Em 2015 vão faltar oito mil informáticos

[psantos]

Como é que se trabalha 20 anos em programação sem saber fazer um algoritmo?

isso é mato..... repara existe uma area da programação em que tem que se saber muito pouco de programação, nomeadamente os sistemas de informação. Muita gente cresceu no tempo em que se fazia meia duzia de tabelas (ás vezes desnormalizadas) e depois fazia uns ecrans para fazer operações CRUD. Depois acontecer uma coisa nos anos 2000, os sistemas de informação passaram para a web e de repente já não era suficiente saber meia duzia de comandos SQL e desenhar ecrans com aplicações RAD e foi o fim do mundo para muita gente. Agora os sistemas de informação estão a passar para os dispositivos móveis e se na passagem para a web muita gente se agarrou ao PHP por era uma linguagem procedimental agora é tudo orientado a objectos e temos assim pessoas com 20 anos de experiência que na prática não sabem nada de útil para o mercado de trabalho.

[Phaster]

Como é que se trabalha 20 anos em programação sem saber fazer um algoritmo?

das duas uma, ou eu sou muita burro ou nem estou a ver o que é um algoritmo no mundo da programação

[Nuno156]

das duas uma, ou eu sou muita burro ou nem estou a ver o que é um algoritmo no mundo da programação

Não há programação sem algoritmos.

[Nuno156]

Algorithm - Wikipedia, the free encyclopedia

In mathematics and computer science, an algorithm (Listeni/ˈælɡərɪðəm/ al-gə-ri-dhəm) is a step-by-step procedure for calculations. Algorithms are used for calculation, data processing, and automated reasoning.

An algorithm is an effective method expressed as a finite list[1] of well-defined instructions[2] for calculating a function.[3] Starting from an initial state and initial input (perhaps empty),[4] the instructions describe a computation that, when executed, proceeds through a finite[5] number of well-defined successive states, eventually producing "output"[6] and terminating at a final ending state. The transition from one state to the next is not necessarily deterministic; some algorithms, known as randomized algorithms, incorporate random input.[7]


Though al-Khwārizmī's algorism referred to the rules of performing arithmetic using Hindu–Arabic numerals and the systematic solution of linear and quadratic equations, a partial formalization of what would become the modern algorithm began with attempts to solve the Entscheidungsproblem (the "decision problem") posed by David Hilbert in 1928. Subsequent formalizations were framed as attempts to define "effective calculability"[8] or "effective method";[9] those formalizations included the Gödel–Herbrand–Kleene recursive functions of 1930, 1934 and 1935, Alonzo Church's lambda calculus of 1936, Emil Post's "Formulation 1" of 1936, and Alan Turing's Turing machines of 1936–7 and 1939. Giving a formal definition of algorithms, corresponding to the intuitive notion, remains a challenging problem.[10]

[SPV]

O que é um informático ?

[Phaster]

basicamente um sistema de inputs, processamento e outputs lol, ou seja, algo que faz todo o sentido

[singularidade]

Olha que um bom informático (especialista senior) pode ganhar 10,000 libras por mês em Inglaterra...

Sim mas não é qualquer especialista sénior mas um autentico guru da coisa em que ser bom não chega e só poucos alcançam.

[Karma]

O que é um informático ?

É alguém que trabalha com sistemas informáticos, em todas as suas vertentes.

[Nuno156]

basicamente um sistema de inputs, processamento e outputs lol, ou seja, algo que faz todo o sentido

Hã?!

Um algoritmo é uma solução para um problema.

É tão simples quanto isto.

A solução pode ser descrita de vários modos:
- textualmente, indicando todos os passos a efectuar
- em pseudo-código
- gráficamente
- numa linguagem de programação
- ...


O ponto é:
- Não há programação sem algoritmos, porque o que se programa são
algoritmos.

[jimbo]

e' isto que eu acho incrivel, e' haver tanta gente no mercado que nao sabe os conceitos basicos das coisas: algoritmos, padroes de desenho, padroes arquitecturais, quem foram o gang of 4; principios e conceitos basicos de sistemas distribuidos como relogios, sincronizacao, redundancia, transaccoes; algoritmos de procura, caminhos mais curtos (eg Djikstra), dags, complexidade de um algoritmo....

[Nuno156]

O que é um informático ?

Um adjectivo que qualifica algo que esteja de algum modo ligado à
informática (enquanto substantivo).

[Nuno156]

e' isto que eu acho incrivel, e' haver tanta gente no mercado que nao sabe os conceitos basicos das coisas: algoritmos, padroes de desenho, padroes arquitecturais, quem foram o gang of 4; principios e conceitos basicos de sistemas distribuidos como relogios, sincronizacao, redundancia, transaccoes; algoritmos de procura, caminhos mais curtos (eg Djikstra), dags, complexidade de um algoritmo....

Já tens aí umas quantas coisas que são perfeitamente dispensáveis para
um excelente programador sénior.

Isto é, podes ter excelentes programadores sénior (de topo, mesmo), e
que nunca tenham ouvido falar tão pouco de agentes de procura, Dijkstra,
complexidade de algoritmos, etc.

[augustus]

O que é um informático ?

É alguém que trabalha com sistemas informáticos, em todas as suas vertentes.

[SPV]

Aqueles miudos que estão a porta do shoping a tirar virus a PC's então são informaticos ?

[Pastis]

- gráficamente

Tens de mudar a tua sign: ainda para usas AO 71? Só falo com que usa AO43.

Parece que este acento caiu em 1971 segundo consta...

[Karma]

Aqueles miudos que estão a porta do shoping a tirar virus a PC's então são informaticos ?

Provavelmente, podem ser considerados como suporte.

[Nuno156]

Tens de mudar a tua sign: ainda para usas AO 71? Só falo com que usa AO43.

Parece que este acento caiu em 1971 segundo consta...

Txxxiiiii... man...
Uma gralha no meio de um porradão de texto que tenho escrito...
Ou tiveste sorte, ou andas à procura...

[Nuno156]

Aqueles miudos que estão a porta do shoping a tirar virus a PC's então são informaticos ?

Até o meu pai de 87 anos é informático... utilizador informático.

[singularidade]

Aqueles miudos que estão a porta do shoping a tirar virus a PC's então são informaticos ?

São bebes informáticos... gajos que fazem coisas bue da simples que qualquer gajo normal é capaz de fazer. se fossem bons não estavam la.

[Pastis]

ou andas à procura...

Estou de olho em ti.
Um dia destes, vou apanhar-te a pecar no novo acordo. Vais ver

[Nuno156]

Estou de olho em ti.
Um dia destes, vou apanhar-te a pecar no novo acordo. Vais ver

Vá de metro, satanás...


Não agoires...

[Ironsmith]

Já agora fiquei com interesse... Daqui a 1 ano acabo o curso e o UK era a minha primeira escolha de nova casa.

Como é que são aceites os recém "mestrados" aí? E se tiver tido um estágio (IEFP) de 9 meses?

Arranja-se alguma coisa mais na área de computação gráfica? (Game development, simulations, medical stuff, etc)

A única coisa que te posso garantir é que há muita oferta mesmo para as TI aqui, muita mesmo.

Cada empresa tem a sua cultura, e o recrutamento é feito de diversas formas. Na minha empresa não se olha a cursos, falei com as pessoas através do Skype, fiz um teste em Portugal, e segui para lá. Nunca fui abordado quanto às minhas qualificações académicas, estavam no curriculo como é óbvio... mas tendo agora algum input no rerutamento e entrevistas, já percebi como funciona aqui: tem curso? Ok. Qual é mesmo e de que universidade? Não sei, já passei à frente no curriculo ;).

Todos os nossos programadores sao testados com um teste escrito, são algumas perguntas e o objectivo é fazer aquilo rápido. A complexidade do teste é quase nula, é interessante apenas para ver se o candidato tem o minimo de bases, pelo meio há uma ou outra pergunta interessante em que tentamos perceber de que forma o candidato pensa.

De resto... há um trial period de 3 meses, aqui é onde percebemos se a pessoa de adapta ou não. E sim, algumas vezes já tivemos de mandar pessoal embora durante o trial.

Esta é a minha experiencia, mas é como te digo, depende de empresa para empresa, muitas querem realmente perceber as tuas qualificações, e és "barrado" se não houver um minimo. Outras apenas pedem qualificações académicas, desde que tenhas lá um curso qualquer - siga.

Há muito emprego mesmo, para os qualificados e não qualificados, em todo o RU. Não te deves preocupar tanto com a qualificação x e o curso x, até porque neste país muitos empregadores querem lá saber se o teu curso é do IST ou do ISCTE - fazem lá eles ideia o que são as universidades em Portugal.

Se vieres com qualificações a nivel de mestrado, e desde que tenhas um pouco de experiencia, não vejo forma de não encontrares trabalho.

Como é que se trabalha 20 anos em programação sem saber fazer um algoritmo?

É muito comum mesmo. Eu ainda estou a aprender todos os dias. Imagina que trabalhas em sitios onde não há padrões, onde cada programador é solto apenas com o objectivo de "fix it" - o programador aprende a tapar buracos, mas não aprende sobre boas práticas ou como basear um projecto. Ou imagina que cais de paraquedas na área da programação, sem algumas bases essenciais. Eu por exemplo apenas percebi que queria programar a pouco tempo antes de acabar o curso , quando cheguei ao mercado apercebi-me que tinha alguma queda para a coisa, mas faltavam bases essenciais... tive de aprender muito, e ainda estou a aprender.

Num lado mais técnico, há muitas linguagens que facilitam escrever código sem ter que pensar nas consequencias futuras (estou a olhar para vocês - PHP e JS), hoje em dia estas linguagens tem todas as ferramentas que permitem a construção de um projecto com pés e cabeça, mas é muito fácil para um novato cair em más práticas. Há muitas outras linguagens e plataformas que pelo menos forçam um minino de responsabilidade.

Um profissional há mais de 20 anos tanto pode ser um verdadeiro programador, como um "tapa buracos", ou até mesmo um completo imcompetente.

[Nuno156]

(...)
É muito comum mesmo. Eu ainda estou a aprender todos os dias. Imagina que trabalhas em sitios onde não há padrões, onde cada programador é solto apenas com o objectivo de "fix it" - o programador aprende a tapar buracos, mas não aprende sobre boas práticas ou como basear um projecto. Ou imagina que cais de paraquedas na área da programação, sem algumas bases essenciais. Eu por exemplo apenas percebi que queria programar a pouco tempo antes de acabar o curso , quando cheguei ao mercado apercebi-me que tinha alguma queda para a coisa, mas faltavam bases essenciais... tive de aprender muito, e ainda estou a aprender.

Num lado mais técnico, há muitas linguagens que facilitam escrever código sem ter que pensar nas consequencias futuras (estou a olhar para vocês - PHP e JS), hoje em dia estas linguagens tem todas as ferramentas que permitem a construção de um projecto com pés e cabeça, mas é muito fácil para um novato cair em más práticas. Há muitas outras linguagens e plataformas que pelo menos forçam um minino de responsabilidade.

Um profissional há mais de 20 anos tanto pode ser um verdadeiro programador, como um "tapa buracos", ou até mesmo um completo imcompetente.

A parte inicial do post está muito boa.
Mas esta parte que cito está excelente (principalmente o que está a bold)!

[Sanoc]

[quimbeto]

Informáticos não são só programadores.

[palmstroke]

O nível salarial nas TI tem baixado significativamente nos últimos anos e é bastante fácil encontrar colocação no estrangeiro nesta área, daí faltar essa gente toda, e se teimarem em não subir os salários a cada ano que passar muitos mais irão faltar.

Em 2009 um dba ou programador cerca de 3 anos de experiência conseguia propostas de trabalho de 1300€ ou mais, actualmente anda pelos 1100 e muitas vezes nem isso. Sendo que depois uma parte são ajudas de custo...

ah como eu gostava de ter começado a trabalhar com menos uns anos lol..
o salário de entrada nas TI estagnou desde há 20 anos nos 1000€/800€, e quem começou nessa altura e manteve o emprego é muito beneficiado devido às evoluções salariais dos períodos dourados.

mesmo quem tenha entrado há apenas 10 anos deve ter conseguido duplicar para os 2000€ brutos até 2014, mas não esqueçam que a nossa competitividade não se perde só em salários mas também em impostos, e qualquer valor considerado "menos mau" é muito penalizado pela carga fiscal.

eu já fui tentado a ir para fora, mas o facto de em Portugal conseguir alguma qualidade de vida (comida, cultura, hábitos sociais) que não sei se vou ter lá fora, tem sempre feito adiar a decisão. isso aliado à estabilidade e crescimento profissional, claro. mas jamais escolheria um sítio onde o alojamento é ridiculamente caro como Londres, não percebo essa opção.

[JorgeCorreia]

Trabalho em IT na Polónia mas como suporte informático em quatro idiomas, aprendi bastante ao longo de 5 anos mas há uma clara distinção entre quem "sabe da poda" (linguagem de programação, gestão de redes e telecomunicações) e aqueles que sabem usar, por exemplo, o Active Directory, troubleshooting básic, 1st time fix, o ou fazer reset de passwords em Windows ou em aplicações tipo SAP, Citrix ou outras no género.

Quem é engenheiro informático tem, por motivos óbvios, uma carreira bastante promissora em comparação com o "resto da malta de IT".

Considero seriamente ir para o UK ou Irlanda pela questão da remuneração ser bastante melhor e por estar verdadeiramente cansado do idioma polaco mas tal como disse o palmstroke, não Londres, onde o custo x beneficio é muito menor.

[skeeper]

Se a falta de pessoal na área TI for como na enfermagem, as vagas existem mas ninguém os emprega!

Acabam todos, enfermeiros e TIs, em UK!

Raio de país que nem a formação que faz, boa ou má, é aproveitada!

[tito23]

Não li na diagonal.
Referi-me ao que está a vermelho:

Então qual é a dúvida?

Eu referi que preferi a área da Gestão não só por gostar mais, como por não ser tão necessária e crítica a aquisição/reciclagem de conhecimentos.


Em momento algum disse que isso não era necessário noutras áreas ou que as aprendizagens académicas eram suficientes para qualquer área de actividade

[Karma]

ah como eu gostava de ter começado a trabalhar com menos uns anos lol..
o salário de entrada nas TI estagnou desde há 20 anos nos 1000€/800€, e quem começou nessa altura tem agora um grande diferencial devido às evoluções salariais dos períodos dourados.

mesmo quem tenha entrado há apenas 10 anos deve ter conseguido duplicar para os 2000€ brutos entretanto, mas não esqueçam que este valor, que pode parecer bom,vai-se todo em impostos. ah pois é, a nossa competitividade não se perde só em salários mas também em impostos.

eu sou continuamente tentado a ir para fora, mas o facto de em Portugal, ganhando apenas um pouco acima da média, conseguir alguma qualidade de vida (comida, cultura, hábitos sociais) que não sei se vou ter lá fora, tem sempre feito adiar a decisão. isso aliado à estabilidade e crescimento profissional, claro. mas jamais escolheria um sítio onde o alojamento é ridiculamente caro como Londres, não percebo essa opção.

Been there, done that.

Londres é o mais perto de NY que consegues ter na Europa. Mas para teres uma vida minimamente cómoda precisas de uns 70K.