E o aleitamento no Hospital de S. António ?

[neapo]

O problema é que estão a criar regras que não estão previstas na lei.

O hospital ou elas?
No caso do médico ele tem que passar o atestado, e só o vai passar mediante visionamento do paciente em questão, não vai inventar. (já não basta a quantidade de baixas fraudulentas que foram feitas durante anos...)

[XlPower]

Pode demorar muitos meses até secar.

Ou seja, mesmo com "inspecções" à mama, podem continuar a ocorrer fraudes.
Era melhor darem a todas até um certo periodo, ou não darem a ninguém.

[XlPower]

O hospital ou elas?
No caso do médico ele tem que passar o atestado, e só o vai passar mediante visionamento do paciente em questão, não vai inventar. (já não basta a quantidade de baixas fraudulentas que foram feitas durante anos...)

Os médicos passam a declaração por simpatia e nem "visionam" nada. Já tive 2 filhos, sei como é.

[DarkVeill]

Qual é o mesmo o problema? Caso não saibam já foram detectados casos de "aleitamento" feito a crianças já com 5 e 6 anos de idade!!! Não há limites para a imaginação das pessoas no que toca a cometer fraude só para poderem trabalhar menos 2 horas por dia.
Se a pessoa está a receber um beneficio e sabe que existem regras para o mesmo, só tem é que aceitar as regras ou deixar de o receber.

Já agora... as regras são só para uns? Ou os que fizeram isto estão acima delas?

É de deixar uma pessoa espantada quando depois disto:

O que diz a lei?

A dispensa para amamentação é um direito previsto no Código de Trabalho. O artigo 47.º prevê que a mãe que amamenta o filho tem direito a dispensa de trabalho para o efeito durante o tempo que durar a amamentação. No primeiros 12 meses, mesmo que não haja amamentação, qualquer um dos pais pode usufruir de dispensa de trabalho para aleitação até o filho perfazer um ano.

A dispensa diária é gozada em dois períodos distintos com a duração máxima de uma hora cada, salvo se outro regime for acordado com o empregador. Está previsto que constitui contra-ordenação grave a violação do disposto neste artigo.
A partir dos 12 meses de vida do bebé, as mães que amamentam têm que entregar uma declaração mensal à entidade patronal, devidamente preenchida pelo seu médico assistente, onde este atesta que a mãe se encontra a amamentar. O documento vai assinado e carimbado.

Mulheres forçadas a espremer mamas para provar que amamentam - PÚBLICO

... ainda há quem pergunte qual é o problema!

A "fiscalização", seja onde for e em que contexto for, tem de obedecer a regras previamente impostas. Há quem lhes chame... LEI! Neste caso, laboral!

Pelos vistos, como o objectivo é apanhar "faltosos"... vale tudo, mesmo não cumprir as regras.

Qualquer dia temos as autoridades a fazer revistas em plena rua, a despir e a humilhar as pessoas. Afinal... tenho a certeza que vão apanhar prevaricadores... com droga, armas ou outra coisa qualquer. Porque de certeza que "eles" andam ai nas ruas.

O príncipio é o mesmo. É o que fica da lógica dos que defendem esta ilegalidade com o argumento que apanharam mulheres que já não amamentavam.

[neapo]

Os médicos passam a declaração por simpatia e nem "visionam" nada. Já tive 2 filhos, sei como é.

Está mal, há regras é para cumprir, só não quiseram chatear-se. As pessoas habituam-se a estas brincadeiras e depois não querem cumprir regras. É algo que facilmente termina em fraude.

[air]

Já parece a CRP... Não interessa se é justa, mas como beneficia alguns é para cumprir. E ai daquele que a questionar...

[DarkVeill]

O hospital ou elas?
No caso do médico ele tem que passar o atestado, e só o vai passar mediante visionamento do paciente em questão, não vai inventar. (já não basta a quantidade de baixas fraudulentas que foram feitas durante anos...)

Estás cá com uma dificuldade de interpretação que impressiona!



Repara... lê devagar e se quiseres, pede a alguém para te explicar ou te fazer um desenho:

A legislação portuguesa obriga as mulheres que estão a amamentar a entregar uma declaração médica todos os meses depois de as crianças completarem um ano de idade.

... as mães que amamentam têm que entregar uma declaração mensal à entidade patronal, devidamente preenchida pelo seu médico assistente, onde este atesta que a mãe se encontra a amamentar. O documento vai assinado e carimbado.

Mulheres forçadas a espremer mamas para provar que amamentam - PÚBLICO

E é o que elas fazem, de acordo com a lei!

... e depois:

O Hospital de Santo António confirma a ordem para verificar a amamentação para além da declaração médica.

Sollari Allegro reconhece que não foi a melhor fórmula, mas diz que é justificada porque não confia nos atestados médicos.

Enfermeira do Santo António escolheu "expressão mamária" para comprovar amamentação, diz hospital - Renascença

Como podes ver, se já alguém te explicou... o HSA optou por não seguir o expresso na lei e decidiu que estava acima dela e deu ordem para a verificação.

E até já assumiram, de forma "florida", que "não foi a melhor fórmula"!

Isto é, acham, como algumas pessoas aqui, que os fins justificam os meios.

Assustador!

[Adams]

Já parece a CRP... Não interessa se é justa, mas como beneficia alguns é para cumprir. E ai daquele que a questionar...

É para cumprir porque é a que temos...

Mas concordo que deveria ser revista.

[air]

Mas a legislação diz claramente que não se pode pedir exames complementares? Ou basta um atestado fraudulento e torna-se assim impossível investigar?!

Esta ânsia em atacar tudo o que seja meter isto na ordem começa a parecer desespero.

[DarkVeill]

É para cumprir porque é a que temos...

Mas concordo que deveria ser revista.

Pois.

O mal é que pelos vistos... temos aqui quem defenda que quando achamos um regra/lei má... com a qual não concordemos, podemos ignora-la e fazer o que achamos bem.

Eu chamo a isso... anarquia ou algo similar.

Neste caso... qualquer empresa ou instituição poderia fazer o que lhe desse na real gana, desde que achasse que a sua decisão fosse justificada.

A PSP se entrar em 1000 casas, ao pontapé e a arrombar as portas, decerto encontrarão "meia dúzia" de prevaricadores". Logo... justifica-se?

É o que "habita" na lógica de quem defende que a acção tomada foi correcta apenas e só porque se apanharam umas situações de abuso!

Eu já sou diferente. Como acho que abusos há em todo o lado e em todos os contextos... acho que devem existir regras. E não é porque um funcionário quebra uma regra que a entidade patronal pode fazer o mesmo, justificando a sua resolução, tal como situação inversa!

Para tudo, mesmo para infracções, há regras para as resolver. Ou então, é cada um por si!

[air]

Mas a legislação diz claramente que não se pode pedir exames complementares? Ou basta um atestado fraudulento e torna-se assim impossível investigar?!

Para que não passe despercebido.

[OffGirl]

Se produz leite, é porque amamenta... Se não amamentar/extrair leite, a produção seca rapidamente.

Não é bem assim. Se o peito continuar a ser estimulado (para a mulher verificar se tem leite, por exemplo) pode continuar a produzir.

[XlPower]

Mas a legislação diz claramente que não se pode pedir exames complementares? Ou basta um atestado fraudulento e torna-se assim impossível investigar?!

Esta ânsia em atacar tudo o que seja meter isto na ordem começa a parecer desespero.

Suponho que a quem compete investigar um caso de eventual prevaricação de um médico não será a entidade patronal de uma paciente.
Quanto muito poderá fazer denúncia se suspeitar de algo.

Agora para mim o que está mal é a lei.

[Obtuso]

Não é bem assim. Se o peito continuar a ser estimulado (para a mulher verificar se tem leite, por exemplo) pode continuar a produzir.

Então quer dizer que o pedido de expressão mamária pode ser um causador de fraude.

[Sansoni7]

Enfermeira do Santo António escolheu "expressão mamária" para comprovar amamentação, diz hospital - Renascença
Enfermeira do Santo António escolheu "expressão mamária" para comprovar amamentação, diz hospital

Hospital não confia em atestados médicos. Conselho de administração diz que havia três alternativas e que a mãe optou por espremer as mamas para provar que ainda estava a amamentar.
O Hospital de Santo António, no Porto, confirmou esta segunda-feira, em conferência de imprensa, o caso denunciado por uma enfermeira daquela unidade chamada a comprovar, perante uma junta médica, que ainda estava a amamentar.
São duas denúncias semelhantes, avançadas pelo jornal "Público": duas enfermeiras, uma do Hospital de São João, que mantém o silêncio, e outra do Hospital de Santo António, cuja administração garante terem sido dadas várias hipóteses à enfermeira em causa.
O Hospital de Santo António confirma a ordem para verificar a amamentação para além da declaração médica. O presidente do Conselho de Administração, Sollari Allegro, acrescenta que foram dadas "três alternativas às pessoas".
"Uma era a expressão mamária, a segunda era um esvaziamento com bomba e a terceira era o doseamento da prolactina. Aquilo foi feito por escolha das pessoas, sendo feito sempre por uma médica. Foi opção delas, é esse o protocolo", afirmou.
"Aliás, o Conselho de Administração não pediu nada em específico, pediu que se estabelecesse um protocolo que verificasse essa situação", esclareceu ainda Sollari Allegro.

Médico desconfia de médicos
A medida surgiu para combater situações fraudulentas, algumas prolongadas por quatro anos. Sollari Allegro reconhece que não foi a melhor fórmula, mas diz que é justificada porque não confia nos atestados médicos.

"É evidente que é desagradável, mas também não é muito honesto estar a aproveitar de uma facilidade da lei e estar três e quatro anos [em horário reduzido] como sucede", argumenta.
Questionado se põe em causa a declaração médica, Allegro responde: "Duvido do atestado de um médico, claro que duvido, porque são passados de forma ligeira, ou acreditando na informação que a pessoa dá".
O pedido de confirmação vai agora ser revisto. O Hospital de Santo António (Centro Hospitalar do Porto) vai ainda apurar a forma como foram feitos os testes.



Ainda estou a pensar se riu ou choro com o nível a que chegou o nosso país......quer do hospital...quer as pessoas que tentam aproveitar-se do sistema....

Uma actuação «Pidesca» por parte do Presidente do CA do St.º António. Estará na altura de lhe relembrar que Abril de 74 já lá vai.....

[Sansoni7]

Que formas propõe para validar que a mãe está a amamentar? Isto porque uma mulher pode deixar de amamentar e continuar a produzir leite... Ou pode amamentar e naquela altura não conseguir extrair!

...

Atestado médico/pediatra da criança....

Não podemos duvidar da veracidade deste tipo de atestado, sob pena de termos que duvidar de todos os Atestados Médicos.

[HoldON]

sob pena de termos que duvidar de todos os Atestados Médicos.

Que no fundo já há anos que todos sabemos que 90% deles são passados por simpatia/cunha/conveniência. Este caso chocou simplesmente porque houve consequências práticas de uma situação com que a sociedade em geral é conivente.

[Sansoni7]

Que no fundo já há anos que todos sabemos que 90% deles são passados por simpatia/cunha, por conveniência. Esté um caso que chocou simplesmente porque houve consequências práticas de uma situação com que a sociedade em geral é conivente.

Em caso de desconfiança de um Atestado Médico, em meu entender só há um caminho...investigar o Médico que o passou .

[air]

Atestado médico/pediatra da criança....

Não podemos duvidar da veracidade deste tipo de atestado, sob pena de termos que duvidar de todos os Atestados Médicos.

Não podemos duvidar?! O atestado médico é sagrado?

Tendo em consideração todos os casos de fraudes, não só neste caso, temos mesmo de duvidar destes atestados.

E ao duvidar é necessário investigar e punir quem está envolvido.

Essa postura do "não podemos duvidar" só é boa para alimentar o chico-espertismo.

[neapo]

Estás cá com uma dificuldade de interpretação que impressiona!



Repara... lê devagar e se quiseres, pede a alguém para te explicar ou te fazer um desenho:



E é o que elas fazem, de acordo com a lei!

... e depois:



Como podes ver, se já alguém te explicou... o HSA optou por não seguir o expresso na lei e decidiu que estava acima dela e deu ordem para a verificação.

E até já assumiram, de forma "florida", que "não foi a melhor fórmula"!

Isto é, acham, como algumas pessoas aqui, que os fins justificam os meios.

Assustador!

Continuo sem ver qual é o problema. O hospital pediu para ver se tinham leite, mesmo com a declaração, se elas não queriam, não mostravam. Mas só quem tem telhados de vidro é que pode andar aqui preocupado em provar se tem leite ou não.
Quer dizer, há fiscais que vão visitar as pessoas que usufruem de baixas médicas ou seja há fiscalização proactiva, só porque dão leite não se pode pedir a qualquer momento que o comprovem... pff

Não consigo sequer perceber como é que se investiga médicos que passam atestados falsos, isso só por denuncia nada mais, até lá calam-se bem caladinhas e usufruem como fizeram até hoje, com ou sem leite.

[darkwings]

Eu disto pouco percebo. A minha mulher infelizmente teve pouco leite e só conseguiu amamentar cerca de 1 mês. Mas mesmo que tivesse leite, quando começasse ao trabalho não iria conseguir usufruir dessa lei visto que a patroa dela (ela própria. ) não a permitia vir a casa.

De qualquer forma, conheço não uma, mas duas pessoas, em que a filhas têem 2 e 3 anos respectivamente, são funcionárias públicas, e GABARAM-SE de apesar de já não amamentarem desde os 6 meses, continuavam a usufruir do horário reduzido. Quando lhes disse que estava eu a pagar-lhes o horário reduzido para irem as compras ficaram chateadas. É claro que existe um aproveitamento deste tipo de situação, e que convém ser clarificado.

Se a resolução foi a correta? Não sei. Não sei o que diz a lei relativamente a isso, se podem ter de ir a junta médica ou não. Se lei disser que podem ter de ir a junta médica, como foi o caso, cumpra-se a lei. E já agora, se se comprovar a fraude, a seguir investigue-se o médico que passou o atestado.

[ina1982]

Em caso de desconfiança de um Atestado Médico, em meu entender só há um caminho...investigar o Médico que o passou .

Sim, porque só há abusos quando os médicos o permitem.

Conheço casos de mulheres que gozaram 3 anos de horário de amamentação quando só amamentaram durante 3 meses

[Sansoni7]

Não podemos duvidar?! O atestado médico é sagrado?

Tendo em consideração todos os casos de fraudes, não só neste caso, temos mesmo de duvidar destes atestados.

E ao duvidar é necessário investigar e punir quem está envolvido.

Essa postura do "não podemos duvidar" só é boa para alimentar o chico-espertismo.

Sendo o Atestado Médico uma declaração médica feita sob compromisso de honra, sendo as falsas declarações puníveis pela Lei....o resto concluis tu.

O que eu escrevi e reforço foi que, se duvidarmos das declarações/atestados de amamentação, teremos que duvidar de todos os outros atestados e nesses casos, a investigação deve ser feita junto do «autor do atestado» e não de quem o requereu.

[air]

Sendo o Atestado Médico uma declaração médica feita sob compromisso de honra, sendo as falsas declarações puníveis pela Lei....o resto concluis tu.

O que eu escrevi e reforço foi que, se duvidarmos das declarações/atestados de amamentação, teremos que duvidar de todos os outros atestados e nesses casos, a investigação deve ser feita junto do «autor do atestado» e não de quem o requereu.

Como é que se investiga uma fraude num atestado médico, sem avaliar primeiro se a pessoa em causa está mesmo "doente"?

Se um médico me passar uma baixa, não é a minha casa que vão verificar se realmente estou lá?

Depois de provada a fraude é que se investiga se o médico foi conivente ou não... Digo eu.

[HoldON]

deve ser feita junto do «autor do atestado» e não de quem o requereu.

Um atestado fradulento é um acordo entre o médico e a pessoa. Ambos têm responsabilidades e ambos têm de ser investigados.

[JLCR]

Então 90% dos atestados médicos são fraudulentos.
Obrigado pela partilha de conhecimento.

[pmvs1981]

Tudo que seja fraude tem de ser combatido, isso parece-me óbvio. Também me parece óbvio que muitos atestados são falsos.

Como combater isto? Difícil porque o chico espertismo tuguinha é elevado.

Mas fossem todos os problemas como este...

[XlPower]

Num caso de baixa já está previsto que o doente possa ser investigado em casa ou ser presente a uma junta médica. Mas é a segurança social quem investiga, não é a entidade patronal.
No caso de aleitamento, acho que não há nada previsto na lei para investigar se a situação se mantém. Por isso é que eu digo que a lei está mal feita. Foi feita com base na confiança absoluta nos médicos, quando já toda a gente está farta de saber que os médicos praticamente passam tudo o que lhes pedem.

[XlPower]

Então 90% dos atestados médicos são fraudulentos.
Obrigado pela partilha de conhecimento.

É para isso que os fóruns servem, para adquirir conhecimentos novos.

[HoldON]

Mas fossem todos os problemas como este...

Cá está a atitude de passar a mão na cabeça...problemas como estes têm uma proporção que não é desprezável e custos para o erário público.