Preciso de ajuda! Estão a tentar burlar...

[Du]

citação:Originalmente colocada por BSG75

Queixa às Actividades Económicas: Falta de documentação que legitime o local de trabalho, o trabalhador, o negocio e respectivas contribuições... Eles aparecem lá com uns senhores da IGT e... chanãn!

aqui esta a melhor sugestão...ou então se não quiseres ter trabalho...simples;levas ai uns amigos teus ou convocas pessoal aki do forum e enquanto dois ou tres seguram bem o gajo outros tantos tiram o carro de lá;)é má onda isto mas é o k estes ******* merecem[8]

[MrAnderson]

citação:Originalmente colocada por Vanquish

citação:Originalmente colocada por MrAnderson

Se ele está a trabalhar ilegalmente, ainda por cima numa casa particular, a queixa por roubo, como sugerido pelo Avant parece uma boa ideia para recuperares o carro.

Mas ai o Capri 1973 podia vir a ser condenado como litigante de má fé (os guros do direito - leia-se pcnunes7 e RTC que me corrijam se estiver enganado:D) pois o carro não foi roubado.

Na minha humilde opinião, de quem não percebe de leis, não é má fé, porque se o velho retêm o carro ilegitimamente, no meu ponto de vista, está a apropriar-se de uma coisa que não é dele indevidamente, logo está a roubar, não é um roubo no sentido tradicional, mas não deixa de ser um roubo, até nem sei se não havia bases para uma queixa por chantagem, que é o que o velho está a fazer ( ou extorsão ).

Falaram na lei da retenção, mas deve ter algumas condicionantes para poder ser válida, que duvido que neste caso exista, mas os especialistas que o digam.

(Nota: Estou a chamar velho ao senhor, porque isso é referido no 1º post do tópico, e como não sei o nome dele, chamo-o velho, mas não é por falta de respeito)

[DPower]

citação:Originalmente colocada por mundano

Isto as vezes também é o mal de ter aquela bela mentalidade portuguesa de achar que se é esperto e que se faz sempre os melhores negocios do mundo..

Vai-se ao gajo mais barato que aparece, quem nem tem uma firma, é um biscateiro, que não é conhecido, e que pelos vistos nem dava garantias de nada... É obvio que confiar o carro a um gajo desses é meio caminho andado para ser lixado..


Isto é um bocado como um caso de um vizinho meu.. Entregou a construção de uma vivenda a um empreiteiro que fez um orçamento quase 20 mil euros mais barato do que os outros empreiteiros todos.. O homem nem se deu ao trabalho de pensar porque é que ele fazia tão barato..
Conclusão, uma obra que devia ter demorado 10 meses demorou mais de 2 anos. No final ficou com uma casa cheia de defeitos, só para terem uma ideia os beirais do telhado estão a cair e há dias lá em casa do homem ele a descer as escadas o granito de uma partiu-se todo e o homem quase se matava por elas a baixo de tão mal assentes que estavam.. E ainda por cima se quis ver a instalação electrica, a canalização e as madeiras acabadas teve que ir falar com o electricista, canalizador e com o gajo das madeiras e pagar-lhes à parte um serviço que estava incluido no orçamento. Porque o empreiteiro era caloteiro e eles sem dinheiro no bolso não acabavam o serviço..

Enfim... O povo nestas coisas não costuma ser burro e o povo diz que o barato sai caro...

O problema aqui para já foi o acordado por ambas as partes e não o que foi feito.
Á partida o trabalho foi feito como pedido o problema foi o valor que triplicou.

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por um.dois

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por um.dois

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

claro que ele pode reter o carro...é o chamado Direito de Retenção (salvo erro, art. 754º do Código Civil).

Ele pode fazê-lo, pois para todos os efeitos (salvo se tu provares o contrário) ele cumpriu a parte dele (arranjar o carro) e tu não (pagar), logo, pode reter-te o carro até que tu cumpras a tua parte;)

O chapeiro cumpriu a parte (arranjar o carro) ele cumpriu a parte dele (pagar (900€)).
foi levantar o carro e não deixaram.

òbvio que não pagou a totalidade, mas pagou e até pode dizer que foi o preço acordado.

deve acima de tudo dizer a verdade... uma ponta solta é um caso perdido.
penso eu de que...

isso é nos filmes....

na realidade e com as leis que temos, o capri é que se devia ter precavido com um orçamento por escrito...
agora, dês tu a volta por onde quiseres, o chapeiro fez a sua parte, mas o Capri não....pois o custo afinal não é de €900 mas sim de €3500. O que o Capri pode fazer é, exigir recibos, exigir o detalhe do trabalho. Quanto ao resto, são fait-divers, mas que não vai retirar o direito ao chapeiro de lhe reter o carro, de forma legitima

pois sem orçamento não há muito por onde pegar.
estava só a tentar pegar por outras questões para saber se era possivel ter razão, até porque esta situação a ser inteiramente verdade indigna qualquer um.
quanto a questões juridicas eu [8)] são só opiniões

edit: como sou teimoso [8D]continuo a achar que não pode reter o carro...

:D:D
ok, podes continuar a ser teimoso:D

mas não te podes esquecer que uma coisa, é a moral e a ética, outra é a lei, as normas juridicas que regem as relações entre particulares, ou entre particulares e empresas....

moral e eticamente, o bate-chapas não devia reter o Capr, pois nunca iria alterar substancialemente o orçamento inicial....

todavia, quando queremos fazer valer os nossos direitos perante outros, temos de ter esses direitos, que é igual a dizer que temos que ter a "lei do nosso lado", o que não é o caso;)

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Avant

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

claro que ele pode reter o carro...é o chamado Direito de Retenção (salvo erro, art. 754º do Código Civil).

Ele pode fazê-lo, pois para todos os efeitos (salvo se tu provares o contrário) ele cumpriu a parte dele (arranjar o carro) e tu não (pagar), logo, pode reter-te o carro até que tu cumpras a tua parte;)

Olha que essa é boa. Então vamos fazer assim, eu roubo-te o carro e se me descobrires digo que mo entregaste para reparar, a reparação foram 25000 euros, e estou a exercer o meu direito de retenção? E a ti é que cabe provar que não é verdade? Acho que nem a justiça portuguesa é assim tão cega...

Quem está de má fé é o chapeiro, nitidamente está a extorquir dinheiro... então digo de boca que um serviço são 1000, faço o serviço e depois peço 3000, isso já é legal?

bem, respondendo em dois pontos:

1- realmente, se me tinhas rubado o carro, era estranho teres as chaves do carro, eu não ter feito queixa à policia no imediato sobre furto de veículo automóvel, etc, etc.... nessa situação, era fácil provar...


2- mas quem é que te manda acreditar na palavra de um desconhecido? pedes um orçamento e se decides com base nele, deves exigir um documento escrito....a lei não se compadece com esquecimentos, com lapsos....a lei exige provas, se possiveis, irrefutaveis...E uma prova documental, é em regra, bem mais irrefutável do que uma prova testemunhal, que pode ser destruída em Tribunal, por exemplo.

Não misturem, o que está correcto moral e eticamente; e o que a lei diz...;)

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por PitBull

citação:Originalmente colocada por gianni

De facto o Carlos.L tem razão.

O gajo da oficina considera-se teu credor por isso:

"Direito de retenção

Artigo 754.º
(Quando existe)

O devedor que disponha de um crédito contra o seu credor goza do direito de retenção se, estando obrigado a entregar certa coisa, o seu crédito resultar de despesas feitas por causa dela ou de danos por ela causados."

Há duas maneiras possiveis. Ou colocas queixa crime por burla (opção duvidosa do ponto de vista da legalidade pq não me parece verificado o tipo legal de crime) com o objectivo de pressionar o homem.

A outra via é uma acção civil em q pedes a condenação do gajo em restituir o q é teu tendo em conta q (do teu ponto de vista) já pagaste o q tens a pagar e estás disposto a dar os 200€ q faltam.

Na prática vais ter caminho dificil. 1º tens q provar q ele te deu orçamento. 2º Sendo o outro uma pessoa do ramo ele se calhar vai fazer prova de q as reparações q ele fez se do valor q ele quer e aí vais ter uma dificuldade adicional.

Qto a facto de ser oficina de garagem: O máximo q podes fazer é ameaçã-lo com a ASAE ou qq coisa do género.

Boa sorte!

Mas vc's por acaso sabem ler? Ele disse e ficou bem explicito que a oficina n é legal!!!! LOGO NÃO PODE RETER NADA, nem deveria de cobrar para arranjar qualquer tipo de objecto, para isso teria que fazer os descontos!

e então??? faz de conta que és um curioso, fazes trabalho de bate-chapa, nas horas vagas...
arrannjas um carro, apresents o teu preço. O dono do carro não aceita pagar todo o valor e tu ficas a ver navios? onde é que a lei te dá sustento para o que acabaste de afirmar?

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por DPower

citação:Originalmente colocada por mundano

Isto as vezes também é o mal de ter aquela bela mentalidade portuguesa de achar que se é esperto e que se faz sempre os melhores negocios do mundo..

Vai-se ao gajo mais barato que aparece, quem nem tem uma firma, é um biscateiro, que não é conhecido, e que pelos vistos nem dava garantias de nada... É obvio que confiar o carro a um gajo desses é meio caminho andado para ser lixado..


Isto é um bocado como um caso de um vizinho meu.. Entregou a construção de uma vivenda a um empreiteiro que fez um orçamento quase 20 mil euros mais barato do que os outros empreiteiros todos.. O homem nem se deu ao trabalho de pensar porque é que ele fazia tão barato..
Conclusão, uma obra que devia ter demorado 10 meses demorou mais de 2 anos. No final ficou com uma casa cheia de defeitos, só para terem uma ideia os beirais do telhado estão a cair e há dias lá em casa do homem ele a descer as escadas o granito de uma partiu-se todo e o homem quase se matava por elas a baixo de tão mal assentes que estavam.. E ainda por cima se quis ver a instalação electrica, a canalização e as madeiras acabadas teve que ir falar com o electricista, canalizador e com o gajo das madeiras e pagar-lhes à parte um serviço que estava incluido no orçamento. Porque o empreiteiro era caloteiro e eles sem dinheiro no bolso não acabavam o serviço..

Enfim... O povo nestas coisas não costuma ser burro e o povo diz que o barato sai caro...

O problema aqui para já foi o acordado por ambas as partes e não o que foi feito.
Á partida o trabalho foi feito como pedido o problema foi o valor que triplicou.

o problema é que esse triplicar de valor orçamentado, é o Capri que o diz, e não o bate chapas. Logo, será palavra contra palavra, pelo que, o caso estará em grande medida perdido...infelizmente

[NLS___87]

citação:Originalmente colocada por Du

citação:Originalmente colocada por BSG75

Queixa às Actividades Económicas: Falta de documentação que legitime o local de trabalho, o trabalhador, o negocio e respectivas contribuições... Eles aparecem lá com uns senhores da IGT e... chanãn!

aqui esta a melhor sugestão...ou então se não quiseres ter trabalho...simples;levas ai uns amigos teus ou convocas pessoal aki do forum e enquanto dois ou tres seguram bem o gajo outros tantos tiram o carro de lá;)é má onda isto mas é o k estes ******* merecem[8]

Não, porque assim ele ficava com um doi-doi, mas ficava com 900€

Let's make him suffer!

[UmDois]

parece então que só ha uma solução, pelo que diz o pcnunes7, é arranjar maneira de o carro passar para o outro lado, depois os papeis ficam invertidos.


eu aposto (aposta de valor zero, que fique já aqui escrito:D) que ele vai lá com a policia e leva o carro para casa.


depois será o chapeiro no papel oposto [8)]

estou curioso de qual será o desfecho final...

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

Não misturem, o que está correcto moral e eticamente; e o que a lei diz...;)

E olhem que o PCNunes sabe do que fala. ;)

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por um.dois

parece então que só ha uma solução, pelo que diz o pcnunes7, é arranjar maneira de o carro passar para o outro lado, depois os papeis ficam invertidos.


eu aposto (aposta de valor zero, que fique já aqui escrito:D) que ele vai lá com a policia e leva o carro para casa.


depois será o chapeiro no papel oposto [8)]

estou curioso de qual será o desfecho final...

não sou eu que estou a dizer isto...

o melhor é, arranjares forma de conseguires tirar de lá o carro, mas sem assaltares a oficina (caso contrário, tu é que te podes lixar), sem passares para a agressão (pois, tirando de lá o carro, mesmo que lá não estivesses, serias o principal suspeito). Tenta fazer as coisas de modo a que ele saia de lá, a oficina não esteja fechada, e consigas tirar de lá o carro....

eu diria que, arranjas um amigo teu que liga para lá porque tem um carro para restaurar e para ele ir fazer um orçamento...logo ele sairá da oficina.

Entretanto, tens que arranjar alguma forma de entrar e ficar escondido na oficina, enquanto ele a fecha, para ir fazer o orçamento. Desta forma, conseguirás abrir a oficina por dentro (esperemos que ele não a tranque) e tiras de lá o carro.

Caso ele te acuse de furto, tu sempre dirá que lá chegaste e a porta estava aberta e tiraste o teu carro, até porque não existiriam sinais de arrombamento....

é dificil, mas é uma forma alternativa, e que poderá safar-te de problemas....

atenção, que não é o pcnunes7 que está a escrever....[8)]

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

atenção, que não é o pcnunes7 que está a escrever....[8)]

Não é de certeza. Deve ser o pcnunes8.5 que está em Caxias a cumprir pena por uma série de delitos... :D :D

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

atenção, que não é o pcnunes7 que está a escrever....[8)]

Não é de certeza. Deve ser o pcnunes8.5 que está em Caxias a cumprir pena por uma série de delitos... :D :D

[}][}][}]

[Avant]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por um.dois

parece então que só ha uma solução, pelo que diz o pcnunes7, é arranjar maneira de o carro passar para o outro lado, depois os papeis ficam invertidos.


eu aposto (aposta de valor zero, que fique já aqui escrito:D) que ele vai lá com a policia e leva o carro para casa.


depois será o chapeiro no papel oposto [8)]

estou curioso de qual será o desfecho final...

não sou eu que estou a dizer isto...

o melhor é, arranjares forma de conseguires tirar de lá o carro, mas sem assaltares a oficina (caso contrário, tu é que te podes lixar), sem passares para a agressão (pois, tirando de lá o carro, mesmo que lá não estivesses, serias o principal suspeito). Tenta fazer as coisas de modo a que ele saia de lá, a oficina não esteja fechada, e consigas tirar de lá o carro....

eu diria que, arranjas um amigo teu que liga para lá porque tem um carro para restaurar e para ele ir fazer um orçamento...logo ele sairá da oficina.

Entretanto, tens que arranjar alguma forma de entrar e ficar escondido na oficina, enquanto ele a fecha, para ir fazer o orçamento. Desta forma, conseguirás abrir a oficina por dentro (esperemos que ele não a tranque) e tiras de lá o carro.

Caso ele te acuse de furto, tu sempre dirá que lá chegaste e a porta estava aberta e tiraste o teu carro, até porque não existiriam sinais de arrombamento....

é dificil, mas é uma forma alternativa, e que poderá safar-te de problemas....

atenção, que não é o pcnunes7 que está a escrever....[8)]

Essa é digna do CSI... :D

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Avant

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por um.dois

parece então que só ha uma solução, pelo que diz o pcnunes7, é arranjar maneira de o carro passar para o outro lado, depois os papeis ficam invertidos.


eu aposto (aposta de valor zero, que fique já aqui escrito:D) que ele vai lá com a policia e leva o carro para casa.


depois será o chapeiro no papel oposto [8)]

estou curioso de qual será o desfecho final...

não sou eu que estou a dizer isto...

o melhor é, arranjares forma de conseguires tirar de lá o carro, mas sem assaltares a oficina (caso contrário, tu é que te podes lixar), sem passares para a agressão (pois, tirando de lá o carro, mesmo que lá não estivesses, serias o principal suspeito). Tenta fazer as coisas de modo a que ele saia de lá, a oficina não esteja fechada, e consigas tirar de lá o carro....

eu diria que, arranjas um amigo teu que liga para lá porque tem um carro para restaurar e para ele ir fazer um orçamento...logo ele sairá da oficina.

Entretanto, tens que arranjar alguma forma de entrar e ficar escondido na oficina, enquanto ele a fecha, para ir fazer o orçamento. Desta forma, conseguirás abrir a oficina por dentro (esperemos que ele não a tranque) e tiras de lá o carro.

Caso ele te acuse de furto, tu sempre dirá que lá chegaste e a porta estava aberta e tiraste o teu carro, até porque não existiriam sinais de arrombamento....

é dificil, mas é uma forma alternativa, e que poderá safar-te de problemas....

atenção, que não é o pcnunes7 que está a escrever....[8)]

Essa é digna do CSI... :D

tavez seja, mas em grande parte, aconteceu a um colega nosso forunista que é meu cliente;)

[nunobomba]

mesmo que la vas com a policia, se o aldrabao disser que o carro nao sai da propriedade dele, a policia nada pode fazer, a unica coisa que fazem e elaborar auto de ocorrencia. mais nada.
boa sorte com o desenrolar do assunto.

[Grolubao]

Mas quem é que prova que ele arranjou o carro ao Capri?

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Grolubao

Mas quem é que prova que ele arranjou o carro ao Capri?

isso, para o bate-chapas, não será dificil;)

[mundano]

Se conseguir que a policia vá lá com ele o bate chapas em principio acagaça-se e deixa o carro sair... Depois outra musica tocará...

[TiagoLeal]

Aparece lá com 10 ou 12 amigos GRANDES, e pressiona-o, sem agressões. Levas o dinheiro que falta para o orçamento que te fez e "aconselha-o" a aceitar.

Já agora, o carro anda? Está montado? è que se não estiver, nao vais poder tirá-lo de lá facilmente....

[Capri 1973]

citação:Originalmente colocada por Tiago Leal

Aparece lá com 10 ou 12 amigos GRANDES, e pressiona-o, sem agressões. Levas o dinheiro que falta para o orçamento que te fez e "aconselha-o" a aceitar.

Já agora, o carro anda? Está montado? è que se não estiver, nao vais poder tirá-lo de lá facilmente....

Pois, um dos muitos problemas tambem é esse, o carro está todo desmontado..... apenas com reboque!

Mas em principio vou arriscar e vou lá com a policia, ele não pode reter um bem, segundo a policia, estes tomam nota da ocorrencia e ele tem de devolver o carro, depois o processo vai para tribunal... assim espero eu!

[DPower]

O tipo queria 3500€ e o carro está todo desmontado????

[Capri 1973]

citação:Originalmente colocada por DPower

O tipo queria 3500€ e o carro está todo desmontado????

Sim o carro estava todo desmontado, o trabalho dele foi só cortar o tejadilho e colocar um novo, tinha um podre na mala, de resto era apenas lixar o carro todo e colocar massas...

[petrus]

Desculpa-me a franqueza, mas quem não tem palavra no que diz não merece respeito!

O tipo deu o orçamento, viu que era pouco, tinha mais era que ir falar logo contigo e não no final! Para mim fica claro que agiu de má fé!

Ora se agiu de má fé merece ser tratado da mesma forma! Se não resulta com a Polícia é fácil de resolver:

Tens uma conversa com o tipo a bem para chegarem a um acordo (essa conversa não pode ter testemunhas) e se não resultar, então contratas (melhor, alguém da tua confiança faz isso por ti) 3 ou 4 Ucranianos e eles vão lá buscar o carro num dia que ele não esteja e levam-no para um sítio já combinado! Se o gajo aparecer... porrada para cima que esta malta não aprende de outra forma!

Conto uma história (real):

Um tipo vendeu um carro a outro como forma de parte do pagamento de um carro superior que lhe comprou (uma espécie de retoma) e tratou logo de pôr a nova aquisição em nome dele. Como se conheciam ele assumiu o compromisso de lhe entregar todos os meses dada quantia, mas falhou ao fim de pouco tempo!

Não havia provas, testemunhas ou documentos, mas o vendedor não se amedrontou! Primeiro falou a bem com o outro, mas nada feito! A seguir o outro levou uma carga de porrada quandi vinha para casa (era de noite, fez queixa à polícia dizendo que eram pessoas do Leste). Foi novamente avisado para cumprir com os pagamentos e desta vez o aviso era sério: ou pagas ou vais para o Hospital!

Vá-se lá saber como, mas o gajo pagou logo o resto que faltava tudo junto! Será milagre?

[BlackXR3i]

Enfim, pouco serio este individuo.
É cada desculpa, é rico paga mais. Se foi entregar o carro ao chapeiro da esquina é obvio que queria algo mais em conta. Esse chapeiro de biscates que ganhe olhos na cara. Disse 1100 são 1100.
Depois aparece noticias de agressoes nas tv(s) por portugal fora. Não se admirem


PS: O chapeiro ate podia pedir um pouco mais de forma humilde, concerteza que o capri ate ia compreender.

[Capri 1973]

Sim, eu próprio disse que não importava de dar 1500€, porque gostei do trabalho!

Mas 3500€, é um exagero, já fui a outros chapeiros e eles nem acreditam na situação....

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Capri 1973

citação:Originalmente colocada por Tiago Leal

Aparece lá com 10 ou 12 amigos GRANDES, e pressiona-o, sem agressões. Levas o dinheiro que falta para o orçamento que te fez e "aconselha-o" a aceitar.

Já agora, o carro anda? Está montado? è que se não estiver, nao vais poder tirá-lo de lá facilmente....

Pois, um dos muitos problemas tambem é esse, o carro está todo desmontado..... apenas com reboque!

Mas em principio vou arriscar e vou lá com a policia, ele não pode reter um bem, segundo a policia, estes tomam nota da ocorrencia e ele tem de devolver o carro, depois o processo vai para tribunal... assim espero eu!

não, a policia toma nota da ocorrência, e no máximo, ele será notificado de que foi nomeado fiel depositário do carro, e que é responsável de tudo o que acontecer ao carro até uma decisao judicial

[diogo]

Ya eu li ate agora e tem aqui grandes ideias ... mas digo-te ja uma coisa se fosse comigo vinha para a minha casa o carro e ainda ele tinha de ir ás urgências ... mas assim tb não resolvia nada por isso. Olha o melhor que tens a fazer é a ideia do roubo se ele ta armado em fino arma-te tb ... ate te ddeigo mais não precisas de naa po carro dixes que ele ta tirou ou partiu e prontos. Pa o meu irmão tb trabalha "ilegalmente" na garagem mas é um tipo 5* acima de tudo honesto. Trabalha porque querer restaurar o mustang se gastar do dinheiro qyue ganha ao fim do mês. Ainda agora comprou o bm e continua a tyrabalhar na candonga mesmo tendo o ford quase pronto. è o que ele diz, prefiro tar aqui que num cafe ... Mas esse gajo merece mesmo isso meu ...
Abraço e boa sorte

[mundano]

citação:Originalmente colocada por petrus

Desculpa-me a franqueza, mas quem não tem palavra no que diz não merece respeito!

Não deves viver em Portugal presumo...

O tempo em que se podia confiar na palavras das pessoas e em que as pessoas tinham vergonha na cara já passou.

[Capri 1973]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por petrus

Desculpa-me a franqueza, mas quem não tem palavra no que diz não merece respeito!

Não deves viver em Portugal presumo...

O tempo em que se podia confiar na palavras das pessoas e em que as pessoas tinham vergonha na cara já passou.

Isso é verdade...

Mas o melhor comentário no meio da discussão com o chapeiro, e só não saltei para as trombas dele porque tem idade para ser meu avô, foi, "chapeiro: se você for ao medico da caixa paga dois euros, mas se for ao particular paga o que ele quiser....", passei-me tive de sair da oficina....
Contudo não queria levar este assunto para a violencia, porque mais tarde quero andar com o carro tranquilo na rua, caso contrário em todo lado que estacionar o carro vou estar a pensar se será o dia que o carro vai desaparecer ou ficar todo partido....