tanto interesse em que as pessoas paguem IVA, não metiam uma taxa pornográfica com esta...

É óbvio que a maior parte do pessoal faz o mesmo que tu (embora já estejas a pagar o IVA, senão todo em parte).

O problema é que se ele comprar a chapa com IVA tem que factura a sua saída, no máximo podia fugir com o IVA do trabalho e nem todo.
Se a montante toda a gente facturar a jusante toda a gente é obrigada a facturar também, pelo menos grande parte do valor.
Senão correm risco de apresentar prejuízo consecutivamente e ter uma visita dos amigos das finanças (coisa que antigamente não acontecida, demoravam dezenas de anos a descobrir situações destas e só iam em cima de quem tirava valores elevados).

Este problema é um circulo vicioso, começa mal acaba mal, se as coisas mudarem no início da cadeia, no final também irão mudar.

Nas grandes lojas ninguém pensa sequer nisto, quando compramos um electrodoméstico, ninguém pensa em comprá-lo sem factura, seja no Zé da esquina seja na Worten, nem que custa 10 ou 20€! Porquê? Porque sabem que a factura lhes "dá" um valor adicional, que é a garantia. (foi isto que o governo tentou criar, dar um valor adicional às pessoas, mesmo que seja quase só imaginário, mas a verdade é que aos poucos vai resultando).
Isto tem apenas a ver com mentalidade, nada mais que isso.

[paulofer]

Na minha área profissional, são cada vez mais os clientes individuais que expressamente não querem recibo (e-factura) porque não querem ter de pagar o IVA. Se eu disser que terei de emitir nota de honorários com IVA incluído, alguns dizem logo que sendo assim irão procurar outro colega...

Quem trabalha com cliente final tem 99% das vezes este problema.

No fim parece-me um pouco estupidez, porque provavelmente o que acontece é que os teus colegas não lhe passam recibo e cobram-lhe o IVA na mesma (nem que seja só uma percentagem)! Metem-no é ao bolso.

[aalito]

É óbvio que a maior parte do pessoal faz o mesmo que tu (embora já estejas a pagar o IVA, senão todo em parte).

O problema é que se ele comprar a chapa com IVA tem que factura a sua saída, no máximo podia fugir com o IVA do trabalho e nem todo.
Se a montante toda a gente facturar a jusante toda a gente é obrigada a facturar também, pelo menos grande parte do valor.
Senão correm risco de apresentar prejuízo consecutivamente e ter uma visita dos amigos das finanças (coisa que antigamente não acontecida, demoravam dezenas de anos a descobrir situações destas e só iam em cima de quem tirava valores elevados).

Este problema é um circulo vicioso, começa mal acaba mal, se as coisas mudarem no início da cadeia, no final também irão mudar.

Nas grandes lojas ninguém pensa sequer nisto, quando compramos um electrodoméstico, ninguém pensa em comprá-lo sem factura, seja no Zé da esquina seja na Worten, nem que custa 10 ou 20€! Porquê? Porque sabem que a factura lhes "dá" um valor adicional, que é a garantia. (foi isto que o governo tentou criar, dar um valor adicional às pessoas, mesmo que seja quase só imaginário, mas a verdade é que aos poucos vai resultando).
Isto tem apenas a ver com mentalidade, nada mais que isso.

Não me parece nada que o governo queira dar isso às pessoas... Apenas quer aumentar as entradas de impostos.

[aalito]

Aqui não querendo entrar em pormenores da vida de cada um, mas se calhar o problema é mesmo a existência da garagem e o que está associado a ela, e possibilidade económica de a ter.

Desculpa lá mas esse tipo de presunção é um bocadinho sem sentido, para não lhe chamar pior. Por essa ordem de ideias todos tínhamos o que de mais básico e barato existisse no mercado sob pena de um dia não termos possibilidade de fazer a manutenção dos bens. Então uma pessoa à 20 anos atrás podia ter um emprego estável e ter construído uma casa à medida dos seus rendimentos. Infelizmente à 2 anos teve um acidente e ficou incapacitado para trabalhar, o estado atribui uma pensão de invalidez de 400€ (pensão um pouco alta para a realidade eu sei) e agora não tem o mesmo poder de compra de à 20 anos.
Agora esta na moda dizer que os portugueses vivem acima das possibilidades e pronto é chapa 5 explicar tudo. é verdade, se os mais de 100k portugueses que imigraram so no ano passado não fossem grande parte deles burros, não teriam casado nem tido filhos, não teriam comprado casa nem carro, viviam em casa dos pais e andavam de transportes publicos, agora que ficaram sem emprego não tinham que gastar dinheiro para dar de comer aos filhos e dessa forma não precisavam de emigrar.

[aalito]

E agora se o portão avariar? Como vais fazer?

Nem tudo é maravilhas, tem de assumir os riscos de tal transacção.

[TURBO]

E agora se o portão avariar? Como vais fazer?

Tem o documento da garantia oficial do dito portão, a respectiva operação de colocação do bem é independente da marca do portão.

Deduzo, em construção civil é situação muito comum.