Allahu Akbar - Devem os países europeus agir para travar o estado islâmico?

[Vocsa]

Alguém deveria avisar os terroristas que as 72 virgens são sempre as mesmas...

[Hipolito]

Não tem só petroleo e gás natural como tambem tem outros materiais que valem tanto ou mais que o petroleo.

A riqueza do afeganistão está em matérias que as empresas de alta tecnologia querem meter as mãos.
No meio daquelas montanhas ferro, cobre, ouro, estanho, alguns tipos de gemas, terras raras e lithio.

Este ultimo é o verdadeiro petroleo do sec XXI, há quem afirme que o afeganistão se pode tornar na Arabia Saudita do litio.

“The War is Worth Waging”: Afghanistan’s Vast Reserves of Minerals and Natural Gas | Global Research

Infelizmente os ladrões do costume (us e aliados) já lá entraram e fizeram os estragos necessários para se apropriarem daquelas vastas riquezas.

Desconheço as vastas reservas de Gás e Petróleo e Minerais do Afeganistão.... É provável que as tenha(esse link não é mt credível)... nada que não aconteça noutras paragens geográficas. Chile tem as maiores reservas mundiais de Cobre... e não há guerra. A Noruega e o Brasil têm reservas mt interessantes de petróleo e não há guerra... O ponto em comum nas guerras pelo petróleo são os Árabes.

[m4nn1pul0]

Lítio.

Se levares com um kg de litio, lítio ou um kg de lithio na cachola dói o mesmo...

Eu puz de duas maneiras, ambas erradas, mas toda a gente entende, até porque o link que deixei explica melhor o que tentei resumir, portanto, não sigam a estrada guiando-se pelo meu boneco, mas sim pela direção que dei... lol


ps: pena que para defender o PT_EU não hajam defensores tão acerrimos, capazes de trucidar um qualquer user que assassine a lingua com arranjos muito piores e destrutivos que os meus... lol

Desconheço as vastas reservas de Gás e Petróleo e Minerais do Afeganistão.... É provável que as tenha(esse link não é mt credível)... nada que não aconteça noutras paragens geográficas. Chile tem as maiores reservas mundiais de Cobre... e não há guerra. A Noruega e o Brasil têm reservas mt interessantes de petróleo e não há guerra... O ponto em comum nas guerras pelo petróleo são os Árabes.

Lá pelo link não ter o carimbo de fiável, não quer dizer que o que diz não seja real, até porque o que li nesse link está escrito um pouco por todo o lado e não é algo de agora, as reservas algumas eram conhecidas mas só com o acesso ao país por parte dos invasores é que se tem vindo a descobrir que são mais vastas que as esperadas.
Mesmo no passado o afeganistão era conhecido pelas suas riquezas minerais raras.

Petroleo e gás não são vastas reservas mas tem.
É nos materiais raros e metais que se afirmam as vastas reservas.

[Hipolito]

Se levares com um kg de litio, lítio ou um kg de lithio na cachola dói o mesmo...

Eu puz de duas maneiras, ambas erradas, mas toda a gente entende, até porque o link que deixei explica melhor o que tentei resumir, portanto, não sigam a estrada guiando-se pelo meu boneco, mas sim pela direção que dei... lol


ps: pena que para defender o PT_EU não hajam defensores tão acerrimos, capazes de trucidar um qualquer user que assassine a lingua com arranjos muito piores e destrutivos que os meus... lol




Lá pelo link não ter o carimbo de fiável, não quer dizer que o que diz não seja real, até porque o que li nesse link está escrito um pouco por todo o lado e não é algo de agora, as reservas algumas eram conhecidas mas só com o acesso ao país por parte dos invasores é que se tem vindo a descobrir que são mais vastas que as esperadas.
Mesmo no passado o afeganistão era conhecido pelas suas riquezas minerais raras.

Petroleo e gás não são vastas reservas mas tem.
É nos materiais raros e metais que se afirmam as vastas reservas.

Dei-te um exemplo do Chile que tem 1/3 das reservas mundiais de cobre.... Não há guerra por lá... e não foram invadidos pelos Americanos.

[LeonHeart]

Mas o Chile também era um país para exterminar, tal como disse o gajo de Alfama.

Não há guerra por enquanto. Andam todos a meter o alho...

[warmthboy]

Sim.. Há muitos radicais nos países ocidentais... A começar neste tópico há uns quantos que precisam de ser limpos...

Pois mas o radicalismo neste tópico não é para decapitar inocentes só porque se tem o prazer de matar.

É realmente muito triste não saber ouvir a opinião dos outros. Ninguém obriga ninguém a aceitar a opinião de users, cada um tem a sua ideia, radical ou não.

[ebay]

De repente os EUA aperceberam-se que a Síria e o Iraque vão a caminho de serem perdidos para o IS. O que é péssimo para Israel, Jordânia e Líbano, sendo que estes dois últimos serão os próximos a verem-se em aflições. Na Líbia a situação voltou a estar descontrolada e pode passar para a Argélia.No Afeganistão, os taliban voltaram a controlar o país...

[pedrorkc]

temos de agradecer aos americanos terem imposto a democracia nestes países onde agora o extremismo islâmico alastra

[ESPRIT]

Dizem que no Afeganistão tem lá tipo bués de petróleo... tipo ganda conspiração!!

A nação quer mesmo ficar no Afeganistão.

[Miguelspc]

Vou responder ao topico e segundo a actualidade :

É racismo .....

[jimbo]

Alguém me explique como se eu tivesse 5 anos:

Qual é a diferença entre um video de um combatente do Estado Islâmico a decapitar e fuzilar pessoas , e ver um video na CNN do exercito americano a bombardear Bagdad ou outro país qualquer, arrasando quarteirões matando centenas /milhares de pessoas (muitos civis) no processo?

Se no primeiro caso é considerado terrorismo e barbárie e ficam todos chocados, porque não dizem o mesmo do da CNN?


Outra coisa

Na América parece que é normal crianças com 9 anos de idade aprenderem a disparar armas, essas crianças mais tarde poderão alistar-se no exercito americano e ajudar na ocupação de países estrangeiros

...mas porque é ficam chocados quando vem reportagens de crianças em África ou no médio oriente a serem treinadas a usar armas?

quem manda uma bojarda destas, sentadinho confortavelmente nos direitos que da' como adquiridos por ter nascido numa sociedade ocidental, devia passar um ano a viver no Estado Islamico para ver se consegue ver algumas diferencas.

[manelov]

Entretanto, a invasão da europa decorre tranquilamente.

[m4nn1pul0]

O que estou a ver é que por muito menos israel já andaria aos berros histéricos ... ah querem-nos mandar pelos ares, isto é anti semitismo, ou o raio que os parta...

Mas na realidade sobre estes isis isil e outros grupos que já estão na forja, israel nada diz, porque será!?
O que é que essa gente sabe sobre esses grupos, para não se preocupar ou sequer começar a lenga lenga do costume?!

É muito estranho, ficam histéricos com um punhado de guerrilheiros, mas descansados quando uma força em ascensão ainda pior do que qualquer grupo ás portas de israel.

Lembro-me que com o iraque eles andaram a destribuir bombas e recadinhos, com o Irão o mesmo e ainda são paises a alguma distancia, e agora com estas forças todas a aglomerarem-se, será que os israelitas, ganharam tomates e deixaram de se queixar por tudo e por nada... lol

Nem um pio, será uma nova tactica, ficam calados a ver se essas forças se esquecem e falham a area geográfica.. lol

Ninguem se pergunta porquê?

[Icedevice]

Isto é muito bem feito ao ocidente que apoiou a invasão do Iraque, completamente despropositada em 2003. Os americanos, todos contentes com a vingança patética sobre o Saddam, e com a possibilidade de dominar mais petróleo, depuseram um regime tradicional embora autoritário, mas que funcionava e fazia funcionar os países à volta.

Na Síria, igual, andou o ocidente a dar calores aos rebeldes porque coitadinhos eram oprimidos e agora vinha aí uma democracia..

Agora estão aí as consequências: Grupos radiciais tomaram o controlo dos territórios. Gente que não funciona de modo racional mas sim com base num código dogmático, violento e imutável.

Estes tipos não procuram o que outros exércitos querem por esse mundo: poder, dinheiro ou um território. O que os move verdadeiramente é uma crença cega e todas as outras conquistas são danos colateriais. Não há negociação possível com esta gente porque eles não só não têm medo de morrer como por vezes até o desejam. Nós no ocidente temos tanto a perder que não conseguimos em convicções rivalizar com eles.

É por isso que por muitas voltas que se dêem só há uma solução. Acabar com eles. Porque ou é isso, ou acabam eles connosco. Não é exterminar os muçulmanos atenção, é apenas exterminar os muçulmanos que achem que têm que impor pela violencia a sua visão das coisas ao mundo.

[ebay]

O que estou a ver é que por muito menos israel já andaria aos berros histéricos ... ah querem-nos mandar pelos ares, isto é anti semitismo, ou o raio que os parta...

Mas na realidade sobre estes isis isil e outros grupos que já estão na forja, israel nada diz, porque será!?
O que é que essa gente sabe sobre esses grupos, para não se preocupar ou sequer começar a lenga lenga do costume?!

É muito estranho, ficam histéricos com um punhado de guerrilheiros, mas descansados quando uma força em ascensão ainda pior do que qualquer grupo ás portas de israel.

Lembro-me que com o iraque eles andaram a destribuir bombas e recadinhos, com o Irão o mesmo e ainda são paises a alguma distancia, e agora com estas forças todas a aglomerarem-se, será que os israelitas, ganharam tomates e deixaram de se queixar por tudo e por nada... lol

Nem um pio, será uma nova tactica, ficam calados a ver se essas forças se esquecem e falham a area geográfica.. lol

Ninguem se pergunta porquê?

Precisamente por Israel não se manifestar é que é preocupante. Se tiverem de actuar contra uma Síria ou Iraque dominados pelo IS, é para transformar aquilo num parque de estacionamento com o solo vidrado pela fusão...

[ebay]

É por isso que por muitas voltas que se dêem só há uma solução. Acabar com eles. Porque ou é isso, ou acabam eles connosco. Não é exterminar os muçulmanos atenção, é apenas exterminar os muçulmanos que achem que têm que impor pela violencia a sua visão das coisas ao mundo.

Como eles não se distinguem visualmente, se tal acontecer vai englobar tudo...

[pacxito]

Isto é muito bem feito ao ocidente que apoiou a invasão do Iraque, completamente despropositada em 2003. Os americanos, todos contentes com a vingança patética sobre o Saddam, e com a possibilidade de dominar mais petróleo, depuseram um regime tradicional embora autoritário, mas que funcionava e fazia funcionar os países à volta.

Na Síria, igual, andou o ocidente a dar calores aos rebeldes porque coitadinhos eram oprimidos e agora vinha aí uma democracia..

Agora estão aí as consequências: Grupos radiciais tomaram o controlo dos territórios. Gente que não funciona de modo racional mas sim com base num código dogmático, violento e imutável.

Estes tipos não procuram o que outros exércitos querem por esse mundo: poder, dinheiro ou um território. O que os move verdadeiramente é uma crença cega e todas as outras conquistas são danos colateriais. Não há negociação possível com esta gente porque eles não só não têm medo de morrer como por vezes até o desejam. Nós no ocidente temos tanto a perder que não conseguimos em convicções rivalizar com eles.

É por isso que por muitas voltas que se dêem só há uma solução. Acabar com eles. Porque ou é isso, ou acabam eles connosco. Não é exterminar os muçulmanos atenção, é apenas exterminar os muçulmanos que achem que têm que impor pela violencia a sua visão das coisas ao mundo.

Percebo o ponto de vista, mas não concordo. Essa é a estratégia (militar) que tem sido seguida e que já deu várias provas de não ter funcionado. Com todo o respeito pelos estrategas militares (conheço alguns "estrelinhas" Portugueses e reconheço-lhes valor) mas acho que se deixaram ultrapassar no tempo e na forma da guerra actual, que hoje em dia se centra muito mais em informação do que em geografia e fronteiras.

A melhor forma de acabar com este tipo de grupos é descredibilizá-los aos olhos dos seus pares na sua sociedade local, como aliás já tem acontecido nos últimos tempos. Se entras a matar só vais dar mais força à causa deles, como aconteceu no Iraque, Afeganistão, Síria, etc...

Eu acho que a maior força que nós (ocidente) temos é a capacidade de recolher "inteligence". Em vez de andarem a brincar ás vinzinhas cuscas e a escutarem-se uns aos outros, os estados ocidentais deviam apostar em escutar e divulgar as ações deste tipo de grupos, junto das comunidades muçulmanas (menos fundamentalistas) locais. Não é dando armas a essas comunidades que se resolvem as coisas, é dando informação.

Muitos destes grupos combatem precisamente com armamento fornecido pelos estados ocidentais há poucos anos atrás... Há que aprender com a experiência.

[Icedevice]

Ora essa não se distinguem? Quer-me parecer que hordas de combatentes radicais com AK' 47 que degolam pessoas se distinguem bastante bem da família iraquiana típica.

[Icedevice]

Percebo o ponto de vista, mas não concordo. Essa é a estratégia (militar) que tem sido seguida e que já deu várias provas de não ter funcionado. Com todo o respeito pelos estrategas militares (conheço alguns "estrelinhas" Portugueses e reconheço-lhes valor) mas acho que se deixaram ultrapassar no tempo e na forma da guerra actual, que hoje em dia se centra muito mais em informação do que em geografia e fronteiras.

A melhor forma de acabar com este tipo de grupos é descredibilizá-los aos olhos dos seus pares na sua sociedade local, como aliás já tem acontecido nos últimos tempos. Se entras a matar só vais dar mais força à causa deles, como aconteceu no Iraque, Afeganistão, Síria, etc...

Eu acho que a maior força que nós (ocidente) temos é a capacidade de recolher "inteligence". Em vez de andarem a brincar ás vinzinhas cuscas e a escutarem-se uns aos outros, os estados ocidentais deviam apostar em escutar e divulgar as ações deste tipo de grupos, junto das comunidades muçulmanas (menos fundamentalistas) locais. Não é dando armas a essas comunidades que se resolvem as coisas, é dando informação.

Muitos destes grupos combatem precisamente com armamento fornecido pelos estados ocidentais há poucos anos atrás... Há que aprender com a experiência.

Eles não estão muito interessados em aprovação social embora possa parecer que sim. Eles usam a comunicação apenas enquanto lhes der jeito para conseguir o que querem. Impor pela força é a ideia. E depois... nem comunicação livre haverá. E não é entrar a matar, porque isso já eles fizeram. É responder.

[Karma]

O que estou a ver é que por muito menos israel já andaria aos berros histéricos ... ah querem-nos mandar pelos ares, isto é anti semitismo, ou o raio que os parta...

Mas na realidade sobre estes isis isil e outros grupos que já estão na forja, israel nada diz, porque será!?
O que é que essa gente sabe sobre esses grupos, para não se preocupar ou sequer começar a lenga lenga do costume?!

É muito estranho, ficam histéricos com um punhado de guerrilheiros, mas descansados quando uma força em ascensão ainda pior do que qualquer grupo ás portas de israel.

Lembro-me que com o iraque eles andaram a destribuir bombas e recadinhos, com o Irão o mesmo e ainda são paises a alguma distancia, e agora com estas forças todas a aglomerarem-se, será que os israelitas, ganharam tomates e deixaram de se queixar por tudo e por nada... lol

Nem um pio, será uma nova tactica, ficam calados a ver se essas forças se esquecem e falham a area geográfica.. lol

Ninguem se pergunta porquê?

É fácil. O ISIS, ou lá como se chamam esses senhores, nao atacou Israel (nem sao parvos ao ponto de o fazer). No momento em que isso aconteca, eles sabem que acabou a brincadeira, que isto de ir jogar na 1a divisao com uma equipa da distrital nunca dá bons resultados.

[Avant]

Isto é muito bem feito ao ocidente que apoiou a invasão do Iraque, completamente despropositada em 2003. Os americanos, todos contentes com a vingança patética sobre o Saddam, e com a possibilidade de dominar mais petróleo, depuseram um regime tradicional embora autoritário, mas que funcionava e fazia funcionar os países à volta.

Na Síria, igual, andou o ocidente a dar calores aos rebeldes porque coitadinhos eram oprimidos e agora vinha aí uma democracia..

Agora estão aí as consequências: Grupos radiciais tomaram o controlo dos territórios. Gente que não funciona de modo racional mas sim com base num código dogmático, violento e imutável.

Estes tipos não procuram o que outros exércitos querem por esse mundo: poder, dinheiro ou um território. O que os move verdadeiramente é uma crença cega e todas as outras conquistas são danos colateriais. Não há negociação possível com esta gente porque eles não só não têm medo de morrer como por vezes até o desejam. Nós no ocidente temos tanto a perder que não conseguimos em convicções rivalizar com eles.

É por isso que por muitas voltas que se dêem só há uma solução. Acabar com eles. Porque ou é isso, ou acabam eles connosco. Não é exterminar os muçulmanos atenção, é apenas exterminar os muçulmanos que achem que têm que impor pela violencia a sua visão das coisas ao mundo.

Exactamente. Tudo sobre a bandeira da "democracia", mas a democracia não funciona nessas partes do globo.
Os iraquianos viviam muito melhor sob a ditadura do Saddam, e estes senhores com estas ideias peregrinas nem piavam. Essa é que é essa...

[ebay]

Ora essa não se distinguem? Quer-me parecer que hordas de combatentes radicais com AK' 47 que degolam pessoas se distinguem bastante bem da família iraquiana típica.

Não, não se distinguem....
A esmagadora maioria dos membros do IS são de origem sunitas. Se lhes tirares a AK, são iguais a milhões de outros muçulmanos, sejam sunitas ou xiitas.

[pacxito]

Eles não estão muito interessados em aprovação social embora possa parecer que sim. Eles usam a comunicação apenas enquanto lhes der jeito para conseguir o que querem. Impor pela força é a ideia. E depois... nem comunicação livre haverá. E não é entrar a matar, porque isso já eles fizeram. É responder.

Claro que estão interessados na aprovação social, é a base de recrutamento deles, já para não falar no suporte (nem que seja logístico).

O que não falta no ocidente é capacidade para contornar eventuais bloqueios na comunicação social, para além de que até aí tens a via facilitada pela mudança no paradigma de como se comunica actualmente (ver génese da primavera árabe).

Isso de quem começou primeiro é irrelavante (quem teve irmãos sabe bem que na hora de levar uma galheta do pai por andarem à porrada, isso nem vinha à baila). E nem precisas de ir muito longe, basta ver a história israel-palestina em que isso actualmente já vale zero.

[Icedevice]

Deve o problema resolver-se de duas formas: Com paninhos quentes, trabalhando a tal descredibilização, mas que funciona em apenas uma franja muçulmana mais moderada, e com força a sério para os radicais.

Muitos dos que defendem o Hamas, e outros grupos no ocidente, nem imaginam o que lhes aconteceria se por acaso uma dessas forças conseguisse dominar a nossa sociedade. Todos os fundamentos em que confiamos e que nos permitem viver com qualidade e em paz, pura e simplesmente desapareciam. Acho engraçado a esquerda europeia referir-se à Igreja Católica como muito obscurantista e depois dar apoio intrínseco a grupos que defendem a aniquilação das mais básicas liberdades individuais como a proibição de beber, de se vestir livremente, de ouvir música, de uma mulher falar com um homem estranho, de conduzir, impondo uma religião, a mutilação genital, os apedrejamentos, desculpando violações, matanças e violencia indiscriminada em nome de Deus.

Tudo por causa de um ódio cego à América porque apoiam Israel.

[pacxito]

Não é uma questão de "paninhos quentes", é uma questão de ser inteligente e jogar o jogo deles, com as armas deles.

A aborgadem que defendes foi a que foi usada em todas as guerras, em nenhuma funcionou e em quase todas teve o efeito contrário - acabaste uns anos depois a lutar contra regimes que apoiaste.

Há uma expressão que traduz bem onde quero chegar - "Insanity is doing the same thing over and over again but expecting different results."

[Icedevice]

E repara o resultado na Europa que teve acolher enormes comunidades muçulmanas e dar-lhes subsídios. A integração passou a ser imposição. São eles que estão a ganhar a guerra.

[pacxito]

Onde é que está mesmo a relação entre as comunidades de Muçulmanos na europa e o tal Estado Islâmico?

Muddassar Ahmed says ISIS savagery of Mosul's Christians is an abomination of Islam | World | News | Daily Express

Claro que existirão infiltrados, mas esses para além de serem excepções, até podem ser mais facilmente identificados pelos seus congéneres ou serviços de inteligencia se houver uma excelente relação com a comunidade árabe local.

O que o pessoal não sabe é que o maior financiador deste grupo é actualmente o estado francês, não pelos subsídios que paga aos emigrantes, mas por andar a pagar resgates milionários (o último artigo que li falava em 40 milhões de euros) de cidadãos franceses!

Os estados unidos nisso foram muito mais inteligentes, não só não pagaram o resgate do foley (130 milhões) como aproveitaram até ao tutano as imagens da decapitação (ou vocês acham que o youtube permitiu aquele video tanto tempo porque não tinha dado conta? ) para fazer uma campanha mediática anti-ISIS, especialmente focada nos estados muçulmanos.

Sim é verdade que o tipo morreu, mas provavelmente com a morte dele salvam-se dezenas de milhares de vidas, e não se anda a financiar um grupo extremista perigosíssimo. Para além de que estamos a falar, na grande maioria, de reporters de guerra que sabem bem o perigo que correm...

[petrus]

Desde que o mundo é mundo (portanto, muito antes da chegada dos norte-americanos) sempre existiram conflitos armados, guerras em maior ou menor escala, conflitos étnicos, religiosos, económicos...

Como o género humano é assim algo para o esquecido (não aprende com os próprios erros) certamente que não é agora que vai mudar!!!

PS - se me lembro alguma coisa da História é que não existe nenhum período da raça humano, pelo menos nos últimos milhares de anos, que não haja uma ou várias guerras...

[m4nn1pul0]

É fácil. O ISIS, ou lá como se chamam esses senhores, nao atacou Israel (nem sao parvos ao ponto de o fazer). No momento em que isso aconteca, eles sabem que acabou a brincadeira, que isto de ir jogar na 1a divisao com uma equipa da distrital nunca dá bons resultados.

Se isso que tu dizes fosse a verdade... mas não é.

Israel está a fazer é um jogo duplo, e agora calou-se porque não lhe convem chamar a atenção para o seu território, afinal estes isil estão a fazer um grande serviço a israel.

Como já disseram esse isil tem armamento europeu, americano e pelo que se vê não é só umas Ak, tẽm material moderno, que não é completamente explicado, com a desculpa conveniente de (ora esse material mais hi tec foi o confiscado aos exercitos iraquianos) desculpa conveniente, mas infelizmente não bate a bota com a perdigota, como o outro diz por vezes...

E os dinheiros tambem não nasceram assim de um dia para o outro por parte de crentes e extremistas, afinal a al-qaeda anda nisto á uns anos e não conseguiu assim de um momento para o outro por actos de magia angrariar e organizar e manter um sistema destes com tamanha minucia que isto implica.

Como diz o ditado quem cala consente, e neste caso acredito que consinta e mantenha e ou patrocine em parte esse sistema tanto o isil como os outros que irão nascer.

Vejam os tiques que israel sempre teve, por ameaças de treta, meras palavras, e vejam como agora reagem com esta verdadeira ameaça.

Não mexem uma palha, isso a mim só me vem á ideia....

... que quando a ovelha não teme o lobo é porque foram criados juntos desde pequenos..

[ebay]

Os líderes do IS ja anunciaram publicamente que Israel não, de momento, o próximo alvo e que as operações militares vão centrar-se nos muçulmanos que se tornaram infieis, ou seja xiitas do Iraque e Siria e posteriormente do Irão. Só depois resolverão a questão de Israel.