Será o comunismo o melhor sistema político?

[DoktorHans]

Não, obrigado.

O capitalismo chinês tem um problema: o estado é que é o grande capitalista açambarcador e controlador de tudo, não existe uma verdadeira propriedade privada. Na verdade são comunistas "evoluídos", que usam o capitalismo para conseguirem mais poder e dominarem todas as vertentes pela via económica.

Capitalismo desse, não obrigado.

Claro que não existe "verdadeira" propriedade privada , que é exclusiva dos regimes capitalistas. A propriedade privada é de empresas e meios de produção. A propriedade de bens de consumo - carros, casas, barcos de recreio, etc etc - existe nos países socialistas e chama-se propriedade pessoal. São duas coisas completamente diferentes:
https://medium.com/acracia/proprieda...a-60d87ef9da14

Como é possível haver alguém dizer estas barbaridades so mesmo alguém que não tema noção de nada.
A primeira vez que fui a China em 1993 foi das experiências mais marcantes que vivi, nem se podia sair do hotel sem um guia turístico.
Hoje não teem liberdade de expressão, liberdade individual nada. Até teem um sistema de pontuação para qualificar os cidadãos.
Dizer que prefere este sistema aos que existe na Europa, EUA ou mundo ocidental é ridículo.

As liberdades capitalistas - ou liberdades dos capitalistas - são a liberdade de não pagar impostos e a de obrigar o resto da população a pagá-los pra financiar ajudas de estado aos negócios deles. No resto, é igual a qualquer outro regime: há a liberdade de expressão que lhes interessa haver, liberdade individual idem aspas.
Por mim, prescindo já delas todas, desde que eles não exerçam as tais liberdades capitalistas que a social democracia real nos está a sujeitar.

[Ville46]

É da boa, essa...

[Tictac]

Claro que não existe "verdadeira" propriedade privada , que é exclusiva dos regimes capitalistas. A propriedade privada é de empresas e meios de produção. A propriedade de bens de consumo - carros, casas, barcos de recreio, etc etc - existe nos países socialistas e chama-se propriedade pessoal. São duas coisas completamente diferentes:
https://medium.com/acracia/proprieda...a-60d87ef9da14




As liberdades capitalistas - ou liberdades dos capitalistas - são a liberdade de não pagar impostos e a de obrigar o resto da população a pagá-los pra financiar ajudas de estado aos negócios deles. No resto, é igual a qualquer outro regime: há a liberdade de expressão que lhes interessa haver, liberdade individual idem aspas.
Por mim, prescindo já delas todas, desde que eles não exerçam as tais liberdades capitalistas que a social democracia real nos está a sujeitar.

Tu acreditas mesmo em toda a m... que escreves ou estás aqui como entertainer?

[Obtuso]

Tu acreditas mesmo em toda a m... que escreves ou estás aqui como entertainer?

Também pode ser alguém a viver no século XIX.

[Karma]

Como é possível haver alguém dizer estas barbaridades so mesmo alguém que não tema noção de nada.
A primeira vez que fui a China em 1993 foi das experiências mais marcantes que vivi, nem se podia sair do hotel sem um guia turístico.
Hoje não teem liberdade de expressão, liberdade individual nada. Até teem um sistema de pontuação para qualificar os cidadãos.
Dizer que prefere este sistema aos que existe na Europa, EUA ou mundo ocidental é ridículo.

Alguem nao deve ter visto o "American Factory" e as condições de trabalho na China.

[EscapeLivre]

Volto a perguntar ao DrHans :

Qual o país de regime comunista que não foi/é uma ditadura e em que o povo vive com melhores condições que os regimes democráticos?

Diga um !
Diga um !


Esta, é a real pergunta para a qual os comunas nunca respondem.

[pmct]

Compara-se muito o capitalismo com o comunismo, quando no fundo sao cosias diferentes

vamos la sistematizar

Comunismo -> sistema politico
Liberalismo -> sistema politico
Capitalismo -> sistema economico
Socialismo-> sistema economico

EUA -> liberalismo mais Capitalismo
no estados unidos tens liberadde individual , democracia e multipartidarismo e um sistema capitalisa

URSS- > comunismo + Socialismo
Sem liberdade individual, partdo unico e economia planificada ( socialista)

China Actual - Comunismo + Capitalismo
Na china actual podes ficar podre de rico , é o pais com maior crescimento de milionarios, no entanto nao podes dizer mal do XI

Mas para mim o mais importante é , o capitalismo não é um sistema politico, é so um sistema economico .

[pmct]

Volto a perguntar ao DrHans :

Qual o país de regime comunista que não foi/é uma ditadura e em que o povo vive com melhores condições que os regimes democráticos?

Diga um !
Diga um !


Esta, é a real pergunta para a qual os comunas nunca respondem.

O comunismo foi implementado ate hoje 42 vezes com pequenas variaçoes.
A taxa de sucesso em termos de bem estar das populações foi zero

[Obtuso]

Compara-se muito o capitalismo com o comunismo, quando no fundo sao cosias diferentes

vamos la sistematizar

Comunismo -> sistema politico
Liberalismo -> sistema politico
Capitalismo -> sistema economico
Socialismo-> sistema economico

EUA -> liberalismo mais Capitalismo
no estados unidos tens liberadde individual , democracia e multipartidarismo e um sistema capitalisa

URSS- > comunismo + Socialismo
Sem liberdade individual, partdo unico e economia planificada ( socialista)

China Actual - Comunismo + Capitalismo
Na china actual podes ficar podre de rico , é o pais com maior crescimento de milionarios, no entanto nao podes dizer mal do XI

Mas para mim o mais importante é , o capitalismo não é um sistema politico, é so um sistema economico .

Mas um capitalismo "saudável" depende muito do sistema político.

O capitalismo da china é "podre" porque é controlado pelo sistema político.

[ZylmhuinVII]

Volto a perguntar ao DrHans :

Qual o país de regime comunista que não foi/é uma ditadura e em que o povo vive com melhores condições que os regimes democráticos?

Diga um !
Diga um !


Esta, é a real pergunta para a qual os comunas nunca respondem.

[cassete mode ON]
Não vivem mas não é por culpa deles, é por culpa dos países capitalistas que os abafam e não os deixam prosperar!!! Além disso, os regimes são democráticos, as pessoas são livres de votar no único candidato ou morrer. A escolha é do povo! Avante camarada, avante...
[cassete mode OFF]

[pmct]

Mas um capitalismo "saudável" depende muito do sistema político.

O capitalismo da china é "podre" porque é controlado pelo sistema político.

Claro que sim
Qual é o sentido da vida se so poderes ter dinheiro mas nao tivers liberdade?
A questao que quero demonstrar é outra.
Basicamene quero dizer que a china é o exemplo do sucesso capitalista.
O capitalismo na china criou dezenas de milhares de milionarios em pouquissimo tempo, criou uma desigualdade sem paralelo no mundo, mas tirou centenas de mihoes da pobreza.
Ate a data é seguro dizer que independentemente do sistemas politico, o sistema economico capitalista é a ferramenta mais eficiente para criar riqueza e elevar o nivel de vida de toda a gente.
E a china é talvez a prova final que faltava, ate num pais comunista o capitalismo demonstrar nao ter adversario a altura quando se trata de criar riqueza

[Cavin]

Qual é o sentido da vida se so poderes ter dinheiro mas nao tivers liberdade?

Questão que não se coloca num regime comunista puro. Não terás dinheiro e também não terás liberdade.

[eu]

Questão que não se coloca num regime comunista puro. Não terás dinheiro e também não terás liberdade.

Mas pelo menos não há o grande capital a explorar a classe operária.

[Cavin]

Mas pelo menos não há o grande capital a explorar a classe operária.

É verdade. Fome comunista não mata ninguém e até enrijece.

[eu]

É verdade. Fome comunista não mata ninguém e até enrijece.

Um familiar meu estava emigrado na Alemanha quando caiu o muro. Ele disse-me que os alemães de leste ficavam maravilhados com coisas simples, como por exemplo comer uma banana, uma experiência nova para muitos deles.

Aliás, a evolução das duas Alemanhas (RDA versus RFA) após o final da segunda guerra foi uma experiência política e social muito interessante, pois as duas metades da Alemanha partiram do mesmo nível de cultura e desenvolvimento.

A diferença do desenvolvimento entre RFA e RDA foi a prova concreta do falhanço total do comunismo.

[Cavin]

Um familiar meu estava emigrado na Alemanha quando caiu o muro. Ele disse-me que os alemães de leste ficavam maravilhados com coisas simples, como por exemplo comer uma banana, uma experiência nova para muitos deles.

Aliás, a evolução das duas Alemanhas (RDA versus RFA) após o final da segunda guerra foi uma experiência política e social muito interessante, pois as duas metades da Alemanha partiram do mesmo nível de cultura e desenvolvimento.

A diferença do desenvolvimento entre RFA e RDA foi a prova concreta do falhanço total do comunismo.

É verdade. Vi algures um documentário onde já nos últimos tempos da URSS um mercado em Moscovo que recebeu ou bananas ou outro fruto mais exótico para aqueles lados. Formaram-se filas enormes à porta para a malta conseguir comprar um fruto, estavam todos malucos.

Depois há a famosa loucura pelos jeans.

Resumindo, só alguém muito ingénuo ou louco pode querer viver num regime parecido. Ah mas espera, não era comunismo, era estalinismo ou outro "-ismo" qualquer.

[pmct]

Um familiar meu estava emigrado na Alemanha quando caiu o muro. Ele disse-me que os alemães de leste ficavam maravilhados com coisas simples, como por exemplo comer uma banana, uma experiência nova para muitos deles.

Aliás, a evolução das duas Alemanhas (RDA versus RFA) após o final da segunda guerra foi uma experiência política e social muito interessante, pois as duas metades da Alemanha partiram do mesmo nível de cultura e desenvolvimento.

A diferença do desenvolvimento entre RFA e RDA foi a prova concreta do falhanço total do comunismo.

La esta tu
O comunismo foi so mal implementado

[eu]

La esta tu
O comunismo foi so mal implementado

Deve ser um sistema difícil de implementar, pois aparentemente a implementação é sempre mal feita...

[Ruie34]

Deve ser um sistema difícil de implementar, pois aparentemente a implementação é sempre mal feita...

As pessoas estragam tudo. Têm a mania de falecer só porque começam a escassear bens essenciais. Uma chatice...

[turboyoda]

Volto a perguntar ao DrHans :

Qual o país de regime comunista que não foi/é uma ditadura e em que o povo vive com melhores condições que os regimes democráticos?

Diga um !
Diga um !


Esta, é a real pergunta para a qual os comunas nunca respondem.

Tens de visitar alguns países da ex-uniao sovietica e falar com as pessoas que lá moram...

Pergunta a cada um deles, que viveram no tempo da Uniao sovietica, se viviam melhor naquela altura ou agora.

Depois daí chegas as tuas conclusoes.

[nferrari]

E qual é a conclusão?

Que estão numa situação ainda pior agora que no passado graças ao desmoronar da União Soviética, com tudo que isso implicou?


Se anteriormente a prosperidade já não seria muita comparativamente aos padrões ocidentais, o colapso da União Soviética ainda veio ajudar mais ao seu retrocesso.

Ainda para mais, em sociedade naturalmente pobres com governos incompetentes e corruptos.

[EscapeLivre]

Tens de visitar alguns países da ex-uniao sovietica e falar com as pessoas que lá moram...

Pergunta a cada um deles, que viveram no tempo da Uniao sovietica, se viviam melhor naquela altura ou agora.

Depois daí chegas as tuas conclusoes.

Num filme que é passado num comboio algures na Sibéria, alguém perguntou a um russo : " O vosso antigo regime era algo sombrio e sinistro, não? "

E ele respondeu " Depende. Na altura vivíamos na ignorância, e agora morremos esclarecidos "

Dá que pensar.

[Karma]

Tens de visitar alguns países da ex-uniao sovietica e falar com as pessoas que lá moram...

Pergunta a cada um deles, que viveram no tempo da Uniao sovietica, se viviam melhor naquela altura ou agora.

Depois daí chegas as tuas conclusoes.

Exacto, não viviam melhor do que agora.
Pode haver algum revivalismo, tal como existe em Portugal em relação ao Salazar, mas nao passa disso.

[Cavin]

Tens de visitar alguns países da ex-uniao sovietica e falar com as pessoas que lá moram...

Pergunta a cada um deles, que viveram no tempo da Uniao sovietica, se viviam melhor naquela altura ou agora.

Depois daí chegas as tuas conclusoes.

Visitei poucos e nunca encontrei ninguém que que dissesse que vivia melhor naquele tempo.

[nferrari]

Visitei poucos e nunca encontrei ninguém que que dissesse que vivia melhor naquele tempo.

Se fores visitar as zonas mais pobres actualmente, vais encontrar alguém que te diga no passado ainda tinham alguma coisa comparativamente ao presente.

[Cavin]

Se fores visitar as zonas mais pobres actualmente, vais encontrar alguém que te diga no passado ainda tinham alguma coisa comparativamente ao presente.

Não consigo contestar. Eu só visitei capitais: Riga, Praga e Budapeste.

A minha amostra pode não representar a população em geral.

É que naquele tempo para além da desgraça económica ainda tinhas a repressão política... mas só quem lá viveu e lá vive pode dizer.

[nferrari]

Não consigo contestar. Eu só visitei capitais: Riga, Praga e Budapeste.

A minha amostra pode não representar a população em geral.

É que naquele tempo para além da desgraça económica ainda tinhas a repressão política... mas só quem lá viveu e lá vive pode dizer.

Há um tipo do Youtube (bald and bankrupt) que faz vida a visitar ex-repúblicas soviéticas e tem mesmo prazer em visitar os locais mais inóspitos.

Não é difícil de pensar que nos locais onde houve maior impacto com o desmoronar da URSS, as pessoas digam que no passado viviam melhor.

Ainda para mais, muitas vezes presas a governos não só incompetentes, mas também corruptos como já tinha dito.


Tens aqui o exemplo máximo de como uma comunidade caiu toda na miséria com o fim da URSS.

[Cavin]

Há um tipo do Youtube (bald and bankrupt) que faz vida a visitar ex-repúblicas soviéticas e tem mesmo prazer em visitar os locais mais inóspitos.

Não é difícil de pensar que nos locais onde houve maior impacto com o desmoronar da URSS, as pessoas digam que no passado viviam melhor.

Ainda para mais, muitas vezes presas a governos não só incompetentes, mas também corruptos como já tinha dito.


Tens aqui o exemplo máximo de como uma comunidade caiu toda na miséria com o fim da URSS.

Vou ver logo com atenção e comento.

Obrigado pela sugestão.

[Topolino]

Tens de visitar alguns países da ex-uniao sovietica e falar com as pessoas que lá moram...

Pergunta a cada um deles, que viveram no tempo da Uniao sovietica, se viviam melhor naquela altura ou agora.

Depois daí chegas as tuas conclusoes.

Como muitos velhos portugueses dizem que no tempo do estado novo era melhor?

[DoktorHans]

Como muitos velhos portugueses dizem que no tempo do estado novo era melhor?

Mas é mesmo esse o paleio de todos os reaças do psd (inclusive) pra direita. Agora, o que nem todos têm é coragem pra dizer isso em público, e só por isso admiro o aventuras.
E faz todo o sentido que o digam: no estado novo todos os capitalistas estavam maravilhosamente acomodados ao regime.