Salazar, bom ou mau?

[winteriscoming]

Vou-me retirar deste tópico.

Infelizmente vou com a sensação de que se continua a discutir se deviamos estar numa ditadura ou não em vez de se discutir se historicamente a ditadura foi positiva ou negativa na evolução política, social e económica do país.

Ao fim de 10 páginas de tópico, sinto que estou a ser atacado por considerar que o Estado novo foi um mal necessário e que, dentro de todas as condicionantes que trás uma ditadura, foi extremamente positivo para o país e para chegarmos onde chegámos hoje.

Agradeço a quem defendeu as suas ideias com fundamento, sentido crítico e sem demagogia.

Lamento, também, a forma pouco democrática como se discute um tema histórico tão interessante.

O estado Novo foi um mal necessário!! Fico um bocado abananado com esta afirmação...

[A4B5]

O estado Novo foi um mal necessário!! Fico um bocado abananado com esta afirmação...

Sim, porque é muito óbvio o que se devia ter feito com um país falido em cacos, onde descarrilar comboios era forma habitual de acção política, e onde os vizinhos e o resto da Europa estavam a cair nas mãos de bandos de malfeitores, a começar pela Rússia e a chegar a Espanha ...

Este tópico é um fartote de riso, e estou à vontade para dizer isto, porque já acreditei nas mesmas baboseiras que aqui são recitadas tão doutamente por muita gente. Também pensei que teria sido melhor que isto e aquilo - aliás foi assim que houve 25 de Abril, tinham convencido muita gente com a publicidade e toda gente bem pensante acreditava que nem podia respirar bem sem socialismo, ou pelo menos democracia liberal à brava.

Só que quarenta anos depois de andar aos pinotes a dar vivas, e pensando bem no caso, acho que fomos embarrilados. Tirando uns avençados, ninguém tem grandes dúvidas em considerar os partidos que nos governam pouco melhores que associações de ... fulanos de ética duvidosa ... digamos assim.

No entanto, continuam a engolir e repetir as atoardas de que eles se servem para não ficar mal comparados com quem serviu o país brilhantemente. Parecem os brasileiros, que têm vergonha de ter sido colónia portuguesa, porque se tivessem sido colónia inglesa, agora eram ricos e poderosos.

[RPMcMurphy]

O estado Novo foi um mal necessário!! Fico um bocado abananado com esta afirmação...

Qual é o espanto? o pais estava a beira de uma guerra civil trocavasse de governo todas as semanas, ninguém se entendia. Bem ou mal o Salazar arrumou a casa e deu estabilidade ao pais.

[winteriscoming]

Sim, porque é muito óbvio o que se devia ter feito com um país falido em cacos, onde descarrilar comboios era forma habitual de acção política, e onde os vizinhos e o resto da Europa estavam a cair nas mãos de bandos de malfeitores, a começar pela Rússia e a chegar a Espanha ...

Este tópico é um fartote de riso, e estou à vontade para dizer isto, porque já acreditei nas mesmas baboseiras que aqui são recitadas tão doutamente por muita gente. Também pensei que teria sido melhor que isto e aquilo - aliás foi assim que houve 25 de Abril, tinham convencido muita gente com a publicidade e toda gente bem pensante acreditava que nem podia respirar bem sem socialismo, ou pelo menos democracia liberal à brava.

Só que quarenta anos depois de andar aos pinotes a dar vivas, e pensando bem no caso, acho que fomos embarrilados. Tirando uns avençados, ninguém tem grandes dúvidas em considerar os partidos que nos governam pouco melhores que associações de ... fulanos de ética duvidosa ... digamos assim.

No entanto, continuam a engolir e repetir as atoardas de que eles se servem para não ficar mal comparados com quem serviu o país brilhantemente. Parecem os brasileiros, que têm vergonha de ter sido colónia portuguesa, porque se tivessem sido colónia inglesa, agora eram ricos e poderosos.

Presumo pelas tuas palavras que bem bem, era termos continuado na ditadura até aos dias de hoje.

Rest my case.

[winteriscoming]

Qual é o espanto? o pais estava a beira de uma guerra civil trocavasse de governo todas as semanas, ninguém se entendia. Bem ou mal o Salazar arrumou a casa e deu estabilidade ao pais.

Sim, sim, fome para todos e morte aos reaccionários e revoltados.
Arruma-se a casa que é uma maravilha.

Quando os meios justificam os fins, tudo é possível.

Porque é que agora, não aproveitamos e mandamos matar assim umas 500000 pessoas, ficamos logo com desemprego zero. Já agora, acabamos com essa treta de pagar a saúde e a escola ao povo e subsídios muito menos, que cultive o quintal, assim deixamos logo de ter défice e pagamos a dívida em meio ano.
O povo fica assim um bocado mal, mas olha, arrumamos a casa que é um instante.

[330i]

Vou-me retirar deste tópico.

Ao fim de 10 páginas de tópico, sinto que estou a ser atacado por considerar que o Estado novo foi um mal necessário

Ainda hoje estamos longe da Europa central a nível de indicadores estatísticos de qualidade de vida.

O único direito que era castrado era o de conspirar contra o estado!

o país está pior hoje que estava quando se deu o 25 de Abril.

Vai, vai com o teu Deus, que nós ficamos com estas tuas tiradas para memória futura.

Nem seria preciso mais, estas 4 citações, mostram-nos como não tens a mínima noção do que foram os 40 anos da ditadura Salazarista.

[DarkVeill]

Os níveis de literacia são indicadores económicos ou de qualidade de vida?
O salário médio em função do PIB é um indicador económico do país, mas também é um indicador de qualidade de vida, certo?
Direitos Fundamentais? O único direito que era castrado era o de conspirar contra o estado! Não te podias expressar publicamente quanto a política. De resto onde estão esses desrespeitos todos aos direitos fundamentais mesmo?

E, que eu saiba, não vives em nenhuma ditadura nem ninguém aqui disse que era melhor vivermos numa ditadura.

Tanta, mas tanta coisa que era "castrada".

Não existia, por exemplo, liberdade religiosa... quem o fazia, fazio-o na clandestinidade, com os riscos inerentes... a nível de Cultura, também, entre muitas outras coisas.

Só podes estar a brincar, ou então, não sabes mesmo nada do que estás aqui a discutir.

[jjmr]

Já agora, acabamos com essa treta de pagar a saúde e a escola ao povo e subsídios muito menos, que cultive o quintal, assim deixamos logo de ter défice e pagamos a dívida em meio ano.
O povo fica assim um bocado mal, mas olha, arrumamos a casa que é um instante.

Parece mesmo que não fazes parte do "povo".

[lll]

só para dizer que Salazar é responsável por abusos em relação aos direitos humanos, o que não é coisa pouca, mas culpa-lo pela miséria já é menos linear, Portugal ainda era mais miserável antes do governo de Salazar:

A Pobreza em Lisboa na I República

....
Tais factos deveram-se às más condições de vida da população, com uma alimentação paupérrima (o pão era caro, e, o peixe, carne, manteiga, entre outros, detinham preços elevados devido aos impostos e taxas alfandegárias), com uma má qualidade do alojamento, sobretudo nos “grandes” centros urbanos. Para termos a noção do preço dos alimentos, podemos mencionar que um litro de leite correspondia a 18% do salário de um operário e, uma dúzia de ovos era o equivalente a 60%.
...

Os dezasseis anos (1910 – 1926) que duraram a I República foram particularmente cruéis para a população mais fragilizada: o atraso estrutural do desenvolvimento económico português, a I Guerra Mundial e as suas consequências, a sucessão de epidemias (tifo, pneumonia, gripe, varíola), as deficientes condições habitacionais, constituíram outros tantos motivos para agravar um quadro de vida já de si muito dramático.
...

[PePa]

Convenhamos que entre 1910 e 1923 ninguém vivia à vontadinha nem aqui nem em lado nenhum

[winteriscoming]

só para dizer que Salazar é responsável por abusos em relação aos direitos humanos, o que não é coisa pouca, mas culpa-lo pela miséria já é menos linear, Portugal ainda era mais miserável antes do governo de Salazar:A Pobreza em Lisboa na I República

Isso não pode servir de desculpa... É natural que as condições em 1974 eram melhores que em 1926, até porque foi uma. Das alturas com maiores avanços civilizacionais em todo o mundo, mas Portugal não acompanhou nem de perto nem de longe o resto do ocidente.Em 1974, os portugueses viviam na miséria quando comparados com outros países ocidentais, hoje, apesar de todos os problemas que temos, os portugueses têm um estilo de vida e têm um país com condições semelhantes aos outros países ocidentais.

[jjmr]

hoje, apesar de todos os problemas que temos, os portugueses têm um estilo de vida e têm um país com condições semelhantes aos outros países ocidentais.

... Muito, se calhar, graças à entrada na União Europeia.

[lll]

...

comparação do pib portugues com a média da europa central



há uma convergencia com a europa, principalmente a partir de 1961
que ocorre em 1961?
adesão à EFTA e uma rápida industrialização do país

guerra com a india
salazar quer que os soldados portugueses resistam mesmo morrendo todos
a ideia subjacente é que um massacre iria provocar uma reação da comunidade internacional que poderia obrigar a india a retirar
já a india procura fazer o menor nº possivel de vitimas
maquiavelico, no minimo
o individuo, a pessoa do povo não lhe interessa, é uma peça da máquima, o que interessa é o conjunto, a nação

o poder corrompe e nesse ponto salazar deixou-se corromper profundamente, não pelo apego ao dinheiro, mas pelo apego ao poder

se tivessem lido os posts anteriores...

[Avant]

Salazar foi um mal necessário com o regabofe em que se tornou a 1ª república.

O ter-se eternizado no poder é que foi mau, se tivesse feito a transição para a democracia depois da 2ª guerra mundial, hoje era visto como um Deus da nação e tinha uma estátua em cada canto.

Infelizmente o poder corrompe, e o poder absoluto corrompe absolutamente.

[A4B5]

Salazar foi um mal necessário com o regabofe em que se tornou a 1ª república.

O ter-se eternizado no poder é que foi mau, se tivesse feito a transição para a democracia depois da 2ª guerra mundial, hoje era visto como um Deus da nação e tinha uma estátua em cada canto.

Infelizmente o poder corrompe, e o poder absoluto corrompe absolutamente.

As "transições" muito frequentemente descambam catastróficamente. Por exemplo, 1789 em França e 1917 na Rússia. Em ambos os casos o processo pacífico de reforma foi tomado de assalto pelos bandidos mais agressivos, e o rasto de morte e destruição durou décadas e custou muitos milhões de vidas.

Aliás, 1974 saiu bem caro para os povos não europeus pelos quais Portugal era responsável.

Coisas que acontecem quando o "progresso" se torna uma divindade a propiciar com sacrifícios de sangue. Mas aparentemente esta adoração continua a ser geralmente bem vista, e os crimes cometidos em nome dela não merecem menção.

[Avant]

As "transições" muito frequentemente descambam catastróficamente. Por exemplo, 1789 em França e 1917 na Rússia. Em ambos os casos o processo pacífico de reforma foi tomado de assalto pelos bandidos mais agressivos, e o rasto de morte e destruição durou décadas e custou muitos milhões de vidas.

Aliás, 1974 saiu bem caro para os povos não europeus pelos quais Portugal era responsável.

Coisas que acontecem quando o "progresso" se torna uma divindade a propiciar com sacrifícios de sangue. Mas aparentemente esta adoração continua a ser geralmente bem vista, e os crimes cometidos em nome dela não merecem menção.

Não percebi nada.

[RPMcMurphy]

Salazar foi um mal necessário com o regabofe em que se tornou a 1ª república.

O ter-se eternizado no poder é que foi mau, se tivesse feito a transição para a democracia depois da 2ª guerra mundial, hoje era visto como um Deus da nação e tinha uma estátua em cada canto.

Infelizmente o poder corrompe, e o poder absoluto corrompe absolutamente.

É o erro tipico das ditaduras normalmente aparecem no momento certo mas depois nunca acabam no momento certo.

[RPMcMurphy]

Sim, sim, fome para todos e morte aos reaccionários e revoltados.
Arruma-se a casa que é uma maravilha.

Quando os meios justificam os fins, tudo é possível.

Porque é que agora, não aproveitamos e mandamos matar assim umas 500000 pessoas, ficamos logo com desemprego zero. Já agora, acabamos com essa treta de pagar a saúde e a escola ao povo e subsídios muito menos, que cultive o quintal, assim deixamos logo de ter défice e pagamos a dívida em meio ano.
O povo fica assim um bocado mal, mas olha, arrumamos a casa que é um instante.

Quando o barco esta a deriva alguém tem que se chegar a frente e dizer é assim que eu quero e ponto final.
Porque se ninguém o fizer acabam todos a pancada e é muito pior para todos.
No ponto que estava Portugal ou aparecia um Salazar ou havia uma guerra civil, a coisa não ia lá com falinhas mansas e palmadinhas nas costas.
E entre uma guerra civil (que é pior coisa que pode acontecer a um pais ) e o Estado Novo foi bem melhor o Estado Novo, muito melhor.

Fome já havia com fartura antes do Salazar e os racionarios ou se os calava ou continuava todo na mesma, não estou a dizer que concordo que se calem as pessoas por motivos políticos mas como já se disse foi um mal necessário.

[RPMcMurphy]

Isso não pode servir de desculpa... É natural que as condições em 1974 eram melhores que em 1926, até porque foi uma. Das alturas com maiores avanços civilizacionais em todo o mundo, mas Portugal não acompanhou nem de perto nem de longe o resto do ocidente.Em 1974, os portugueses viviam na miséria quando comparados com outros países ocidentais, hoje, apesar de todos os problemas que temos, os portugueses têm um estilo de vida e têm um país com condições semelhantes aos outros países ocidentais.

Em 74 não me parece que fossemos assim tão miseráveis, estávamos bastante atrasados mas miseráveis não me parece, estávamos era muito atrasados a nível cultural fruto do isolamento.
Os espanhois por exemplo estavam bem pior do que nos quando saíram da ditadura, Portugal em 74 tinha uma moeda forte e muito dinheiro nos cofres, os espanhois esses sim viviam de forma quase miserável, não tinham dinheiro, tinham uma moeda que não valia nada, em 81 ainda andavam aos tiros no parlamento e hoje já nos passaram a frente.
Nós gastamos o dinheiro todo, já cá metemos o FMI 3 vezes em 40 anos e continuamos tão atrasadinhos em relação ao resto da Europa.

[DMA]

O argumento de que o país estava em convulsão e era necessário alguém com pulso forte é tão mau que nem sei por onde vou começar.
Quando vocês admitem que aceitam alguém com poderes que não estão sujeitos a contrapesos (checks and balances), um estado sem separação de poderes, nunca sabem o que pode sair na rifa; pode sair alguém mais benevolente, como pode sair um carniceiro. Mas hei, era preciso alguém com pulso forte por isso tudo bem, bora lá "correr o risco" e ver no que dá.
Num próximo espisódio complicado para o país, segundo a vossa visão é aceitável que se vá por uma via ditatorial. Para mim não obrigado, uma sociedade aberta é quem tem que dar resposta aos problemas.


Só para relembrar que a Alemanha, versão Rep. de Weimar também estava em estado caótico. Havia perseguições entre membros de diversos partidos que davam em pancadaria e assassinatos. O embrião das SA aparecem nesse contexto (ponto essencial para a ascensão do Hitler), em que andavam a perseguir abertamente os comunistas e não havia pejo em matar pessoas se tal fosse necessário (aqui está uma das origens de se catalogar nazismo como extreme direita, pela perseguição aberta e ódio aos comunistas).
O país estava também a enfrentar problemas sérios durante os anos 30, levando com a ressaca da Grande Depressão.
Vamos justificar a ascensão do Hitler porque o país estava em pantanas?
E relembrar que até o país entrar em guerra, muitos dados económicos deveriam ser interessantes e as pessoas satisfeitas com o alívio das condições atrás referidas (económicas e de convulsão civil). Planos de grandes construções (autobahns, infraestruturas megalómanas, apoio a grandes indústrias) a porem a malta que estava à míngua de volta a trabalhar (depois da tal ressaca da Grande Depressão).

A Igreja católica (que era um poder que rivalizava com o de estados) durante a idade média também teve boas iniciativas. Foi graças a Igreja católica que as mulheres viúvas não eram obrigadas a ceder o seu património (ao contrário do que acontecia em outras organizações sociais), foram responsáveis pela manutenção escrita de muita documentação antiga, estabeleceram as bases do que é um corpo burocrático organizado, compilaram documentação que deu origem a doc. como o código Justiniano que é uma das bases da ideia de estado de direito ocidental.
Por outro lado fizeram coisas horríveis. Hipocrisia a rodos (viverem ditando regras aos outros que os próprios não cumpriam), inquisição, entre muitas outras coisas que foram aberrações civilizacionais. Vamos branquear o mau por causa do que fizeram bem?
Não, vamos analisar as coisas, falar do bom e do mau; mas dizer abertamente que aquilo que foi mau, foi mau ... não vamos querer branquear as coisas.

Quanto ao argumento da evolução, por favor! Já aqui foi dito que pós WW2, houve o plano Marshall e um esforço enorme em termos de reconstrução em vários países. Pensem na quantidade de infraestruturas que tiveram que ser reconstruídas de raiz, no boom económico que tal implica. Implica produção de tudo, desde canos, estruturas metálicas, operários para as obras, produção de máquinas para execução dos projetos, pessoas para supervisionar os projetos (faculdades para formar essas pessoas), etc., etc. Tudo isso foi uma bola de neve. Se Portugal não aproveitasse a onda, nem que fosse um bocado, muito mau seria.
E depois temos toda a questão dos progressos científicos e tecnológicos da era. Este ponto é essencial, não vamos andar a falar eternamente esquecendo este ponto. É simplesmente lançar argumentos que não fazem sentido.

[carloseduardo]

Quando o barco esta a deriva alguém tem que se chegar a frente e dizer é assim que eu quero e ponto final.
Porque se ninguém o fizer acabam todos a pancada e é muito pior para todos.
No ponto que estava Portugal ou aparecia um Salazar ou havia uma guerra civil, a coisa não ia lá com falinhas mansas e palmadinhas nas costas.
E entre uma guerra civil (que é pior coisa que pode acontecer a um pais ) e o Estado Novo foi bem melhor o Estado Novo, muito melhor.

Fome já havia com fartura antes do Salazar e os racionarios ou se os calava ou continuava todo na mesma, não estou a dizer que concordo que se calem as pessoas por motivos políticos mas como já se disse foi um mal necessário.

É uma conclusão tuA, apenas e só. Não é um facto que fosse ditadura ou guerra

[XlPower]

Em 74 não me parece que fossemos assim tão miseráveis, estávamos bastante atrasados mas miseráveis não me parece, estávamos era muito atrasados a nível cultural fruto do isolamento.
Os espanhois por exemplo estavam bem pior do que nos quando saíram da ditadura, Portugal em 74 tinha uma moeda forte e muito dinheiro nos cofres, os espanhois esses sim viviam de forma quase miserável, não tinham dinheiro, tinham uma moeda que não valia nada, em 81 ainda andavam aos tiros no parlamento e hoje já nos passaram a frente.
Nós gastamos o dinheiro todo, já cá metemos o FMI 3 vezes em 40 anos e continuamos tão atrasadinhos em relação ao resto da Europa.

Sim, tinhamos muito dinheiro nos cofres, enquanto Espanha de Franco gastava o dinheiro em mais infra-estruturas e educação. A Espanha saiu depois de nós da ditadura, mas saiu mais preparada, mais educação, mais infra-estruturas. Além disso o Franco teve a visão de preparar a saída de Espanha da ditadura com o regresso do Rei. Quando morreu, correu tudo bem sem PREC's e destruição do sistema produtivo pelos comunistas.

[A4B5]

Não percebi nada.

Por exemplo, a Rússia estava a fazer uma transição dessas - em Fevereiro de 1917 o regime já de si reformista dos czares tinha dado lugar a um governo provisório parlamentarista. A famigerada "revolução de Outubro" foi um golpe militar, com os bolcheviques a sublevarem uma parte das forças armadas descontentes com a continuação da participação na primeira guerra mundial. Tinha sido para isso que os alemães tinham deixado Lenine ir da Suíça para a Rússia - para tirar esse inimigo de cena.

O parlamentarismo ardeu, ficaram os "sovietes" (assembleias de fabrica/bairro/regimento) e o controlo férreo pelos comissários do partido. Em 1921 os marinheiros de Kronstadt - os sublevados de primeira hora do assalto ao poder em S.Petersburgo - tiveram a paga quando pediram mais liberdade: foram abatidos a tiro.

Depois foi o que se sabe, milhões de mortos e crimes inenarráveis em nome do "progresso da humanidade". Ainda hoje os que subscrevem estas atrocidades vêm aqui queixar-se de Salazar porque pôs de quarentena umas dezenas ou centenas dos correligionários que fariam alegremente o mesmo em Portugal. E continua a ser aceitável dar-lhes cobertura intelectual - estavam só a "lutar pelo progresso", e os fins justificam os meios

[jjmr]

destruição do sistema produtivo pelos comunistas.

Grande verdade.

[Jbranco]

Em 74 não me parece que fossemos assim tão miseráveis, estávamos bastante atrasados mas miseráveis não me parece, estávamos era muito atrasados a nível cultural fruto do isolamento.
Os espanhois por exemplo estavam bem pior do que nos quando saíram da ditadura, Portugal em 74 tinha uma moeda forte e muito dinheiro nos cofres, os espanhois esses sim viviam de forma quase miserável, não tinham dinheiro, tinham uma moeda que não valia nada, em 81 ainda andavam aos tiros no parlamento e hoje já nos passaram a frente.
Nós gastamos o dinheiro todo, já cá metemos o FMI 3 vezes em 40 anos e continuamos tão atrasadinhos em relação ao resto da Europa.

Os espanhóis sempre estiveram à nossa frente. Essa ideia apenas existe porque boa parte da população nacional não tinha meios para viajar e portanto se lhes diziam que nós éramos os maiores a malta acreditava.

Sim, tinhamos muito dinheiro nos cofres, enquanto Espanha de Franco gastava o dinheiro em mais infra-estruturas e educação. A Espanha saiu depois de nós da ditadura, mas saiu mais preparada, mais educação, mais infra-estruturas. Além disso o Franco teve a visão de preparar a saída de Espanha da ditadura com o regresso do Rei. Quando morreu, correu tudo bem sem PREC's e destruição do sistema produtivo pelos comunistas.

Exatamente. É que nem precisaram de uma revolução para em 1975 passarem da ditadura para a democracia.

[ESPRIT]

Normalmente não devemos dizer que uma pessoa a desempenhar uma função é boa ou má, apenas por comparação com o anterior.
Como todas as ditaduras, estas só são más se estivermos do lado contrário.

Em 74 não me parece que fossemos assim tão miseráveis, estávamos bastante atrasados mas miseráveis não me parece, estávamos era muito atrasados a nível cultural fruto do isolamento.
Os espanhois por exemplo estavam bem pior do que nos quando saíram da ditadura, Portugal em 74 tinha uma moeda forte e muito dinheiro nos cofres, os espanhois esses sim viviam de forma quase miserável, não tinham dinheiro, tinham uma moeda que não valia nada, em 81 ainda andavam aos tiros no parlamento e hoje já nos passaram a frente.
Nós gastamos o dinheiro todo, já cá metemos o FMI 3 vezes em 40 anos e continuamos tão atrasadinhos em relação ao resto da Europa.

Experimenta falar com espanhois nascidos nos anos 40, vários, e pergunta-lhes qual a sua escolaridade, o que tinham em casa nos anos 60, qto pagavam de renda, etc.
Se ainda hoje Portugal não é só Lisboa e Porto, durante a época referente ao senhor em causa, tais diferenças eram escabrosas.
Era facil ter contas equilibradas quando as encaramos como simples números, em que se sacrifica o que for necessário apenas para ter um resultado positivo. Hoje também o conseguirias. Cortas 20% na saúde, 40% na educação e 20% em prestações sociais e por "magia" tens contas positivas.
Acho fantástico que digam tantas coisas positivas sobre um senhor que regia um governo com "províncias ultramarinas" mas não as visitava! Que pedia ao povo para defender um território mantendo uma guerra mas gastou o mínimo possível nessa guerra, chegando ao limite de os inimigos terem melhores armas ou cortar operações.

Numa coisa era igual ao governo de hoje, sem estratégia sem ser a que conhecia que era manter contas ok.
Percebo a lógica de que por vezes situações excepcionais necessitam medidas iguais, no entanto tal como nas empresas por vezes se contratam "carrascos" para períodos difíceis, estes assim que os períodos acabam vão à sua vida. As ditaduras como alguém já disse, acontecem muitas vezes porque alguém não percebe que o lugar não lhe pertence por direito.

[Munny]

Por exemplo, a Rússia estava a fazer uma transição dessas - em Fevereiro de 1917 o regime já de si reformista dos czares tinha dado lugar a um governo provisório parlamentarista. A famigerada "revolução de Outubro" foi um golpe militar, com os bolcheviques a sublevarem uma parte das forças armadas descontentes com a continuação da participação na primeira guerra mundial. Tinha sido para isso que os alemães tinham deixado Lenine ir da Suíça para a Rússia - para tirar esse inimigo de cena.

O parlamentarismo ardeu, ficaram os "sovietes" (assembleias de fabrica/bairro/regimento) e o controlo férreo pelos comissários do partido. Em 1921 os marinheiros de Kronstadt - os sublevados de primeira hora do assalto ao poder em S.Petersburgo - tiveram a paga quando pediram mais liberdade: foram abatidos a tiro.

Depois foi o que se sabe, milhões de mortos e crimes inenarráveis em nome do "progresso da humanidade". Ainda hoje os que subscrevem estas atrocidades vêm aqui queixar-se de Salazar porque pôs de quarentena umas dezenas ou centenas dos correligionários que fariam alegremente o mesmo em Portugal. E continua a ser aceitável dar-lhes cobertura intelectual - estavam só a "lutar pelo progresso", e os fins justificam os meios

Muito bem...

Não é opinião baseada nos depoimentos do prima da tia, nem em lógicas retorcidas como desdenhar de números, quando hoje em dia são apresentados para tudo.

Parece que há uma certa dificuldade enorme em contextualizar aspectos da governação, se bem que essa dificuldade deriva da apropriação histórica levada a cabo pelos ditos revolucionários.

[A4B5]

Em 74 não me parece que fossemos assim tão miseráveis, estávamos bastante atrasados mas miseráveis não me parece, estávamos era muito atrasados a nível cultural fruto do isolamento.

Essa parte também não é verdade, aliás o contrário é que é verdade - estávamos era muito "adiantados", havia em Portugal praticamente tudo o que era imprensa estrangeira, e a inteligência nacional acreditava piamente em tudo que lhe impingiam os liberais e os comunistas, ambos bem representados dominantemente no jornalismo nacional da época.

(O autor do blog PortDaLoja tem documentação abundante, com digitalizações da imprensa da época, se quiserem ir ver: http://portadaloja.blogspot.pt )

Estão a ver, a repressão era tanta que em 1973 estava eu a comprar uma edição francesa do "livrinho vermelho" do Mao TseTung numa livraria perto da cidade universitária de Lisboa. (Mao Zedong para quem chegou depois, outro assassino em massa muito em moda nos meios esclarecidos.)

A famigerada censura ... pareciam rapazitos em cavalos de pau a lutar contra tanques de guerra. O Estado Novo estava liquidado intelectualmente muito antes de a tropa se passar.

[winteriscoming]

Essa parte também não é verdade, aliás o contrário é que é verdade - estávamos era muito "adiantados", havia em Portugal praticamente tudo o que era imprensa estrangeira, e a inteligência nacional acreditava piamente em tudo que lhe impingiam os liberais e os comunistas, ambos bem representados dominantemente no jornalismo nacional da época.

(O autor do blog PortDaLoja tem documentação abundante, com digitalizações da imprensa da época, se quiserem ir ver: http://portadaloja.blogspot.pt )

Estão a ver, a repressão era tanta que em 1973 estava eu a comprar uma edição francesa do "livrinho vermelho" do Mao TseTung numa livraria perto da cidade universitária de Lisboa. (Mao Zedong para quem chegou depois, outro assassino em massa muito em moda nos meios esclarecidos.)

A famigerada censura ... pareciam rapazitos em cavalos de pau a lutar contra tanques de guerra. O Estado Novo estava liquidado intelectualmente muito antes de a tropa se passar.

Sempre existiu contrabando no estado novo, mas isso não significa nem de perto nem de longe que estivesse ao alcança da maioria da população.
Gostava de te ver comprar o livro em monção, ou em Manteigas ou em Tavira....
É a cultura é muito mais que livros e revistas.

[curandeiro]

não sei como se pode dizer que um ditador é bom seja aqui seja em qualquer parte do mundo, nunca vai haver um bom ditador