Alfama, bairros históricos já não são o que eram...

[MVA]

Não tem esse significado, não podes partir do princípio que uma regra que se aplica a pessoas carenciadas, deficientes, ou idosas, se deva aplicar a toda a população.

Ok, podes usar outro indicador então.
Acho que é unanime que uma taxa de esforço nunca deve passar dos 40% (e isto já é esticar a corda).
Se um salário médio num concelho é X, então a renda média não deveria andar muito acima dos 0.4X, caso contrário temos uma distorção social do mercado.

Nisto estamos de acordo?

Em Lisboa a renda média deve andar no 1.2X (ou seja, o triplo do threshold da distorção social do mercado). Isto justifica que o Estado faça algo no sentido de impor o ponto 3 do art. 65 da CRP, ou não?

[Karma]

Ok, podes usar outro indicador então.
Acho que é unanime que uma taxa de esforço nunca deve passar dos 40% (e isto já é esticar a corda).
Se um salário médio num concelho é X, então a renda média não deveria andar muito acima dos 0.4X, caso contrário temos uma distorção social do mercado.

Nisto estamos de acordo?

Em Lisboa a renda média deve andar no 1.2X (ou seja, o triplo do threshold da distorção social do mercado). Isto justifica que o Estado faça algo no sentido de impor o ponto 3 do art. 65 da CRP, ou não?

Nao, as pessoas podem morar em concelhos diferentes.

[bakuu]

Ok, podes usar outro indicador então.
Acho que é unanime que uma taxa de esforço nunca deve passar dos 40% (e isto já é esticar a corda).
Se um salário médio num concelho é X, então a renda média não deveria andar muito acima dos 0.4X, caso contrário temos uma distorção social do mercado.

Nisto estamos de acordo?

Em Lisboa a renda média deve andar no 1.2X (ou seja, o triplo do threshold da distorção social do mercado). Isto justifica que o Estado faça algo no sentido de impor o ponto 3 do art. 65 da CRP, ou não?

O Estado deveria intervier apenas nos casos dos inquilinos idosos/deficientes com rendas antigas que viveram a vida toda na casa. Para a rstante população, tem muitas casas a 30/40m de lisboa a menos de 350€.

[Jbranco]

Ok, podes usar outro indicador então.
Acho que é unanime que uma taxa de esforço nunca deve passar dos 40% (e isto já é esticar a corda).
Se um salário médio num concelho é X, então a renda média não deveria andar muito acima dos 0.4X, caso contrário temos uma distorção social do mercado.

Nisto estamos de acordo?

Em Lisboa a renda média deve andar no 1.2X (ou seja, o triplo do threshold da distorção social do mercado). Isto justifica que o Estado faça algo no sentido de impor o ponto 3 do art. 65 da CRP, ou não?

já o disse. Como para tudo o resto, deve-se deixar funcionar o mercado. Para situações de comprovada carência deverá ser o estado a suportar, é para isso que o estado social existe. Os proprietários não devem em caso algum serem benfeitores por obrigação.

O estado pode por exemplo disponibilizar fogos com rendas baixas e dessa forma, pela concorrência, obrigar as rendas a descer. O engraçado é que quando o Município de Lisboa disponibiliza apartamentos com esse objectivo as rendas pedidas não são assim tão baixas. Acresce que muitos prédios propriedade da câmara estão em péssimo estão de conservação. Neste assunto o estado exige aos privados o que não exige a si próprio.

Curiosamente o legislador não se preocupou quando é ao contrario, quando é o proprietário que é carenciado, deficiente, ou idoso. Com as rendas congeladas como estiveram por décadas não é invulgar encontrar proprietários carenciados. E quanto ao serem deficientes ou idosos... Calha a todos.

[zezoca]

O Estado deveria intervier apenas nos casos dos inquilinos idosos/deficientes com rendas antigas que viveram a vida toda na casa. Para a rstante população, tem muitas casas a 30/40m de lisboa a menos de 350€.

mas não foi isso que aconteceu com a atualização de rendas para contratos anteriores 1990??
tinha ideia (ou estou a divagar) que só esse grupo tinha umas benesses, julgo que para os restantes havia um tipo qualquer de negociação mas sem limites de valores de atualização. depois o inquilino aceitava ou acho que havia uma indeminização calculada para sair.
a partir dai vigora o nrau em que durante o contrato apenas podes aumentar conforme o coeficiente de atualização anual.

[ClioIIIRS]

Não tem esse significado, não podes partir do princípio que uma regra que se aplica a pessoas carenciadas, deficientes, ou idosas, se deva aplicar a toda a população.

Conversa mt bonita, mas a questão é definirmos o que é uma pessoa carenciada. É que isso é um conceito que na vista do estado é um no mínimo muito enviesado a dá ideia de que são só ciganos e velhos. O resto é tudo pessoal privilegiado... Só que não.

E porque é que os idosos têm de ser sempre protegidos só pq sim ? Há idosos sem doenças, com reformas de luxo e que a taxa de esforço para a renda é se calhar 1%. E que se for preciso têm 2 ou 3 outras casas.

Onde que é isso é justo para com que quem trabalha para receber €600 e não arranja rendas a menos de €400 de T1s todos podres no cu de judas ?

Porque é que o reformado com €2k ou mais de reforma merece mais proteção que um jovem que não tem nada e está com a corda ao pescoço ?

Uma coisa é proteger pessoas desfavorecidas, outra coisa é proteger pessoas de uma certa geração só pq sim sem mais critério. É de uma profunda injustiça.

[kursk]

https://www.noticiasaominuto.com/eco...ais-pela-renda

Há 750 mil famílias em risco de despejo ou de pagarem mais pela renda

Ainda que com algum exagero nos números....pode vir aí uma situação complicada para largas dezenas de milhares ( e maioria dos reformados não tem boas reformas!)

[bakuu]

https://www.noticiasaominuto.com/eco...ais-pela-renda

Há 750 mil famílias em risco de despejo ou de pagarem mais pela renda


Ainda que com algum exagero nos números....pode vir aí uma situação complicada para largas dezenas de milhares ( e maioria dos reformados não tem boas reformas!)

Tem bom remédio....No Barreiro há casas a menos de 250€. Quem não tem €, nao tem vicios

[kursk]

Tem bom remédio....No Barreiro há casas a menos de 250€. Quem não tem €, nao tem vicios

Tem uma habitação a preço acessível é um vício...

[Jbranco]

Conversa mt bonita, mas a questão é definirmos o que é uma pessoa carenciada. É que isso é um conceito que na vista do estado é um no mínimo muito enviesado a dá ideia de que são só ciganos e velhos. O resto é tudo pessoal privilegiado... Só que não.

E porque é que os idosos têm de ser sempre protegidos só pq sim ? Há idosos sem doenças, com reformas de luxo e que a taxa de esforço para a renda é se calhar 1%. E que se for preciso têm 2 ou 3 outras casas.

Onde que é isso é justo para com que quem trabalha para receber €600 e não arranja rendas a menos de €400 de T1s todos podres no cu de judas ?

Porque é que o reformado com €2k ou mais de reforma merece mais proteção que um jovem que não tem nada e está com a corda ao pescoço ?

Uma coisa é proteger pessoas desfavorecidas, outra coisa é proteger pessoas de uma certa geração só pq sim sem mais critério. É de uma profunda injustiça.

O que é um carenciado, um idoso ou um deficiente, tudo isso está definido na lei. Tens mais informação aqui:

http://www.portaldahabitacao.pt/pt/n...aqs_nnrau.html

https://www.noticiasaominuto.com/economia/989513/ha-750-mil-familias-em-risco-de-despejo-ou-de-pagarem-mais-pela-renda

Há 750 mil famílias em risco de despejo ou de pagarem mais pela renda


Ainda que com algum exagero nos números....pode vir aí uma situação complicada para largas dezenas de milhares ( e maioria dos reformados não tem boas reformas!)

Essa noticia respeita aos novos arrendamentos. Imagine-se, as pessoas aceitaram os arrendamentos já segundo as novas regras e agora querem revogar tudo isso! Trata-se de não honrar contratos, o que a AIL defende é uma pouca vergonha.

[PePa]

https://www.noticiasaominuto.com/eco...ais-pela-renda

Há 750 mil famílias em risco de despejo ou de pagarem mais pela renda


Ainda que com algum exagero nos números....pode vir aí uma situação complicada para largas dezenas de milhares ( e maioria dos reformados não tem boas reformas!)

Por "em risco" entenda-se estão a terminar e podem sofrer ajustes.
O horror.

Achar que o mercado de arrendamento perde com isto é surreal, sempre tivemos um mercado de arrendamento miserável devido ao congelamento das rendas.
Ficou estático, pouca oferta, muita degradação, senhorios sem soluções, basicamente não sustentável.

Sim a componente social tem que ser salvaguardada, criem-se mecanismos para tal, não é difícil.
Mas não é voltando atrás que isto melhora como esse artigo dá a entender.

Isto de cada um puxar à sua sardinha como o artigo da Câncio , é só mais uma forma de chico espertice e de olhar para uma questão do ponto de vista do "meu interesse" e borrifar na questão como um todo.

[bakuu]

Tem uma habitação a preço acessível é um vício...

è, sim. Morar em pleno Chiado/Alvalade/Alfama é um luxo. Não faz sentido alguém morar nestas zonas e pagar 50€ de renda. Vai a Paris e vê que tipo de pessoas mora em frente á Torre Eifel.

[oscarcc]

Se não é o estado a comparticipar a renda qual a solução? O senhorio que é rico com uma renda mensal de 30€ sustentar estes parasitas?

No RU existe um beneficio camarário para "atenuar" esse problema. Chama-se "Housing Benefit" e consiste no pagamento por parte da câmara da parte de uma renda ou da sua totalidade consoante os rendimentos do inquilino.
Não fosse esta ajuda e 30% dos londrinos viviam debaixo da ponte..


Em Portugal está já em marcha um plano por parte do governo (não sei se já entrou em vigor ou se irá entrar brevemente), um beneficio fiscal para os senhorios que coloquem no mercado casas para arrendamento de longa duração a preços "justos".

[Jbranco]

No RU existe um beneficio camarário para "atenuar" esse problema. Chama-se "Housing Benefit" e consiste no pagamento por parte da câmara da parte de uma renda ou da sua totalidade consoante os rendimentos do inquilino.
Não fosse esta ajuda e 30% dos londrinos viviam debaixo da ponte..


Em Portugal está já em marcha um plano por parte do governo (não sei se já entrou em vigor ou se irá entrar brevemente), um beneficio fiscal para os senhorios que coloquem no mercado casas para arrendamento de longa duração a preços "justos".

Neste momento a única coisa que se tenta é prolongar o período de transição para os antigos arrendamentos, e voltar atrás nos novos.

[Eletrico]

Lisboa está revoltante em termos de trânsito, os peões, maioritariamente turistas, tem a mania que é tudo deles...

As ruas são tão estreitas como os passeios mas teimam em andar na estrada.... E depois não se desviam, é impressionante

[Obtuso]

A constituicao nao diz que todos os portugueses que trabalham em Lisboa tem o direito de viver em Lisboa. O estado nao deve portanto intervir no mercado.

Exacto.

[bakuu]

Lisboa está revoltante em termos de trânsito, os peões, maioritariamente turistas, tem a mania que é tudo deles...

As ruas são tão estreitas como os passeios mas teimam em andar na estrada.... E depois não se desviam, é impressionante

Estou com cada vez mais vontade de sair de Lisboa. Esta loucura dos preços, o transito, a confusão, os turistas...... Estou seriamente a pensar sair desta cidade. E acho que vai ser o que vai acontecer a muitos jovens. Mais uns anos Lisboa será uma cidade com maioritariamente estrangeiros.

[DeCeIi]

Tem bom remédio....No Barreiro há casas a menos de 250€. Quem não tem €, nao tem vicios

Ai há? Mete aí os link...

[bakuu]

Ai há? Mete aí os link...

Até tens por menos
https://www.olx.pt/anuncio/aluga-se-IDBkiss.html#72c53a9d9e
https://www.olx.pt/anuncio/alugo-apa...tml#800c917df9

[zezoca]

Lisboa está revoltante em termos de trânsito, os peões, maioritariamente turistas, tem a mania que é tudo deles...

As ruas são tão estreitas como os passeios mas teimam em andar na estrada.... E depois não se desviam, é impressionante

lisboa (cidade) ainda é assim para o grandito, aposto que estás a falar da zona típica e turística.
é que aqui em são domingos nem as ruas e passeios são estreitos e os únicos "turistas" que vejo são os angolanos e chineses do papel a entrar e sair do upon lisbon.

[PePa]

A quem se queixa dos turistas pergunto-me se viajou recentemente para qualquer capital europeia recentemente...

[krendam]

A quem se queixa dos turistas pergunto-me se viajou recentemente para qualquer capital europeia recentemente...

Pra eles não há melhor que Lisboa. São os mesmos que maltratam verbalmente quem emigra

[PePa]

Pra eles não há melhor que Lisboa. São os mesmos que maltratam verbalmente quem emigra

Não percebi, eu adoro a cidade de Lisboa.

[oscarcc]

Neste momento a única coisa que se tenta é prolongar o período de transição para os antigos arrendamentos, e voltar atrás nos novos.

Jbranco, era a isto que eu me queria referir:

Senhorios são todos bem-vindos Todos os senhorios podem colocar as casas no programa de arrendamento acessível, desde que as mesmas tenham condições de habitabilidade e o preço da renda seja inferior em pelo menos 20% ao valor de referência de mercado, indicado num índice público de preços cuja criação foi agora anunciada pelo Governo (ver abaixo). Mas um senhorio que tenha um contrato de arrendamento em vigor não pode mudar o contrato a meio para ter acesso aos benefícios fiscais. O programa de arrendamento acessível só é válido para novos contratos.

Benefícios fiscais

Os senhorios que colocarem as suas casas no programa de arrendamento acessível ficarão isentos do imposto sobre os rendimentos prediais (ou seja, não terão de pagar ao Estado 28% do valor da renda) e terão uma redução de pelo menos 50% do Imposto Municipal sobre Imóveis, podendo mesmo ficar isentos do pagamento do IMI se a assembleia municipal assim o determinar.


Noticia completa aqui: http://expresso.sapo.pt/politica/201...nto#gs.6wddpU8

[BFCM]

Claro que a velhota que tem o marido com alzheimer nunca disse quanto pagava de renda...

Se calhar nem chega a 30 euros por mês...

Este caso fez-me lembrar este:
https://www.msn.com/pt-pt/video/life...ica/vp-BBKb5om

Pagam 5 tostões de renda e um dia espantam-se de serem convidados a sair

Vi a notícia mas não percebi...

A construção só está autorizada com 1 piso, (dito pelo presidente da câmara), os moradores viram na net que a empresa quer construir vários pisos para turismo.

Um deles refere que a mãe está disposta a comprar a casa onde vive pelo preço que deram por ela, parece-me tudo muito correto.

Provavelmente os moradores não compraram as casas onde residem porque ninguém lhes deu essa possibilidade, apenas perguntaram se alguém estava disposto a comprar as 28 casas por 1.150.000.

Isto é que é ridículo.

[Obtuso]

Vi a notícia mas não percebi...

A construção só está autorizada com 1 piso, (dito pelo presidente da câmara), os moradores viram na net que a empresa quer construir vários pisos para turismo.

Um deles refere que a mãe está disposta a comprar a casa onde vive pelo preço que deram por ela, parece-me tudo muito correto.

Provavelmente os moradores não compraram as casas onde residem porque ninguém lhes deu essa possibilidade, apenas perguntaram se alguém estava disposto a comprar as 28 casas por 1.150.000.

Isto é que é ridículo.

Não vejo como possa ser ridículo. Se a propriedade é da totalidade do aldeamento, o vendedor pode não ter interesse em desmembrar património, por causa apenas de meia dúzia de casas. Até porque pode ter compradores para a totalidade do aldeamento, mas não para todas as casas individualmente, com todos os riscos acrescidos que isso acarreta.

Se os moradores realmente quiserem comprar, constituam uma cooperativa/associação/whatever, e comprem a totalidade do aldeamento na proporção individual do interesse de cada um.

[BFCM]

Não vejo como possa ser ridículo. Se a propriedade é da totalidade do aldeamento, o vendedor pode não ter interesse em desmembrar património, por causa apenas de meia dúzia de casas. Até porque pode ter compradores para a totalidade do aldeamento, mas não para todas as casas individualmente, com todos os riscos acrescidos que isso acarreta.

Se os moradores realmente quiserem comprar, constituam uma cooperativa/associação/whatever, e comprem a totalidade do aldeamento na proporção individual do interesse de cada um.

Sim, mas para isso teriam de ser informados que poderiam fazer isso, não é enviar cartas para pessoas idosas a perguntar se estão interessados em comprar todo um aldeamento.

Isto bem explicado com interesse em vender certamente todos quereriam comprar as casas onde habitam.

Aproximadamente 50K por casa? Com empréstimos de 40 anos ficavam a pagar uma ninharia.

A questão é que não houve esse interesse e não tem de haver, mas depois claro que vem para a comunicação social.

[Obtuso]

Sim, mas para isso teriam de ser informados que poderiam fazer isso, não é enviar cartas para pessoas idosas a perguntar se estão interessados em comprar todo um aldeamento.

Isto bem explicado com interesse em vender certamente todos quereriam comprar as casas onde habitam.

Aproximadamente 50K por casa? Com empréstimos de 40 anos ficavam a pagar uma ninharia.

A questão é que não houve esse interesse e não tem de haver, mas depois claro que vem para a comunicação social.

Não vejo dessa forma. Os moradores, sendo os interessados, é que deveriam ter tomado iniciativa de se organizar e ter feito proposta de 1,5 milhões para fechar negócio.

Cabe na cabeça de alguém andar a "explicar" o que quer que seja? Obviamente que o vendedor meteu tudo à venda e vendeu pela melhor proposta.

A pergunta que coloco é: alguém impediu os moradores de apresentarem proposta de compra nos termos pedidos pelo vendedor?

[BFCM]

Não vejo dessa forma. Os moradores, sendo os interessados, é que deveriam ter tomado iniciativa de se organizar e ter feito proposta de 1,5 milhões para fechar negócio.

Cabe na cabeça de alguém andar a "explicar" o que quer que seja? Obviamente que o vendedor meteu tudo à venda e vendeu pela melhor proposta.

A pergunta que coloco é: alguém impediu os moradores de apresentarem proposta de compra nos termos pedidos pelo vendedor?

Eu não estou a dizer que foi ilegal, apenas digo que com outra sensibilidade se tinha resolvido a questão de outra forma.

Baseio-me no depoimento do filho de uma moradora e na falada comissão de moradores que tinha sido criada.

Não me pareceu em momento algum que as pessoas apenas quisessem se aproveitar de rendas baixas (penso que nem se falou das rendas que pagavam).

[Obtuso]

Eu não estou a dizer que foi ilegal, apenas digo que com outra sensibilidade se tinha resolvido a questão de outra forma.

Baseio-me no depoimento do filho de uma moradora e na falada comissão de moradores que tinha sido criada.

Não me pareceu em momento algum que as pessoas apenas quisessem se aproveitar de rendas baixas (penso que nem se falou das rendas que pagavam).

Quem é que tinha uma questão para resolver e o que fez para a resolver?

Isso das sensibilidades não funciona nos negócios. Eu quero vender, tenho preço mínimo e urgência, quem se chegar à frente compra. Se eventualmente os moradores não se "mexeram", não poderiam estar à espera da "sensibilidade" de ninguém para resolver os seus problemas.

Isto é o problema da falta de consciência de quando se habita uma casa arrendada, que existe um contrato e que esse contrato, dentro da lei, pode ser denunciado. Ignorar isto é estar à espera da outra parte accionar a denúncia e ter de partir para outra casa.