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legalização da canabis/marijuana para fins terapeuticos
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Originalmente Colocado por winteriscoming Ver Post.?!???
Originalmente Colocado por lll Ver Post(...)
quanto à ligação entre tabaco, alcool, drogas "leves" e pesadas... pode existir um traço psicologico que liga estes consumos, assim como praticas sexuais, como homossexualidade, sexo em grupo, etc, atividades mais ou menos radicais, etc, etc, há pessoas que gostam de experimentar tudo e mais alguma coisa... pela adrenalina, pelo gosto pela experimentação... depois alguns podem gostar e repetir ou terem mais ou menos tendencia para ficarem dependentes
(...)
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há pessoas que gostam de experimentar tudo e mais alguma coisa
esse tipo de pessoas pode experimentar drogas leves e duras, todo o tipo de praticas sexuais, desportos radicais, saltar de paraquedas, yoga, meditação oriental, comidas exoticas, etc, etc, etc
o que quis dizer é que alguma da correlação entre consumo de cannabis e outras drogas não se deve a uma ligação causal mas sim a um traço psicologico dessas pessoas, que gostam de experimentar seja o que for, têm uma voragem/curiosidade por experiencias novas... depois é natural que repitam mais ou menos conforme o agrado que tenham dessas experiencias
curiosamente o pepa só sublinhou parte daquilo que eu disse, só viu aquilo que lhe apeteceu ou lhe interessa
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostÉ ler o que se escreveu...
Originalmente Colocado por lll Ver Posthá pessoas que gostam de experimentar tudo e mais alguma coisa
esse tipo de pessoas pode experimentar drogas leves e duras, todo o tipo de praticas sexuais, desportos radicais, saltar de paraquedas, yoga, meditação oriental, comidas exoticas, etc, etc, etc
o que quis dizer é que alguma da correlação entre consumo de cannabis e outras drogas não se deve a uma ligação causal mas sim a um traço psicologico dessas pessoas, que gostam de experimentar seja o que for, têm uma voragem/curiosidade por experiencias novas... depois é natural que repitam mais ou menos conforme o agrado que tenham dessas experiencias
curiosamente o pepa só sublinhou parte daquilo que eu disse, só viu aquilo que lhe apeteceu ou lhe interessa
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talvez, mas há pessoas que têm curiosidade em experimentar de tudo
assim como há quem tenha uma inclinação homossexual que até pode ser pouco acentuada, mas se essa pessoa não tiver a tendencia para experimentar de tudo e mais umas botas essa inclinação pode nunca se traduzir numa prática
isso pode ser um factor que ajude a explicar porque é que o consumo de droga é muito maior entre aqueles que têm práticas homossexuais
(ou outras, menos comuns) que entre o resto da população, não seria uma relação causal, a correlação seria dada, pelo menos em grande parte, pela inclinação para experiênciar muitas e variadas coisas diferentes, que podem ser drogas variadas, yoga, asa delta, sexo com anãs e anões, mergulho com garrafa, comer gafanhotos, etc, etc, etc...
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Originalmente Colocado por lll Ver Posttalvez, mas há pessoas que têm curiosidade em experimentar de tudo
assim como há quem tenha uma inclinação homossexual que até pode ser pouco acentuada, mas se essa pessoa não tiver a tendencia para experimentar de tudo e mais umas botas essa inclinação pode nunca se traduzir numa prática
isso pode ser um factor que ajude a explicar porque é que o consumo de droga é muito maior entre aqueles que têm práticas homossexuais
(ou outras, menos comuns) que entre o resto da população, não seria uma relação causal, a correlação seria dada, pelo menos em grande parte, pela inclinação para experiênciar muitas e variadas coisas diferentes, que podem ser drogas variadas, yoga, asa delta, sexo com anãs e anões, mergulho com garrafa, comer gafanhotos, etc, etc, etc...
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Originalmente Colocado por MBC Ver PostIsto é completamente ridiculo e só um atrasado mental não consegue ver o que se passa
De acordo com esta linha ridicula de pensamento tambem seria necessário legalizar o ópio e/ou heroína para seja possivel ser admnistrado a doentes medicamentos opioides (Vulgo tramadol).
Os argumentos de quem defende isto fazem-me apenas rir, para não chorar, do quão vazios o ocos são
E para que permitir o cultivo de marijuana em casa? Vamos então tembem permitir o cultivo da papoila? Provavelmente para la caminhamos
Não precisas de ópio para fabricar tramadol.
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Originalmente Colocado por lll Ver Posttalvez, mas há pessoas que têm curiosidade em experimentar de tudo
assim como há quem tenha uma inclinação homossexual que até pode ser pouco acentuada, mas se essa pessoa não tiver a tendencia para experimentar de tudo e mais umas botas essa inclinação pode nunca se traduzir numa prática
isso pode ser um factor que ajude a explicar porque é que o consumo de droga é muito maior entre aqueles que têm práticas homossexuais
(ou outras, menos comuns) que entre o resto da população, não seria uma relação causal, a correlação seria dada, pelo menos em grande parte, pela inclinação para experiênciar muitas e variadas coisas diferentes, que podem ser drogas variadas, yoga, asa delta, sexo com anãs e anões, mergulho com garrafa, comer gafanhotos, etc, etc, etc...
Dá uma vista de olhos aqui
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Só foquei essa parte pois não é correcto vires mandar essas larachas como que justificar comportamentos que condenas, de algo que não tem relação nenhuma de causa efeito.
Ou seja, trazer à baila numa suposta discussão sobre a legalização da cannabis, quando não há causa efeito, mas sim uma correlação sujeita a outros factores.
Nada acrescenta de concreto.
P.S. Muito gostas tu de mandar bitaites sobre a homossexualidade mesmo quando não é directamente chamada ao caso... curioso.
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Originalmente Colocado por winteriscoming Ver PostPodes analisar o estudo publicado no international journal of drug policy da Columbia University sobre how many cannabis users start taking other drugs.
Naquela população (americana) 44.7% dos que consumiram cannabis eventualmente começaram a consumir pelo menos outra droga ilícita. E também ficou demonstrado uma relação com doenças mentais sempre que o consumo era continuado.
Não vale a pena escamotear os possíveis maléficos da cannabis e as suas relações com drogas duras para defender a legalização....
E sim, quem fuma tabaco esta menos permeável ao consumo de outras substâncias, também está estudado.
Conclusao, a maioria dos utilizadores desse estudo, usando drogas leves, nao vao para drogas duras. Nao é o oposto que tens defendido?
Claro que é verdade que quem esta nas duras começou nas leves, que por sua vez, começou no tabaco ou alcool. Coisa irrelevante.
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostQueres colar à força a correlação, pois inocentemente suportam a tua opinião.
Dá uma vista de olhos aqui
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Só foquei essa parte pois não é correcto vires mandar essas larachas como que justificar comportamentos que condenas, de algo que não tem relação nenhuma de causa efeito.
Ou seja, trazer à baila numa suposta discussão sobre a legalização da cannabis, quando não há causa efeito, mas sim uma correlação sujeita a outros factores.
Nada acrescenta de concreto.
P.S. Muito gostas tu de mandar bitaites sobre a homossexualidade mesmo quando não é directamente chamada ao caso... curioso.
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Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver PostOu seja, 56% dos utilizadores de marijuana nesse estudo nao passaram para mais nenhuma droga, seja ela leve, dura, licita ou ilicita.
Conclusao, a maioria dos utilizadores desse estudo, usando drogas leves, nao vao para drogas duras. Nao é o oposto que tens defendido?
Claro que é verdade que quem esta nas duras começou nas leves, que por sua vez, começou no tabaco ou alcool. Coisa irrelevante.
Relembro que muitos dos medicamentos utilizados para tratamento da dor nos paliativos/outros, ou para tratamento de perturbações psicológicas, tem um potencial aditivo bastante elevado, e efeitos secundários bem mais sérios do que a cannabis.
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Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver PostOu seja, 56% dos utilizadores de marijuana nesse estudo nao passaram para mais nenhuma droga, seja ela leve, dura, licita ou ilicita. Conclusao, a maioria dos utilizadores desse estudo, usando drogas leves, nao vao para drogas duras. Nao é o oposto que tens defendido?Claro que é verdade que quem esta nas duras começou nas leves, que por sua vez, começou no tabaco ou alcool. Coisa irrelevante.
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A conversa não é discussão para nada.
No máximo, é uma noção, nada mais que isso.
A única desconversa, é aquela que não trás relevância para o tema, que é o teu caso. Lamento mas é a dura verdade. Basta ver que se começou com, quem consome duras começou com leves, para a probabilidade de quem consome duras passar para leves...
Se quiseres debater os prós e contras, tens de abortar as razões do que defendes, por exemplo, quais as razões e motivos para haver essa probabilidade.
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Originalmente Colocado por PePa Ver Post
No início era a minha opinião, agora já não é opinião, são factos comprovados pela ciência.
Devo acreditar na ciência ou em ti?
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Originalmente Colocado por winteriscoming Ver PostLA está a técnica, melhor, a pseudo técnica de inferiorizar os outros... Achas tu que se os outros forem empurrados para baixo tu ficas mais alto! É típico em certas personalidades.
No início era a minha opinião, agora já não é opinião, são factos comprovados pela ciência.
Devo acreditar na ciência ou em ti?
Talvez seja um pouco complicado para ti estes conceitos por tudo o que já escreveste, mas para quem já teve uma cadeira de estatística é de fácil compreensão.
Apenas refere o facto de estares há 4 páginas a repetir a mesma coisa que segundo as tuas próprias palavras:
Para a discussão da legalização não é argumento
Vens com isso da opinão e ciência? Estás todo baralhado, só coluquei um gif, e para mais já dei para esse peditório.
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostÉ como a mentira de que as drogas leves levam às drogas duras.
Cada lado da barricada usa estratégias pouco sérias, mas quando a discussão escala para Âmbitos fora do que se deveria discutir é inevitável.
Vide o meu post na pagina anterior.Originalmente Colocado por winteriscoming Ver PostSem me basear em estudos, experiência de vida. Não conheço ninguém que tenha entrado nas drogas duras sem primeiro ter passado pelas leves.
Conheço alguns que apenas consomem drogas leves.
Portanto não é verdade que as droga leves levam às duras mas é verdade que facilitam o caminho.Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver PostA conversa não é discussão para nada.
No máximo, é uma noção, nada mais que isso.
A única desconversa, é aquela que não trás relevância para o tema, que é o teu caso. Lamento mas é a dura verdade. Basta ver que se começou com, quem consome duras começou com leves, para a probabilidade de quem consome duras passar para leves...
Se quiseres debater os prós e contras, tens de abortar as razões do que defendes, por exemplo, quais as razões e motivos para haver essa probabilidade.
É relevante discutir quando o Pepa após o meu post, onde eu disse como ele, que uma não levava à outra, refutou que não facilitam, não tem nada a ver e blá blá. Quando como ele dizia, das estratégias pouco sérias, não podíamos deixar o tópico com a noção de que não tem relação uma coisa com a outra. Portanto mais relevante não podia ser.
No início era uma constatação pessoal, agora deixou de ser constatação empírica, são factos comprovados pela ciência.
As razões e motivos para haver essa probabilidade estão bem Identificados na literatura. E não são apenas exógenos, são também endógenos provocados pela própria ação da droga no sistema nervoso central do indivíduo.
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostQual técnica? Esta?
Colocar um gif do coelhinho da duracell é uma referência humorística, não é inferiorizar. Tens que rever esse sentido de humor, e tentar perceber antes de acusar.
Apenas refere o facto de estares há 4 páginas a repetir a mesma coisa que segundo as tuas próprias palavras:
Antes de começares com acusações e de veres pseudo rebaixamentos em piadas, olha te ao espelho e pensa, porque será que só meia dúzia de users daqui é que ainda se dão ao trabalho de te responder... por exemplo...
Vens com isso da opinão e ciência? Estás todo baralhado, só coluquei um gif, e para mais já dei para esse peditório.
Se eu ando à 4 páginas a dizer a mesma coisa, infelizmente devo fazê-lo pois andas à 4 páginas a insistir numa mentira sobre as drogas leves ou a diminuir a sua importância.
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Era mesmo isso que está a fazer falta, voltar-te a explicar tudo, as últimas 3 páginas não chegaram...
Reitero tudo o que disse.
Continuo à espera da prova cabal que uma coisa leva à outra, isto implica (como ainda não queres perceber) que pelo menos a maioria dos utilizadores de cannabis passam para drogas duras, é isto que é textualmente é mentira.
E por muita volta que dês (e deste), não há relação causa efeito.
P.S.
Para quem já me criticou por organizar os meus posts, estás a tomar-lhe o gosto...
No meio disto tudo, não percebes que te respondo pois tinha a vã esperança (que já não tenho) que percebesses o porquê de eu ter dito o que disse. Não vou mais discutir este assunto em particular. E outros no futuro já que invariavelmente partes para as acusações.
E nada acrescenta ao tópico.
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Originalmente Colocado por winteriscoming Ver PostTambém já percebi outra característica a teu respeito, quando te respondem e te tocam aí em algum ponto "fraco", no meu post diz respeito aí carácter, é quando ele aromas ainda mais as respostas e as divides em pontos e subopontos. Na tentativa de corrigir o erro anterior!
Se eu ando à 4 páginas a dizer a mesma coisa, infelizmente devo fazê-lo pois andas à 4 páginas a insistir numa mentira sobre as drogas leves ou a diminuir a sua importância.
- Tiras conclusões não sei de onde
- Explico o gif
- Tiras conclusões e acusações a meu respeito e inventas que eu "diminuo a importância das drogas leves"
É um fartote
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostEra mesmo isso que está a fazer falta, voltar-te a explicar tudo, as últimas 3 páginas não chegaram...
Reitero tudo o que disse.
Continuo à espera da prova cabal que uma coisa leva à outra, isto implica (como ainda não queres perceber) que pelo menos a maioria dos utilizadores de cannabis passam para drogas duras, é isto que é textualmente é mentira.
E por muita volta que dês (e deste), não há relação causa efeito.
P.S.
Para quem já me criticou por organizar os meus posts, estás a tomar-lhe o gosto...
No meio disto tudo, não percebes que te respondo pois tinha a vã esperança (que já não tenho) que percebesses o porquê de eu ter dito o que disse. Não vou mais discutir este assunto em particular. E outros no futuro já que invariavelmente partes para as acusações.
E nada acrescenta ao tópico.
Para terminar esta discussão com alguém que ao fim de 4 páginas não percebeu, afinal, sequer o que discutia, colo aqui o meu primeiro post que até, combina em grande parte com o teu bold.
"Portanto não é verdade que as droga leves levam às duras mas é verdade que facilitam o caminho."
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostEra mesmo isso que está a fazer falta, voltar-te a explicar tudo, as últimas 3 páginas não chegaram...
Reitero tudo o que disse.
Continuo à espera da prova cabal que uma coisa leva à outra, isto implica (como ainda não queres perceber) que pelo menos a maioria dos utilizadores de cannabis passam para drogas duras, é isto que é textualmente é mentira.
E por muita volta que dês (e deste), não há relação causa efeito.
P.S.
Para quem já me criticou por organizar os meus posts, estás a tomar-lhe o gosto...
No meio disto tudo, não percebes que te respondo pois tinha a vã esperança (que já não tenho) que percebesses o porquê de eu ter dito o que disse. Não vou mais discutir este assunto em particular. E outros no futuro já que invariavelmente partes para as acusações.
E nada acrescenta ao tópico.
Uma coisa não leva a outra, mas uma coisa facilita a outra! Qual é mesmo a dúvida?
E não, uma grande parte não passa para as duras, mas uma boa parte passa.
Não o afirmo com base em estudo nenhum, afirmo-o com base na minha experiência!
Vivi a minha juventude no final dos anos 80 inicio dos 90 e não fazes ideia a quantidade de gajos que assisti e acompanhei, desde o inicio, o primeiro contacto com o mundo das drogas, começando nas leves e mais tarde (3, 4 anos) nas pesadas.
Posso te afirmar que, na altura, num universo de mais de 60 gajos, 50 foram para as duras e apenas 10 ficaram-se pelas leves.
Esta foi a minha vivência com base num periodo temporal que foi o pior da história de portugal no que toca a adição ás drogas duras, especialmente heroina. E isto é fácil de perceber até porque foi na altura em que o casal ventoso era o mair bazar de droga em toda a europa.
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Originalmente Colocado por oscarcc Ver PostUma coisa não leva a outra, mas uma coisa facilita a outra! Qual é mesmo a dúvida?
E não, uma grande parte não passa para as duras, mas uma boa parte passa.
Não o afirmo com base em estudo nenhum, afirmo-o com base na minha experiência!
Vivi a minha juventude no final dos anos 80 inicio dos 90 e não fazes ideia a quantidade de gajos que assisti e acompanhei, desde o inicio, o primeiro contacto com o mundo das drogas, começando nas leves e mais tarde (3, 4 anos) nas pesadas.
Posso te afirmar que, na altura, num universo de mais de 60 gajos, 50 foram para as duras e apenas 10 ficaram-se pelas leves.
Esta foi a minha vivência com base num periodo temporal que foi o pior da história de portugal no que toca a adição ás drogas duras, especialmente heroina. E isto é fácil de perceber até porque foi na altura em que o casal ventoso era o mair bazar de droga em toda a europa.
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Originalmente Colocado por PePa Ver PostQueres colar à força a correlação, pois inocentemente suportam a tua opinião.
Dá uma vista de olhos aqui
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Só foquei essa parte pois não é correcto vires mandar essas larachas como que justificar comportamentos que condenas, de algo que não tem relação nenhuma de causa efeito.
Ou seja, trazer à baila numa suposta discussão sobre a legalização da cannabis, quando não há causa efeito, mas sim uma correlação sujeita a outros factores.
Nada acrescenta de concreto.
P.S. Muito gostas tu de mandar bitaites sobre a homossexualidade mesmo quando não é directamente chamada ao caso... curioso.
os outros do costume entenderam aquilo que costumam entender, não digo que seja de terem os neuronios afetados pela cannabis, é mesmo falta de vontade de compreenderem
a hipotese central que levantei é, muito concretamente:
grande parte da correlação que existe entre o consumo de cannabis e o de outras drogas pode não ser por a cannabis ser um primeiro passo que facilite o consumo de outras drogas, mas sim porque os consumidores de cannabis podem ter traços psicologicos que os levar a gostar de experimentar coisas novas (ou que os levam a minimizar os riscos) e por isso quem consume cannabis tens mais probabilidade de experimentar outras drogas, assim como terá mais probabilidade de fumar, comer comidas exoticas, fazer atividades radicais, etc, etc
duvido que entendam, mas pronto outros que não os mesmos do costumo devem entender
e sim, há maior indice de consumo de drogas entre quem tem relações homossexuais, não sei nem me interessa o motivo
por acaso até é um argumento que pode ser usado pelos defensores da legalização, tivessem estes um pouco mais de entendimento
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Originalmente Colocado por lll Ver Postnão entendeste coisa nenhuma, eu disse coloquei precisamente a hipotese de não uma correlação por razões de causa efeito, mas sim por uma correlação devido a outros factores, levantei a hipotese de um possivel factor
os outros do costume entenderam aquilo que costumam entender, não digo que seja de terem os neuronios afetados pela cannabis, é mesmo falta de vontade de compreenderem
a hipotese central que levantei é, muito concretamente:
grande parte da correlação que existe entre o consumo de cannabis e o de outras drogas pode não ser por a cannabis ser um primeiro passo que facilite o consumo de outras drogas, mas sim porque os consumidores de cannabis podem ter traços psicologicos que os levar a gostar de experimentar coisas novas (ou que os levam a minimizar os riscos) e por isso quem consume cannabis tens mais probabilidade de experimentar outras drogas, assim como terá mais probabilidade de fumar, comer comidas exoticas, fazer atividades radicais, etc, etc
duvido que entendam, mas pronto outros que não os mesmos do costumo devem entender
e sim, há maior indice de consumo de drogas entre quem tem relações homossexuais, não sei nem me interessa o motivo
por acaso até é um argumento que pode ser usado pelos defensores da legalização, tivessem estes um pouco mais de entendimento
Ah e tal, mas há relação estatística e tal.
Pois há, da mesma forma é pouco provável que um Opus Dei seja Gay, ou que um intolerante ao picante coma Indiano. Relevância concreta para o caso não há.
Apenas juizos de valor da tua parte.
Não cabe ao estado/lei fazer juízos morais.
Tu também percebeste claramente o que eu disse, e de certa forma concordamos, que não é apenas e só pelo facto de alguém fumar cannabis que faz com que vá para as drogas duras.
Agora, o queres colar juízos morais a esses "traços psicológicos" que levam alguém que experimenta cannabis, e associas isso a diversas actividades que consideras de risco ou moralmente condenáveis, dos gays, às actividades radicais, ou comer comidas diferentes (lol)
Estás a confundir uma série de conceitos, tens as pessoas que se viciam facilmente, pessoas com pouco sentido de auto-preservação, tens pessoas que gostam de experiências novas, tens pessoas com sexualidades diferentes ou abertas, etc etc.
Colocas tudo no mesmo saco e toda de rotular... enfim
Para além disso, não sei porque raio isto é chamado nesta discussão, superioridade moral?!
Sinceramente
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Mais uma forma fácil de os profissionais de saúde (onde eu estou incluído) arranjarem vícios???
Os efeitos da cannabis são conhecidos e podem ser benéficos em algumas (poucas) situações clínicas..
Acrescento que existem sempre alternativas menos aditivas e com menos efeitos secundários que podem ser usados para o mesmo efeito.
Dado especial cuidado que teria de ser dado a um negócio legal destas substâncias, penso que seja prudente não implementar esta medida no nosso país.
Sou moderadamente contra, mas não sou radicalmente contra a medida.
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